Просмотр полной версии : Забытый полк ПВО.
Военно-исторические места рядом с Рубцовском.
Эта история связана с войной, которой к счастью не случилось. В конце 50тых развитие средств воздушного нападения достигло уровня, когда даже настолько тыловые города, как Рубцовск, уже не могли быть защищенны удаленностью от вражеских аэродромов.
http://s61.radikal.ru/i174/1305/bf/01cc94eb8c3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1305/bf/01cc94eb8c3c.jpg.html)
Поэтому вооруженные силы СССР приняли некоторые меры, чтобы не допустить ядерные удары по достаточно важным промышленным и транспортным узлам. Частично эту задачу должны были взять на себя зенитно-ракетные комплексы, развернутые в так называемые "рубежные группировки", авиация ПВО и зенитно-ракетные полки объектовой обороны.
Одним из таких объектов был город Рубцовск. Вокруг него были развернуты три дивизиона 1252 ЗРП, входящего в 20 дивизию ПВО 14надцатой Отдельной Армии ПВО с штабом в Новосибирске.
http://s57.radikal.ru/i156/1305/65/c42d839c3a42t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1305/65/c42d839c3a42.jpg.html)
Дивизионы были развернуты в районах сел Потеряевка, Круглые Семенцы, Веселоярск.
http://s020.radikal.ru/i720/1305/e9/68cd0d9fbb23.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1305/75/432c5e202ef7.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1305/45/343498b2167f.jpg
На позициях размещались комплексы системы-75 (С-75)
http://s47.radikal.ru/i115/1305/af/76a5c9c71662t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1305/af/76a5c9c71662.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i501/1305/25/b2d4e5d567c8t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1305/25/b2d4e5d567c8.jpg.html)
Комплекс имел следующие характеристики, которые и определили его расположение
http://i076.radikal.ru/1305/1d/3c75c588350ft.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1305/1d/3c75c588350f.jpg.html)
Зона, к которой было возможно поражение атакующего самолета имела следующий вид:
http://s58.radikal.ru/i161/1305/37/5cc83abb79bdt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1305/37/5cc83abb79bd.jpg.html)
В принципе, должно было получится что-то вроде этого:
Надо сказать, что взаимоприкрытие дивизионов друг-другом обеспечено небыло, что не учитывает опыта реальных боевых действий.
Такая конфигурация обеспечивает отражение одного-двух самолетов с одного направления.
http://s018.radikal.ru/i517/1305/73/d44c8bf073b7t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1305/73/d44c8bf073b7.jpg.html)
но, повидимому, решили что северное направление менее опасное.
В общем, Рубцовск историей не особо богат, поэтому я решил посетить одну из этих позиций. Самой сохранившейся явно является Потеряевка. Нашел описание стартовой позиции:
http://s002.radikal.ru/i198/1305/6f/cf1933f822cbt.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1305/6f/cf1933f822cb.jpg.html)
Более полное расположение частей дивизиона:
http://s020.radikal.ru/i711/1305/7a/bcd8d1ff14b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1305/7a/bcd8d1ff14b1.jpg.html)
Фото с места.
Общий вид технических позиций дивизиона
http://s018.radikal.ru/i508/1305/d7/620857ae2e5et.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1305/d7/620857ae2e5e.jpg.html)
От зданий остались одни фундаменты
http://s61.radikal.ru/i174/1305/cc/51402e638d64t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1305/cc/51402e638d64.jpg.html)
Здесь распологался пункт технического обслуживания и ремонта (ПТОР)
http://s001.radikal.ru/i194/1305/8e/7ab92d6f9351t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1305/8e/7ab92d6f9351.jpg.html)
Смотровая яма
http://s47.radikal.ru/i117/1305/d6/e6ca3a5d4334t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1305/d6/e6ca3a5d4334.jpg.html)
Вид на позиции дивизиона
http://s48.radikal.ru/i119/1305/3e/2fb0953c6931t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1305/3e/2fb0953c6931.jpg.html)
Фундамент казармы?
http://i022.radikal.ru/1305/53/98f3cfd59f6ft.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1305/53/98f3cfd59f6f.jpg.html)
Обваловка пусковой установки
http://s52.radikal.ru/i137/1305/47/5ec9c77c2fdft.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1305/47/5ec9c77c2fdf.jpg.html)
Вид на позицию стрельбового радиолокатора
http://s019.radikal.ru/i632/1305/a1/3d8a6d7c4359t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1305/a1/3d8a6d7c4359.jpg.html)
Ровик для кабелей от ПУ до кабин управления
http://s53.radikal.ru/i141/1305/f3/8f1624d17f8ct.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1305/f3/8f1624d17f8c.jpg.html)
Отсеки для кабин управления
http://s004.radikal.ru/i205/1305/dc/df99947cfe2ct.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1305/dc/df99947cfe2c.jpg.html)
http://i019.radikal.ru/1305/ac/a1537d1ba104t.jpg (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1305/ac/a1537d1ba104.jpg.html)
Но есть не только отсеки для кабин. Внутри оборудовано убежище в котором распологался туалет и ADE&
http://s001.radikal.ru/i194/1305/17/5be853799f67t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1305/17/5be853799f67.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i641/1305/bd/fb47d6245719t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1305/bd/fb47d6245719.jpg.html)
Вход в убежище
http://i047.radikal.ru/1305/bd/73be30610a9bt.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1305/bd/73be30610a9b.jpg.html)
Вход в убежище
http://i047.radikal.ru/1305/bd/73be30610a9bt.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1305/bd/73be30610a9b.jpg.html)
На этом месте распологался радиолокатор наведения
http://s47.radikal.ru/i115/1305/08/14e773adac2et.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1305/08/14e773adac2e.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i421/1305/f3/e6b944d8e031t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1305/f3/e6b944d8e031.jpg.html)
Караулка
http://s019.radikal.ru/i601/1305/a9/df4cb209b095t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1305/a9/df4cb209b095.jpg.html)
Забыл сфотографировать позицию с обваловкой для радиолокатора обнаружения П-12
Объект в плохом состоянии, внутрь лазить категорически не рекомендую, крыша может сложится в любой момент.
Вот такая получилась историческая экскурсия на 9тое мая.
Разыскиваю служивших в этом полку.
Интересует номер ВЧ, период активной деятельности, вообще все, что известно.
Информации крайне мало и восстановить этот момент в истории города любопытно.
Здорово и интересно, спасибо!
Побольше бы таких тем..
ну и как с помощью металлоискателя удалось накопить на покупку квартиры?
kamikadze
09.05.2013, 17:36
круть!)
автор молодец) мега зачет! тоже интересует подобное. полюбому в городе и окресностях есть куча мест о которых мало кто знает...
средняя фотография, это вроде Круглые Семенцы?
был там, правда давно уже
там стрельбище было
о позициях ПВО не знал
Херасе...В окрестностях Рубцовска 75-ка!*CRAZY*
Сколько кирпичей хороших и красных :)
ImportExpert
09.05.2013, 20:22
Отличная тема!
ну и как с помощью металлоискателя удалось накопить на покупку квартиры?
а вшивый о бане все :)
Помню, когда был еще пацаном, в 70-х годах, постоянно слышал разговоры о том что какие то не то шахты не то ракетные установки где то в полях за городом, и если ты попадешь на расположение этих мест, тебя арестуют(эт страшилки из детства), а оказывается правда такие были.0_о
А сейчас уже никто не защищает ? :rolleyes:
А сейчас уже никто не защищает ? :rolleyes:
Да почему, защищает.
Начали же строительство северного потока? не?
в прошлом году лазили по этой базе тож нафотали кучу фоток.
помойму эта база разформировалась в 70х годах, сейчас от нее даже кирпичи растащили
Часть расформировали в соответствии с договором ПРО 1972 года, правда ходила легенда об утерянном знамени.
Часть расформировали в соответствии с договором ПРО 1972 года,
Мало вероятно. Какое отношение мог иметь ЗРК в ПРО. Скорее задаи изменились. Вообще сомневаюсь, что расформировали до конца войны во Въетнаме. Но это ИМХО.
Magnate88
09.05.2013, 23:24
шикарно! спасибо за экскурсию
экскурсия красива, координаты бы места
51°27'25.51"С
81°31'29.87"В
black max
10.05.2013, 00:06
Неделю назад был на месте дивизиона под Веселоярском. Под ногами валяются куски колючки, торчат из земли остатки кабелей, разбросаны кирпичи. Во входы лезть не стал, ибо страшно, что завалится. Как только подъехали так за нами сразу начали наблюдать из бинокля сторожа небольшой фермы, расположенной на территории бывшей части.
portvein
10.05.2013, 11:55
В 90-х около веселого тракторами все кабеля повырвали... :)
Вход в основной бункер залили бетоном.
autoboom
13.05.2013, 12:09
Сама дивизия ПВО находилась в Омске, зенитный ракетный полк в Рубцовске, три дивизиона в окрестностях, технический батальон в городе, там где сейчас инженерный батальон ВВС. В эту же дивизию входила бригада ПВО в Семипалатинске. Задача семипалатинской бригады- защита семипалатинского полигона, полка в Рубцовске- защита города как крупного центра машиностроения. Все части относились к ПВО страны. Полк расформирован в начале семидесятых по причине появления новых ЗРК, значительно превосходящии по дальности С-75.
Так, интересно, откуда такие сведения? Прошу понять правильно, мне интерсно, это мнение или точное знание?
Интерсны точные наименования частей.
Полк расформирован в начале семидесятых по причине появления новых ЗРК, значительно превосходящии по дальности С-75.
Быстрее всего планы сменились по причине МБР. Я в курсе, что двухсотка и две семьдесятпятки прикрывали Барнаул, но в какой период не знаю. Скорее пво сняли просто из-за бесполезности.
Знаю , что электроснабжение установок ( которые в Рубцовске были ) осуществлялось со 105 подстанции ( бывшая РМЗвская подстанция ), был охеренный глубокий кабельный канал ( можно было ходить по нему в полный рост, часть канала на территории завода ещё целая, я туда спускался. ) с медными !!!! кабелями ( кабеля поворовали в 90-х). установки в 70 законсервировали, в 90-х разграбили....
autoboom
13.05.2013, 22:34
Так, интересно, откуда такие сведения? Прошу понять правильно, мне интерсно, это мнение или точное знание?
Отец служил в этом полку в конце 60-х
ImportExpert
13.05.2013, 22:38
Знаю , что электроснабжение установок ( которые в Рубцовске были ) осуществлялось со 105 подстанции ( бывшая РМЗвская подстанция ), был охеренный глубокий кабельный канал ( можно было ходить по нему в полный рост, часть канала на территории завода ещё целая, я туда спускался. ) с медными !!!! кабелями ( кабеля поворовали в 90-х). установки в 70 законсервировали, в 90-х разграбили....
кабеля уперли, а про открытый подземный вход на территорию завода забыли :D
Отец служил в этом полку в конце 60-х
А номер вч сказать сможете? Тут в чем проблема, похоже пвошников постоянно переформировывали, могут быть разночтения.
Б....ть, хватит уже а! После прочтения этой темы, я чувствую себя незащищенным :(
portvein
13.05.2013, 22:44
Интерсны точные наименования частей.
Я так полагаю, что при коммунизме ты бы был уже расстрелян... :)
Солдат всегда учат не бросаться номерами своих частей и их дислокацией... и даже своими званиями и ВУС...
Это считается особой информацией...а тех кто интересуется подобными сведениями - особыми людьми, к которым надо относиться настороженно...
:D
Ну это так...к сведению... ;)
А номер вч сказать сможете? Тут в чем проблема, похоже пвошников постоянно переформировывали, могут быть разночтения.
В Подольский архив запрос сделай, хотя ограничения по секретности могут быть сняты только через 75 лет.
autoboom
13.05.2013, 23:04
А номер вч сказать сможете? Тут в чем проблема, похоже пвошников постоянно переформировывали, могут быть разночтения.
Завтра у отца узнаю
Это просто отлично, расспросите хорошо, что и как. Как в часть попал, где учился, какую должность занимал.
В Подольский архив запрос сделай, хотя ограничения по секретности могут быть сняты только через 75 лет.
Знакомых много, зацепится бы за конкретику. Но воспоминания непосредственного участника еще ценнее.
Знакомых много, зацепится бы за конкретику. Но воспоминания непосредственного участника еще ценнее.
А для чего материал собираем?
Завтра у отца узнаю
Узнать - узнай , а расспространяться этой инфой не дело , даже отец не одобрит !
Не возбуждайтесь так. Все рассуждения про тайны говорят что вы не в теме. Сведения собираются для статьи в газету.
Не возбуждайтесь так. Все рассуждения про тайны говорят что вы не в теме. Сведения собираются для статьи в газету.
Болтун - находка для шпиона ! ФСБ ещё на своём месте . И поэтому - лучше быть не в теме ! Каждый , кто служил и давал подписку в секретной части , поймёт , о чём я ! И , кстати , сведения , для статьи в газету не собираються на форуме - где кто то что то сказал !
portvein
14.05.2013, 10:08
Не возбуждайтесь так. Все рассуждения про тайны говорят что вы не в теме. Сведения собираются для статьи в газету.
Тем более рамки надо знать... Очевидно ты не в теме о неких понятиях в военном деле...
Делай офф.запрос, с указанием своих репортерских данных. Тогда и прояснится есть там завеса на день сегодняшний или нет. ПВО это всё таки стратегические войска...
Я конеш понимаю, что время нынче не совсем адекватное и можно очень многое, иногда даже слишком многое, но грани то какие то мы должны сохранять... :dnt:
Ну это, опять же...к сведению...в расчете более на совесть, чем на конкретные действия... Не нужно полный план дислокаций, перемещений, переформирований в цифрах...
(именно за такую инфу вербуют или другими методами устанавливают связь с высшими, штабными офицерами)
Не возбуждайтесь так. Все рассуждения про тайны говорят что вы не в теме. Сведения собираются для статьи в газету.
Странный способ собирания сведений. Не проще ли официальными путями идти, запросы в архивы делать, самому в архивах пыль поглотать?
Странный способ собирания сведений.
Способ совершенно обычный. Вы с марса прилетели? Это интервью называется
Очевидно ты не в теме о неких понятиях в военном деле...
И про гостайну тренькать не надо. Вы берете на себя обязанности судить о том, в чем вообще не понимаете. Почитайте хоть закон о гостайне.
По системе-75 гриф уже давно снят. В общем, не путайте свою шерсть с государственной. Нет никакой тайны в рассказах о быте пво сороколетней давности.
Способ совершенно обычный. Вы с марса прилетели? Это интервью называется
И про гостайну тренькать не надо. Вы берете на себя обязанности судить о том, в чем вообще не понимаете. Почитайте хоть закон о гостайне.
По системе-75 гриф уже давно снят. В общем, не путайте свою шерсть с государственной. Нет никакой тайны в рассказах о быте пво сороколетней давности.
Парень , видимо ты сам не вполне в теме . Интервью на форуме не берётся - встреться с товарищем и перетирай !
Способ совершенно обычный. Вы с марса прилетели? Это интервью называется
Слышь, журналист, тебе обозначили, где сведения собрать можно? Обозначили, так что же ты, дорогой, грубишь. Надо тебе, ищи очевидцев, бывших военнослужащих. Только вряд ли у тебя что-либо получится.
portvein
14.05.2013, 11:52
По системе-75 гриф уже давно снят.
Речь не про ракеты, а про ВЧ их нумерацию, дислокацию, перемещение и прочие действия...
Мы те про Ерёму, а ты нам про Фому... :dnt:
Почитайте хоть закон о гостайне.
Да я как бы работал с секретными документами, правда давненько уже...но всё же... ;)
Да чё мы тебя уговариваем? :)
Уж раз в голову втемяшилось, то иные мысли и доводы отметаются у тебя ещё на подлете... *PARDON*
P.S. Допишу навсякий...
То что ты дотошный это хорошо. Репортеру-журналисту надо и быть таким. Но, блин, трудный в понимании... :dnt:
Пиши хронику, никто не мешает... Просто в конце текста укажи, что номера воинских частей, дивизионов и т.д. изменены, а также изменены фамилии людей в статье... (либо просто не указаны)
ВСЁ!
Тогда тебе честь и хвала... ;)
P.S.S. У меня друг служил около веселого на точке, но связь с ним уже утеряна...
Недавно тоже там лазил.. мало было времени, но полазил по подземным переходам,которые частично сохранились. Видны законсервированные входы в подземные коммуникации. Вообще там здорово. Давайте организуем команду сталкеров :)
portvein
14.05.2013, 12:17
Недавно тоже там лазил.. мало было времени, но полазил по подземным переходам,которые частично сохранились. Видны законсервированные входы в подземные коммуникации. Вообще там здорово. Давайте организуем команду сталкеров :)
:D там бетон сначала надо придумать чем сломать... Уже много кто пытался его паламать... :D результаты на лицо... :)
Мож ядреная бомба поможет?
может помочь моой хороший друг!http://www.makitapro.ru/u/catalog/218-63.jpg и http://www.fubag.ru/upload/iblock/3be/ti2600.gif
Просто в конце текста укажи, что номера воинских частей, дивизионов и т.д. изменены, а также изменены фамилии людей в статье... (либо просто не указаны)
Какое это имеет значение после сайта газеты Красная Звезда http://www.redstar.ru/
Сайта http://zakupki.gov.ru на котором есть номера частей и информация о закупках и утилизации ВВиТ
Справочника
Ленский А.Г., Цыбин М.М, Советские сухопутные войска в последний год Союза ССР
(Содержит сведения о численности и дислокации Сухопутных войск СССР по состоянию на 1991 года (в зоне действия договора ОБСЕ - до батальона включительно). Также приводятся сведения развитии сухопутных войск в послевоенный период ,боевом пути частей и соединений, их переформированиях после войны. Аналогичные сведения по частям и соединениям, организационно не входящих в Сухопутные войска (ВДВ, морская пехота, дивизии береговой обороны).)
И самое главное, договора ДОВСЕ
http://www.osce.org/ru/library/14091
Вы в курсе, что до 2007 года все части посещались зарубежными военными комиссиями и эти комиссии считали каждую пушку?
Меня, конечно, не номер части интересует а люди и их воспоминания. Знание номера в\ч (который, кстати, не секретный) позволяет уточнять информацию и найти к примеру, сослуживцев. Нераспространяемая информация зачастую может быть и несекретной, но для этого требуется понимание.
"Цензорами в военную цензору набирали барышень; им строго-настрого было приказано не пропускать ни номеров полков и дивизий, ни названия городов, сел, деревень и вообще местностей, и вот я сам прочел корреспонденцию в «Новом времени»: «...наш полк NN наступал под сильным артиллерийским огнем через болото YY, уезда XX, губернии КК. Немцы придавали неверную установку трубке или трубки у них были плохие, только шрапнели часто давали «клевок» и не разрывались». Я показал это М.Е. Грум-Гржимайло — «полюбуйтесь цензурой».
Недели через две или три встречаю его:
— А знаете, немцы теперь снабдили шрапнели такой трубкой, которая и при клевке дает разрыв, могли бы прислать хорошую коробку конфет цензорше."
Какое это имеет значение после сайта газеты Красная Звезда http://www.redstar.ru/
Сайта http://zakupki.gov.ru на котором есть номера частей и информация о закупках и утилизации ВВиТ
Справочника
Ленский А.Г., Цыбин М.М, Советские сухопутные войска в последний год Союза ССР
(Содержит сведения о численности и дислокации Сухопутных войск СССР по состоянию на 1991 года (в зоне действия договора ОБСЕ - до батальона включительно). Также приводятся сведения развитии сухопутных войск в послевоенный период ,боевом пути частей и соединений, их переформированиях после войны. Аналогичные сведения по частям и соединениям, организационно не входящих в Сухопутные войска (ВДВ, морская пехота, дивизии береговой обороны).)
И самое главное, договора ДОВСЕ
http://www.osce.org/ru/library/14091
Вы в курсе, что до 2007 года все части посещались зарубежными военными комиссиями и эти комиссии считали каждую пушку?
Меня, конечно, не номер части интересует а люди и их воспоминания. Знание номера в\ч (который, кстати, не секретный) позволяет уточнять информацию и найти к примеру, сослуживцев. Нераспространяемая информация зачастую может быть и несекретной, но для этого требуется понимание.
"Цензорами в военную цензору набирали барышень; им строго-настрого было приказано не пропускать ни номеров полков и дивизий, ни названия городов, сел, деревень и вообще местностей, и вот я сам прочел корреспонденцию в «Новом времени»: «...наш полк NN наступал под сильным артиллерийским огнем через болото YY, уезда XX, губернии КК. Немцы придавали неверную установку трубке или трубки у них были плохие, только шрапнели часто давали «клевок» и не разрывались». Я показал это М.Е. Грум-Гржимайло — «полюбуйтесь цензурой».
Недели через две или три встречаю его:
— А знаете, немцы теперь снабдили шрапнели такой трубкой, которая и при клевке дает разрыв, могли бы прислать хорошую коробку конфет цензорше."
Ну ты и архивариус !
:D там бетон сначала надо придумать чем сломать... Уже много кто пытался его паламать... :D результаты на лицо... :)
Мож ядреная бомба поможет?
.. да да, видел с одной стороны...интересна толщина,а так можно пройти метровым буром и просунуть камеру *CRAZY*
Ужас, открываем официальную книгу по истории ПВО страны (даже без грифа!) и что видим?
Не только номера частей и фамилии, но и тактические и стратегические задачи
http://www.hddfiles.ru/download/25472/
Самое забавное, что даже учебник по тактике (Тактика зенитных ракетных войск для ВВУЗов -1969г. МО СССР) вообще не грифован, даже не дсп.
Уматно. Даже добавить больше нечего)))
Ужас, открываем официальную книгу по истории ПВО страны (даже без грифа!) и что видим?
Не только номера частей и фамилии, но и тактические и стратегические задачи
http://www.hddfiles.ru/download/25472/
Самое забавное, что даже учебник по тактике (Тактика зенитных ракетных войск для ВВУЗов -1969г. МО СССР) вообще не грифован, даже не дсп.
А ты подобные книги для слушателей Академии скачай. Прикинь как разочаруешься. И вообще, мы для чего статью пишем? Если для газеты "Вечерний мухосранск", то достаточно ветеранов части найти, благо полно различных спец.форумов для бывших военных, регистрируйся, вводи номер части и общайся с мужиками.
portvein
14.05.2013, 16:45
.. да да, видел с одной стороны...интересна толщина,а так можно пройти метровым буром и просунуть камеру *CRAZY*
2м.
Это мне друг говорил. При нем заливали...
2м.
Это мне друг говорил. При нем заливали...
ну давай при нем и вскроем?
Все, на позицию С-75 под Барнаул уже не съездить. Под Конюхами будут ставить РЛС СПРН Воронеж-ДМ.
http://s019.radikal.ru/i604/1306/5a/a1564ac97372.jpg (http://www.radikal.ru)
Но можно посетить еще двухканальную позицию С-200. :D
http://s018.radikal.ru/i509/1306/0f/0438a50f8946.jpg (http://www.radikal.ru)
Моя доля признательности этим людям. Наверное так. Разве они не заслужили, чтобы о них помнили?
Моя доля признательности этим людям. Наверное так. Разве они не заслужили, чтобы о них помнили?
Согласен на сто процентов, но неужели нельзя просто заняться поиском людей, служивших в этих частях?
А кто сказал что нельзя? :rolleyes: И почему просто, это самое сложное.
В ЦАМО запрос отправлен, далее по обстановке.
А карты -наглядный материал. У мужчин слабость к картам. :)
Посмотрите демидовские карты алтая, разве не интересно?
Да тут не карты, тут вообще аэрофотосъёмка))) А разве форумов пво-шных нет? Вот у ВМС-ников есть, причём неплохие и подробные, погранцы тоже достаточно активны.
Есть форумы, но людям про технику не особо интересно, да и вопросов по ней нет. Интересно командиров вспомнить, сослуживцев, случаи всякие интересные. Если выдадут копию исторического формуляра полка разговор интереснее будет. Подожду с месяц :D
Есть форумы, но людям про технику не особо интересно, да и вопросов по ней нет. Интересно командиров вспомнить, сослуживцев, случаи всякие интересные. Если выдадут копию исторического формуляра полка разговор интереснее будет. Подожду с месяц :D
Я когда диплом писал, тоже хотел про в/ч 6720 тиснуть, но н/рук сказал. что военные так просто ничего не делают. Но если у вас получится буду рад. Кстати, для какой газеты материал собираем?
Сейчас специфика ВВ такая, что безопаснее РВСН интересоваться ;)
Слишком много любимых мозолей. Впрочем, мне до чужих секретов дела нет.
Просто то, что еще вчера было горячим, сегодня история. Давно ли была 888, а уже никого кроме маленькой группы историков, не интересует. А всего пять лет прошло!
Сейчас специфика ВВ такая, что безопаснее РВСН интересоваться ;)
Слишком много любимых мозолей. Впрочем, мне до чужих секретов дела нет.
Просто то, что еще вчера было горячим, сегодня история. Давно ли была 888, а уже никого кроме маленькой группы историков, не интересует. А всего пять лет прошло!
Да мне их мозоли были побоку. меня как-то среднеазиаты интересовали. которые там тридцать лет назад служили. А 8.8.8.-только лет через семьдесят самые "вкусные" документы появятся
А вот с сайта ЦРУ дата первого определения - ноябрь 59 того года.
Если это результат Короны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Corona_(космическая_программа)
то интересно как быстро они выпалили позиции. Максимум 6 месяцев.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot