Просмотр полной версии : Общество потребления! :(
Вот яркий пример как нас (покупателей) заставляют превращаться в безудержных потребителей, якобы из-за того что мы сами меняем предпочтения
Откровенное вранье! Тут как раз все наоборот, статистические и рейтинговые агенства внушают нам подобные мысли.
Средний жизненный цикл устройств потребительской электроники сократился до трех месяцев
Средний жизненный цикл устройств потребительской электроники, таких как планшеты, смартфоны и ноутбуки, значительно сократился. В настоящее время он составляет три месяца. Раньше он был равен шести месяцам. Об этом сообщает источник со ссылкой на данные, поступающие от представителей цепочки поставок.
Главным образом, сокращение среднего жизненного цикла потребительской электроники связано с быстрыми изменениями в предпочтениях покупателей. В свою очередь, причиной непостоянства покупателей стала жесткая конкуренция. Она вынуждает производителей обновлять и разнообразить ассортимент, чтобы покупатели имели большой выбор.
В связи с этими переменами многие производители уже отказались от практики подписания долгосрочных контрактов. Вместо этого они размещают у поставщиков краткосрочные заказы на поставку.
Некоторые крупные производители ранее передавали задачу закупки значительной части необходимых комплектующих одному-двум основным поставщикам. Это помогало получать более привлекательные цены. Однако сейчас они начинают пересматривать свою стратегию, видимо, в связи с сокращением среднего жизненного цикла потребительской электроники. Источник отмечает, что это может отрицательно сказаться на поставщиках.
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/28/51
вот потому я сижу на б/у пятилетнем компе и не заморачиваюсь его возможным отказом, а не гоняюсь за последним китайским Х пусть и новым*CRAZY*
вот потому я сижу на б/у пятилетнем компе и не заморачиваюсь его возможным отказом, а не гоняюсь за последним китайским Х пусть и новым*CRAZY*
То-же самое. Характеристики своего устройства я знаю, потребности с момента его покупки у меня не возрасли, так зачем менять шило на мыло? Тем более что через три месяца оно тоже устареет и обесценится. Я свои-то гаджеты на всю катушку не использую.
а у меня и гаджет то один - 5ти летний телефон нокиа:D - и нафиг мне что-то другое, все равно некогда или сил уже нет опосля работы, врубишь телек - пощелкаешь по каналам, насмотришься рекламы или чухни какой по мозгам ездюющей - вырубишь телек через 10-15 минут, врубашь комп или фильмец какой, или спорт в онлайне позыришь и спать, и нахера мне расфуфыренные гаджеты?:D хотя каждому свое, не спорю...
ImportExpert
22.10.2013, 15:02
каждые 3 месяца менять? да тут тупо заколебаешься контакты/заметки и прочее переносить с устройства на устройство
каждые 3 месяца менять? да тут тупо заколебаешься контакты/заметки и прочее переносить с устройства на устройство
Я так понимаю, что здесь не просто "каждые 3 месяца менять". Имеется в виду, что такие устройства теперь морально устаревают за 3 месяца, железно-программно устаревают, плюс, грубо говоря, становятся не модными. Поэтому их и планируют разрабатывать с таким учётом. Будут удешевлять за счёт качества, походу.
Будут удешевлять за счёт качества, походу.
вот и пущай удешевляют до состояния таулетной бумаги - пошел, звиняюсь, посрать, посмотрел клип - выкинул в ведро вместе с бумагой:D
вот и пущай удешевляют до состояния таулетной бумаги - пошел, звиняюсь, посрать, посмотрел клип - выкинул в ведро вместе с бумагой:D
или планшетом и подтер, да выкинул, зачем же бумагу тратить?:D
Вот яркий пример как нас (покупателей) заставляют превращаться в безудержных потребителей, якобы из-за того что мы сами меняем предпочтения
Откровенное вранье! Тут как раз все наоборот, статистические и рейтинговые агенства внушают нам подобные мысли.
А технический прогресс тоже вранье? Кто виноват в том, что новые технологии (как программные, так и аппаратные) разрабатываются едва ли не каждый час?
Основная проблема, что что у людей начинают появляться деньги, которые они могут потратить на развлечения для себя: для кого-то это в клуб сходить, для кого-то в эмираты на пару недель махнуть, для кого-то новый гаджет купить. Разумеется, они их будут тратить, что с ними еще делать то?
Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто берет кредиты на новые ифун, это болезнь. Не будь у них ифунов, они все равно бы нашли куда ввязаться. К счастью, таких на самом деле не много.
или планшетом и подтер, да выкинул, зачем же бумагу тратить?:D
нее - планшетом ток размажешь все по заднице:D он же склизкий*CRAZY*
прогресс никто не оспаривает - я так даж за екран прозрачный и гибкий как пленка обоями руками ЗА - такой нестрашно уронить или свернуть в трубочку, либо очки с трансляцией прям в них, сидишь се и смотришь - вот ток такие вещи за три месяца не разработать и не пустить по цене доступной. Тут в рекламе дело и давлении на психику потребителя " КААААК у тя еще нету? ну ты лох!" и т.д. и т.п. - вот это хреново, но никак не прогресс*PARDON*
ImportExpert
22.10.2013, 18:55
Я так понимаю, что здесь не просто "каждые 3 месяца менять". Имеется в виду, что такие устройства теперь морально устаревают за 3 месяца, железно-программно устаревают, плюс, грубо говоря, становятся не модными. Поэтому их и планируют разрабатывать с таким учётом. Будут удешевлять за счёт качества, походу.
это понятно, я не о том...
а о том, что понты это все, не телефонами меряться надо
это понятно, я не о том...
а о том, что понты это все, не телефонами меряться надо
А если больше нечем? Последнюю радость отнять хошь?
ImportExpert
22.10.2013, 19:17
...Последнюю радость отнять хошь?
хочу сказать "очнитесь". а то в соседнем разделе кое кто готов перегрызть глотки тем, кто отказывается молиться на айфон
хочу сказать "очнитесь". а то в соседнем разделе кое кто готов перегрызть глотки тем, кто отказывается молиться на айфон
Мне с моим телефоном Билайн А 106 его не понять... Остается только порицать эту гонку вооружений.
Брехня все это, хорошие вещи устаревают очень медленно.
Брехня все это, хорошие вещи устаревают очень медленно.
Ну так вот, они и хотят это исправить)))) Хороших вещей мало будет и стоить они будут, как верту. А всё остальное хотят мутить полуодноразовое.
А технический прогресс тоже вранье? Кто виноват в том, что новые технологии (как программные, так и аппаратные) разрабатываются едва ли не каждый час?
Основная проблема, что что у людей начинают появляться деньги, которые они могут потратить на развлечения для себя: для кого-то это в клуб сходить, для кого-то в эмираты на пару недель махнуть, для кого-то новый гаджет купить. Разумеется, они их будут тратить, что с ними еще делать то?
Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто берет кредиты на новые ифун, это болезнь. Не будь у них ифунов, они все равно бы нашли куда ввязаться. К счастью, таких на самом деле не много.
gyrus ну не путайте божий дар с завтраком (бело-желтым)!
Прогресс он сам по себе идет
Я могу кучу примеров привести по торможению прогресса в угоду ПРИБЫЛИ компаний а для этого делается куча видов товаров (хотя достаточно одного)*.
Например процессоры архитектуры х86, они на столько сильно стопорнулись в развитии (годиков эдак 10 назад) что производители видеокарт уделали их ну просто как 2 пальца об асфальт.
Я говорю о технологии GPGPU (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU).
Ученые, (например биологи, астрономы) которым важны мощные расчеты (в частности параллельные вычисления) - просто радуются этому! Т.к. GPU (видеокарты) считают в несколько раз быстрее CPU (центральные процессоры).
Да тут умный скажет ну это же параллельные вычисления? И частично будет прав. Но даже и простые задачи выполняются гораздо быстрее и при том что цена некоторых видеокарт ниже процессоров (сравнимой по мощности).
Уже шла тема про WinXP - операционка еще может жить - но поддержку - убивают. Подчеркуну это не "изменение предпочтения" многие еще очень хотят ей пользоваться....
В ту же XP можно добавить новые технологии вроде был бы прогресс.... ноо.... PROFIT ВОТ ОНО ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ компаний в неокапиталлистическом мире.
* в том смысле что выпускается якобы новое поколение, на самом деле поколение его не назовешь, а лишь незначительные изменения и зачастую визуального характера.
gyrus ну не путайте божий дар с завтраком (бело-желтым)!
Прогресс он сам по себе идет
Ну не совсем, его всегда кто-то толкает. Сколько технологий, использующихся в быту, мы получили благодаря космической гонке и холодной войне? Быстрым продвижением интернета в массы мы получили по сути благодаря порно-магнатам и их гонке за прибылью. Эволюцию софта получаем потому что кто-то гонится за прибылью. С железом то же самое. Как противно бы это ни было, но именно деньги дают качественный пинок.
Я могу кучу примеров привести по торможению прогресса в угоду ПРИБЫЛИ компаний а для этого делается куча видов товаров (хотя достаточно одного)*.
Например процессоры архитектуры х86, они на столько сильно стопорнулись в развитии (годиков эдак 10 назад) что производители видеокарт уделали их ну просто как 2 пальца об асфальт.
Я говорю о технологии GPGPU (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU).
Ученые, (например биологи, астрономы) которым важны мощные расчеты (в частности параллельные вычисления) - просто радуются этому! Т.к. GPU (видеокарты) считают в несколько раз быстрее CPU (центральные процессоры).
Да тут умный скажет ну это же параллельные вычисления? И частично будет прав. Но даже и простые задачи выполняются гораздо быстрее и при том что цена некоторых видеокарт ниже процессоров (сравнимой по мощности).
Совершенно не корректный пример, хотите вступить со мной в такую же дискуссию, как и Neil? Я так только с радостью. Вы бы еще сказали, что на видеокартах уже во всю использует супер новую GDDR5, а в качестве RAM нас заставляют использовать морально устаревшую DDR3.
Хотите хороший пример про задержку инноваций в пользу прибили отдельных контор? Патенты. Вот это действительно палка в колеса.
Уже шла тема про WinXP - операционка еще может жить - но поддержку - убивают. Подчеркуну это не "изменение предпочтения" многие еще очень хотят ей пользоваться....
В ту же XP можно добавить новые технологии вроде был бы прогресс.... ноо.... PROFIT ВОТ ОНО ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ компаний в неокапиталлистическом мире.
Опять же не то. Поддержка старых продуктов как раз таки замедляет прогресс. Хотя бы потому, что требует времени и денег, которые можно пустить на развитие новых технологий. А вообще, Вы не представляете сколько костылей заложено в языки программирования и архитектуры систем лишь с одной целью - совместимость с тем, что было раньше. Если не возиться с ней, то можно сделать качественно новый скачок в развитии. Но этого не делают как раз таки в угоду пользователям качествам.
XP и так поддерживали 12 лет, компания выпустила уже 3 новые системы (ну хорошо, 2.3). Причем самое забавное, что больше всего горюют по прекращению поддержки xp в той стране, в которой ей никогда не пользовались.
* в том смысле что выпускается якобы новое поколение, на самом деле поколение его не назовешь, а лишь незначительные изменения и зачастую визуального характера.
Опять? Ну сколько можно то...откуда вы знаете, что там лишь незначительные изменения? Прочитали на форуме вроде этого? Почему тогда в msdn добрая половина функций помечена либо как deprecated, либо что работает только начиная с висты и выше? XP умеет на лету определять какой разрядности запущена программа и на лету менять пути с которыми она работает (2 папки program files - как самый очевидный пример)? А ведь это фишка ядра, это не то что на коленке дописывается.
Ну не совсем, его всегда кто-то толкает. Сколько технологий, использующихся в быту, мы получили благодаря космической гонке и холодной войне? Быстрым продвижением интернета в массы мы получили по сути благодаря порно-магнатам и их гонке за прибылью. Эволюцию софта получаем потому что кто-то гонится за прибылью. С железом то же самое. Как противно бы это ни было, но именно деньги дают качественный пинок.
Совершенно не корректный пример, хотите вступить со мной в такую же дискуссию, как и Neil? Я так только с радостью. Вы бы еще сказали, что на видеокартах уже во всю использует супер новую GDDR5, а в качестве RAM нас заставляют использовать морально устаревшую DDR3.
Хотите хороший пример про задержку инноваций в пользу прибили отдельных контор? Патенты. Вот это действительно палка в колеса.
Опять же не то. Поддержка старых продуктов как раз таки замедляет прогресс. Хотя бы потому, что требует времени и денег, которые можно пустить на развитие новых технологий. А вообще, Вы не представляете сколько костылей заложено в языки программирования и архитектуры систем лишь с одной целью - совместимость с тем, что было раньше. Если не возиться с ней, то можно сделать качественно новый скачок в развитии. Но этого не делают как раз таки в угоду пользователям качествам.
XP и так поддерживали 12 лет, компания выпустила уже 3 новые системы (ну хорошо, 2.3). Причем самое забавное, что больше всего горюют по прекращению поддержки xp в той стране, в которой ей никогда не пользовались.
Опять? Ну сколько можно то...откуда вы знаете, что там лишь незначительные изменения? Прочитали на форуме вроде этого? Почему тогда в msdn добрая половина функций помечена либо как deprecated, либо что работает только начиная с висты и выше? XP умеет на лету определять какой разрядности запущена программа и на лету менять пути с которыми она работает (2 папки program files - как самый очевидный пример)? А ведь это фишка ядра, это не то что на коленке дописывается.
Такс!
Дискучссия ушла в иное русло!
Речь идет о увеличении частоты выпуска новых моделей в единицу времени под предлогом это якобы потребители виноваты!
И патенты тормозят прогресс - безусловно согласен.
Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!
Одно другому не противоречит.
Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!
Как выпуск новых моделей идёт в разрез интересам потребителей?
Например, представила вчера эпл новый айпад.
У потребителя появились прекрасные варианты:
- купить новое устройство за те же деньги, что и предыдущее поколение вчера
- купить устройство предыдущего поколения дешевле
- не покупать вообще
Так где проиграл потребитель?
Как выпуск новых моделей идёт в разрез интересам потребителей?
Например, представила вчера эпл новый айпад.
У потребителя появились прекрасные варианты:
- купить новое устройство за те же деньги, что и предыдущее поколение вчера
- купить устройство предыдущего поколения дешевле
- не покупать вообще
Так где проиграл потребитель?
Если рассматривать сугубо одной точки (субъективно) зрения то да.
Но если в объективно - нет.
Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).
Да далеко ходить не надо, многие вещи сейчас проще купить чем ремонтировать потому как цена ремонта+ЗЧ будут составлять значительную часть нового продукта.
Кстати.... в тему будет вот это видео
http://youtu.be/wfvdoXNSJLY
Такс!
Дискучссия ушла в иное русло!
Я не виноват, Вы сами привели такой пример, к которому не смог не прицепиться ;)
Речь идет о увеличении частоты выпуска новых моделей в единицу времени под предлогом это якобы потребители виноваты!
А почему вы берете первое предложение из статьи, но игнорируете следующее?
Это замкнутый круг:
- появляется компания-конкурент, которая делает что-то новое.
- компания, которая уже была на рынке вынуждена как минимум не дать себя опередить, по вполне очевидным причинам: иначе она разорится. Следовательно она тоже что-то выпускает.
- компания-конкурент полна намерений таки удержаться на этом рынке и снова делает свой шаг.
Процесс повторяется бесконечно. Благодаря процессу получаем широкое разнообразие и более низкие цены. Привыкнув к этом процессу пользователь уже сам начинает препятствовать обратному процессу, не представишь новые модели, не сделаешь "принципиально новые обои" начнут тыкать пальцем и обсирать на всех форумах.
Попробуйте дать ребенку конфету, а когда он ей попробует (и она ему понравится) отобрать - он заплачет. Ему плохо жилось без конфеты? Нет, но после того как конфету дали, то ему уже без неё плохо. После этого ребенок начнет регулярно просить у мамы конфетку. Вот и тут 1 в 1 принцип же.
Так что фраза "пользователи сами виноваты" правдива, но в определенном контексте, из которого её нельзя вырывать.
Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!
Одно другому не противоречит.
Я уже задавал вопрос: а как с этим бороться? Мне в голову приходит только запрет конкуренции и монополизация рынка. Только лучше ли это?
Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).
В прошлом посте Вы говорили о прогрессе, а тут просто ярчайший пример консерватизма. Невозможно производить все одновременно. Если компания будет использовать свои мощности для производства товара 10летней давности, то как им делать что-то новое?
Вот Вам два варианта:
1. Делаем одну кофемашину и выпускаем её 300 лет, не говоря пользователям, что на самом то деле, уже 299 лет как есть более совершенные разработки.
2. Показываем пользователю эти самые новые разработки и начинаем их ему продавать, замещая производство старых моделей новыми.
Какой вариант лучше?
Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).
Компании, покупающей большую партию кофемашин, стоит задуматься заранее об обслуживании и ремонте. Не говоря уж о том, что для промышленного использования обычно выпускаются другие линейки товаров. С увеличенным ресурсом и более долгой поддержкой.
Такие товары обновляются реже, но они и стоят дороже.
Про сторону производителя gyrus написал выше.
Процесс повторяется бесконечно. Благодаря процессу получаем широкое разнообразие и более низкие цены.
Про цены вроде как ниже - но в целом затраты высокие т.е. денег выложить надо больше в за некую 1 функцию в единицу времени (подробно описал выше)
Мне кажется вы не жили в советские времена....
Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом. Кто в детстве увлекался электроникой - меня поймут.
Может и не такая удобная, и не такая красивая. Но, утрируя можно калькулятор было использовать в качестве молотка и он оставался работоспособным.
А самое главное - она уровень ремонтопригодности был очень высок.
Да даже детские игрушки не ломались как нынче китайские (и даже качественные типа иностранные)
А конкуренция это отдельная тема, конкуренция она не так однозначна....
А в эпоху неокапитализма - вообще непонятно как от нее отталкиваться...
Компании, покупающей большую партию кофемашин, стоит задуматься заранее об обслуживании и ремонте. Не говоря уж о том, что для промышленного использования обычно выпускаются другие линейки товаров. С увеличенным ресурсом и более долгой поддержкой.
Такие товары обновляются реже, но они и стоят дороже.
Про сторону производителя gyrus написал выше.
Слон! Вы заведуете тех.отделом в крупной компании? ;)
Откуда такие незыблеммые понятия (знания)?
Мне в голову приходит только запрет конкуренции и монополизация рынка. Только лучше ли это?
мне приходит в голову ВАЗ-2106
. Ахахаха :) И тут про него же подумалось
Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом
Тут прозвучало такое мнение, что, мол, постепенное (не резкое!) замещение одних технологий другими, более новыми, это добро для потребителя.
У меня на этот случай есть такой простой вопрос-пример.
Почему бы, например, для всех телефонов всех производителей не постепенно, а резко не сделать один и тот же одинаковый разъём для зарядного устройства??? Хопс- везде резко стали выпускаться телефоны с мини-усб. И на нокиях, и на хренокиях, на дешёвых-дорогих, на айфонах и майфонах... Не постепенно- а резко. Кому от этого хуже? Потребитель что-то проиграет?
Про цены вроде как ниже - но в целом затраты высокие т.е. денег выложить надо больше в за некую 1 функцию в единицу времени (подробно описал выше)
Мне кажется вы не жили в советские времена....
Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом. Кто в детстве увлекался электроникой - меня поймут.
Может и не такая удобная, и не такая красивая. Но, утрируя можно калькулятор было использовать в качестве молотка и он оставался работоспособным.
А самое главное - она уровень ремонтопригодности был очень высок.
Да даже детские игрушки не ломались как нынче китайские (и даже качественные типа иностранные)
А конкуренция это отдельная тема, конкуренция она не так однозначна....
А в эпоху неокапитализма - вообще непонятно как от нее отталкиваться...
Хм, кажется, что предыдущий мой пост будет ответом и этому тоже. Невозможно усложнять технологии и оставлять их такими же простыми. Разумеется, что при этом страдает ремонтопригодность и качество. Одно дело, когда у тебя 29000 транзисторов (процессор 8086), а другое, когда их 1.6 миллиарда (i7). Количество элементов увеличилось в 55000 (пятьдесят пять тысяч!) раз, против 6кратного увеличения площади. Попробуйте вместить все это в корпус без усложнения, ставлю обе своих почки и печень, что не получится.
Я конечно понимаю, что ностальгия и все такое. Но тут вопрос в конкретном выборе: либо прогресс, либо стабильность. Может конечно можно оба варианта совместить, но не на текущем уровне развития человечества.
Слон! Вы заведуете тех.отделом в крупной компании? ;)
Откуда такие незыблеммые понятия (знания)?
начитан*CRAZY*
в компании, умеющей считающей деньги, тщательно подходят к выбору.
Например никто не будет покупать домашний принтер и эксплуатировать его в хвост и в гриву, ожидая что его можно запросто отремонтировать.
Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом. Кто в детстве увлекался электроникой - меня поймут.
Может и не такая удобная, и не такая красивая. Но, утрируя можно калькулятор было использовать в качестве молотка и он оставался работоспособным.
А самое главное - она уровень ремонтопригодности был очень высок.
Да даже детские игрушки не ломались как нынче китайские (и даже качественные типа иностранные)
И сколько стоила отечественная техника?:rez:
мне приходит в голову ВАЗ-2106
. Ахахаха :) И тут про него же подумалось
Развею ваши либеральные Алром....
Двигатель Москвича был достаточно продвинутым для свовего времени!
подробности тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-412
А вообще про Автоваз - тема отдельная....
спорить много можно
Но вы задумывались хоть на 1 минуту есть ли в россии свое производство легковых автомобилей для людей?
Но вы задумывались хоть на 1 минуту есть ли в россии свое производство легковых автомобилей для людей?
есть. Автоваз.
Двигатель Москвича был достаточно продвинутым для свовего времени
ключевая фраза
начитан*CRAZY*
Ну вот, у Вас теоретические знания, у меня - практические....
И сколько стоила отечественная техника?:rez:
вопрос абстрактный!
Относительно импортной чтоли?
есть. Автоваз.
Есть, но никак стабильная сильная компания
Чтож вы хотите чтоб продукция была от нее еврокласса!?!?!
Да с учетом передраг, реорганизаций и инфо-атак на автоваз он выпускает более менее нормальную продукцю, вообще удивительно как можно после натиска транснациональных корпораций выжить....
Спросите любого автовладельца, как вам продукция автоваз?
ГОВНО скажут 70-90%, задайте вопрос дальше а почему вы так считаете?
Я лично задавал людям этот вопрос наверно человек (автолюбителей) 8-10 опросил, внятно мне ответили всего 2 человека, остальные расплывчато ну типа ломается ну типа то и то. А некоторые сами себя ловили на мысли что это (автоваз - говно) не их личный вывод, а мысль принесеная извне!
Поэтому делайте соответствующие выводы на фактах, а не на слухах...
ключевая фраза
chip вы все еще верите что 1991 году СССР демократически преобразовался в СНГ (и россия отделилась)???
Или всетаки СССР проиграл инфовойну и был развален на части?
Ну вот, у Вас теоретические знания, у меня - практические....
То есть Вы отрицаете, что корпоративный рынок сильно отличается от потребительского? И что специфика долгосрочных закупок (особенно в крупных масштабах) несколько отличается от всего остального?
Есть, но никак стабильная сильная компания
Чтож вы хотите чтоб продукция была от нее еврокласса!?!?!
Да с учетом передраг, реорганизаций и инфо-атак на автоваз он выпускает более менее нормальную продукцю, вообще удивительно как можно после натиска транснациональных корпораций выжить....
Вот знаете, хрен с ним с евро-классом, но то, что на семерке в Рубцовске на огород хрен доедешь не зацепив катализатором пару раз дорогу - это явно происки госдепа и информационное давление. Ни никак они бедняги не могли догадаться, что просвет в 90мм не очень.
chip вы все еще верите что 1991 году СССР демократически преобразовался в СНГ (и россия отделилась)???
Или всетаки СССР проиграл инфовойну и был развален на части?
Пилять при чем тут это? !!
То вы говорите, вот как плохо что через 12 лет перестают поддерживать ХП (которая была хороша для своего времени), то говорите, что двигатель Москвича был хорош для своего времени. Вот вам пример стабильности производства - 2106 сколько лет с минимальными модификациями выпускался начиная с копейки и по семерку. А щас пилять перестали негодяи! Гранта, приора, калина понимаешь! а через лет двадцать и запчасти на копейку не найдешь! У меня Штудебеккер (родственник он ваш, Штудебекекер этот?!) понимаешь - не могу запчасти найти. Общество потребления проклятое.
Да с учетом передраг, реорганизаций и инфо-атак на автоваз он выпускает более менее нормальную продукцю, вообще удивительно как можно после натиска транснациональных корпораций выжить....
какие нафиг инфо атаки? при чем тут это снова?! он за счет этих самых транскорпораций и начал более менее нормальную продукцию выпускать. сейчас шведа поставят - может толк какой получится.
chip вы все еще верите что 1991 году СССР демократически преобразовался в СНГ (и россия отделилась)???
Или всетаки СССР проиграл инфовойну и был развален на части?
Кто про что, а вшивый про баню :D
Это то каким боком к теме ?
Госдеп ещё при выпуске Москвича начал зверстсвовать ?
какие нафиг инфо атаки?
Кажется подробно описал
негативное отношение в автовазу - не свой личиный вывод
Кто им об этом сказал?
Кто про что, а вшивый про баню :D
Это то каким боком к теме ?
Госдеп ещё при выпуске Москвича начал зверстсвовать ?
К тому что не надо сравнивать продукцию выпущенную после 1991 года (сравнение не объективное)
она есть но ее очень мало (ИМХО)
Спросите любого автовладельца, как вам продукция автоваз?
ГОВНО скажут 70-90%, задайте вопрос дальше а почему вы так считаете?
Я лично задавал людям этот вопрос наверно человек (автолюбителей) 8-10 опросил, внятно мне ответили всего 2 человека, остальные расплывчато ну типа ломается ну типа то и то. А некоторые сами себя ловили на мысли что это (автоваз - говно) не их личный вывод, а мысль принесеная извне!
Поэтому делайте соответствующие выводы на фактах, а не на слухах...
Воу воу, полегче! Не считая того, что опрос 10 человек - те же слухи (факт, когда лично попробовал и то и то). У ВАЗов один плюс - иногда можно починить на коленке ближайшим валуном и чьей-то матерью. И то, чем дальше в лес, тем менее ремонтопригодна машина становится (ссылка на пост выше, где объяснения уменьшения ремонтопригодности). Семерка, год выпуска вроде 2009. Нет усилителя руля, нет магнитолы, нет бортового компа, нет подушек безопасности, дорожный просвет 90мм, патрубок ведущий от двигателя до радиатора порвался в один момент по всей своей длине на второй месяц эксплуатации, сигналом того, что пора ехать на заправку является поплавок в баке, который начинает громко биться об края бака, нет стеклоподъемника, нет централизованного замка. Напоминаю, год выпуска 2009! Ремонтопригодная машина? Вполне (хотя одну запчасть мне везли хрен знает откуда 2 недели). Хорошая машина? Лично мне, как то ни странно нравится, мешок навоза на огород увезти самое то. Но вот в Новосибирск её не перегнал по одной причине, я не уверен, что она доедет, мне реально страшно. Современная машина? Для 80х - да, но с тех вроде уже прошло немного времени, нет?
Вот серьезно, Вы готовы утверждать, что ВАЗ не хуже иномарок?
Воу воу, полегче! Не считая того, что опрос 10 человек - те же слухи (факт, когда лично попробовал и то и то).
Какие слухи??? Яж сказал - ЛИЧНО ОПРАШИВАЛ!!!
Не специально, а попутно так сказать.
Вот серьезно, Вы готовы утверждать, что ВАЗ не хуже иномарок?
Повторяю, что сравнение НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ!
Если бы корпорация форд в течении какого-то времени (окорло 20 лет) была бы подвергалась гонениям, разрухе и т.п.
То продукция думаю была бы сейчас скорее всего аналогичная автовазовской.
Вот я к чему...
Тут прозвучало такое мнение, что, мол, постепенное (не резкое!) замещение одних технологий другими, более новыми, это добро для потребителя.
У меня на этот случай есть такой простой вопрос-пример.
Почему бы, например, для всех телефонов всех производителей не постепенно, а резко не сделать один и тот же одинаковый разъём для зарядного устройства??? Хопс- везде резко стали выпускаться телефоны с мини-усб. И на нокиях, и на хренокиях, на дешёвых-дорогих, на айфонах и майфонах... Не постепенно- а резко. Кому от этого хуже? Потребитель что-то проиграет?
Да, очень точно!
В свое время (около 2008г можно нагуглить) был некий форум и вроде как при шли к решению на всех новых девайсах использовать micro-USB
но как видим в жизни не так все радужно. (Не все девайсы имеют такой разъем)
Какие слухи??? Яж сказал - ЛИЧНО ОПРАШИВАЛ!!!
Не специально, а попутно так сказать.
Вопрос в репрезентативности выборки. Вот сроду не поверю, что любой кто проехал на ВАЗе более 100км не вспомнит о качестве сборки салона и о великолепной шумоизоляции.
Повторяю, что сравнение НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ!
Если бы корпорация форд в течении какого-то времени (окорло 20 лет) была бы подвергалась гонениям, разрухе и т.п.
То продукция думаю была бы сейчас скорее всего аналогичная автовазовской.
Вот я к чему...
Около 20 лет гонений - это финансирование из налогов и огромные налоги на ввоз импортных машин? Откуда информация о репрессиях бедного завода?
Еще раз повторю вопрос: пусть ты даже гонениями подвергался миллион лет, то нельзя было катализатор по человечески повесить? В чем тут госдеп виноват? Серьезно, в чем? Вот в данном конкретном моменте. Очень сильно жду ответа на этот вопрос.
Хм, кажется, что предыдущий мой пост будет ответом и этому тоже. Невозможно усложнять технологии и оставлять их такими же простыми. Разумеется, что при этом страдает ремонтопригодность и качество. Одно дело, когда у тебя 29000 транзисторов (процессор 8086), а другое, когда их 1.6 миллиарда (i7). Количество элементов увеличилось в 55000 (пятьдесят пять тысяч!) раз, против 6кратного увеличения площади. Попробуйте вместить все это в корпус без усложнения, ставлю обе своих почки и печень, что не получится.
Я конечно понимаю, что ностальгия и все такое. Но тут вопрос в конкретном выборе: либо прогресс, либо стабильность. Может конечно можно оба варианта совместить, но не на текущем уровне развития человечества.
Качество не должно страдать ни при каких условиях! Если десять лет назад у меня был телефон который выполнял одну единственную функцию-звонить, то сегодняшние комбайны для игр, интернета и фильмов почему-то именуемые телефоном просто не имеют права на некачественное исполнение своей прямой функции. Чего к сожалению не наблюдается. Да, они стали мощней, да они стали дороже, но звонить они лучше не стали! Часто даже хуже чем старенькая Нокия с монохромным дисплеем. И нахрена мне такой прогресс?
Да, очень точно!
В свое время (около 2008г можно нагуглить) был некий форум и вроде как при шли к решению на всех новых девайсах использовать micro-USB
но как видим в жизни не так все радужно. (Не все девайсы имеют такой разъем)
Я так даже сходу и не скажу где нет разъема МикроЮСБ... А в самом деле, что за устройства остались без него?
Вот серьезно, Вы готовы утверждать, что ВАЗ не хуже иномарок?
На 2009 год ВАЗом кроме семерки выпускались еще несколько моделей, хотя и катастрофически отстающих от иномарок, но той-же семерке до них тоже очень далеко. При этом один из главных козырей-ремонтопригодность (в разумных конечно приделах) сохранился. Вот цена выросла, но это доплата за отсутствующие в семерке удобства, такие как передний привод, реечное рулевое управление (на Приоре и Калине даже с электроусилителем), электростекла и кондиционер.
Качество не должно страдать ни при каких условиях! Если десять лет назад у меня был телефон который выполнял одну единственную функцию-звонить, то сегодняшние комбайны для игр, интернета и фильмов почему-то именуемые телефоном просто не имеют права на некачественное исполнение своей прямой функции. Чего к сожалению не наблюдается. Да, они стали мощней, да они стали дороже, но звонить они лучше не стали! Часто даже хуже чем старенькая Нокия с монохромным дисплеем. И нахрена мне такой прогресс?
Специально для вас есть телефоны, которые не много стоят, и прекрасно выполняют свою функцию звонить. Я вот тоже интересуюсь, почему многие люди, в том числе и Вы называете смартфоны телефонами. Это разные устройства для разных целей, если Вы не способны выбрать устройство для своих нужд, то при чем тут производители?
Специально для вас есть телефоны, которые не много стоят, и прекрасно выполняют свою функцию звонить. Я вот тоже интересуюсь, почему многие люди, в том числе и Вы называете смартфоны телефонами. Это разные устройства для разных целей, если Вы не способны выбрать устройство для своих нужд, то при чем тут производители?
Правильно говоришь. В данный момент я так и сделал: купил самый дешевый телефон а те функции для которых использовался смартфон переложил на отдельное устройство-на планшет. Но ведь реклама-то утверждает что обычному человеку без современнейшего смартфона никак низзя. Оычный человек идет и покупает. Потом идет и покупает новую модель, потому что реклама начинает чмырить дико устаревший за три месяца предыдущий, и даже сам Константин Хабенский уже с новым смартфоном. И так до бесконечности. Но ведь обычному человеку вполне хватало и кнопочного телефона пока он не ввязался в эту гонку. Хватило-бы и сейчас. Технологии связи не настолько ушли вперед как технологии смартфоностроительства. Так-же и с машинами. Дороги у нас сам знаешь какие, уровень сервиса... Какие тут супертехнологии? Они не выживут на наших дорогах! Потому и автопарк соответствующий-выносливость и ремонтопригодность основные качества.
П.С. Так имеет смартфон право на плохую связь или нет?
Я так даже сходу и не скажу где нет разъема МикроЮСБ... А в самом деле, что за устройства остались без него?
Тут есть целая ветка про это устройство:)
Да, очень точно!
В свое время (около 2008г можно нагуглить) был некий форум и вроде как при шли к решению на всех новых девайсах использовать micro-USB
но как видим в жизни не так все радужно. (Не все девайсы имеют такой разъем)
Хм, попытался вспомнить где бы в моих гаджетах не было micro-usb. Кроме продуктов apple и nokia не смог вспомнить.
В европе micro usb признанный законодательно стандарт.
Тут есть целая ветка про это устройство:)
ДОгадалсо ужо :D Клаус, на всех Нокиа есть этот разъем и уже давно.
Я так даже сходу и не скажу где нет разъема МикроЮСБ... А в самом деле, что за устройства остались без него?
Так микроЮСБ давно был придуман. Да только везде его внедрили не сразу, а порубили бабла на разности стандартов. Ну а потом уже пришли к общему. Ну ладно. А почему вообще все зарядки на всех устройствах не сделать на микроЮСБ прямо сейчас? На триммерах, электробритвах, детских игрушках, на всём? Можно ведь? Можно и не сложно. И сделают, но постепенно. Типа медленное замещение и прогресс. А пока что бабла порубят на этом.
Кроме продуктов apple и nokia не смог вспомнить.
Так написано, будто это маааленький процент рынка. А ведь это- большая доля.
На 2009 год ВАЗом кроме семерки выпускались еще несколько моделей, хотя и катастрофически отстающих от иномарок, но той-же семерке до них тоже очень далеко. При этом один из главных козырей-ремонтопригодность (в разумных конечно приделах) сохранился. Вот цена выросла, но это доплата за отсутствующие в семерке удобства, такие как передний привод, реечное рулевое управление (на Приоре и Калине даже с электроусилителем), электростекла и кондиционер.
Да я что донести то пытаюсь, что в каждой (именно в каждой) модели от ВАЗа есть элементы, которые сделать по человечески так же просто, как и не по человечески. При этом выбор автоматически падает на второй вариант. Именно этот момент мне искренне не понятен. Если бы даже в этой пресловутой семерке нормально бы сделали катализатор, поплавок в баке и не гремящий бардачок, то я бы слова против не сказал. Дешевая машина для конкретных целей, без всяких свистелок. Но она даже не выполняет своей базовой функции - доехать до огорода, о чем разговор то?
Правильно говоришь. В данный момент я так и сделал: купил самый дешевый телефон а те функции для которых использовался смартфон переложил на отдельное устройство-на планшет. Но ведь реклама-то утверждает что обычному человеку без современнейшего смартфона никак низзя. Оычный человек идет и покупает. Потом идет и покупает новую модель, потому что реклама начинает чмырить дико устаревший за три месяца предыдущий, и даже сам Константин Хабенский уже с новым смартфоном. И так до бесконечности. Но ведь обычному человеку вполне хватало и кнопочного телефона пока он не ввязался в эту гонку. Хватило-бы и сейчас. Технологии связи не настолько ушли вперед как технологии смартфоностроительства. Так-же и с машинами. Дороги у нас сам знаешь какие, уровень сервиса... Какие тут супертехнологии? Они не выживут на наших дорогах! Потому и автопарк соответствующий-выносливость и ремонтопригодность основные качества.
П.С. Так имеет смартфон право на плохую связь или нет?
Тут вопрос в другом, если ты знаешь, что нужна звонилка, то идешь и покупаешь звонилку. Если знаешь, что нужен смартфон, то идешь и покупаешь смартфон. Если ты не знаешь, что тебе нужно (под этим Вы видимо и подразумеваете обычного человека), то идешь и покупаешь "вон тот зелененький". Просто вот серьезно, я не очень понимаю, что Вы понимаете под обычным человеком. В Южной Корее, например, самый популярный способ использования смартфона - текстовые чаты (аля аська/скайп, только свой аналог, не помню название). К тому же интернет в среднем выходит гораздо дешевле, чем сама сотовая связь. Сфотографировать что-то, попавшееся по пути (не побежишь же домой за фотоаппаратом?). У меня мама, которая до сих пор с компьютером то крайне неуверенно общается во всю фотографирует на телефон (скачивать с него не умеет, да). Навигация, выручала огромное количество раз. Проверить почту, посмотреть тех же пресловутых котиков на ютубе по дороге домой. Иметь два раздельных девайса не всегда удобно, если смартфон прекрасно лежит в кармане джинсов, то фотоаппарат и планшет туда не засунешь.
Почему "обычный человек" - тот, которому надо только позвонить? Почему у всех столько консерватизма?
Почему у всех столько консерватизма?
Заметил? Да? Так вот, я тоже потребитель и такое стремительное обновление техники мне совсем не по душе. И поэтому такие заявления производителей что потребители виноваты в этой гонке мне непонятны. Ретроградом при этом я себя не считаю, просто есть много вещей которые не нуждаются в таких частых обновлениях. Эту-бы энергию, да в каких других целях-бы лучше использовали. Дороги, вон что-ли придумали-бы с неразрушающимся асфальтом. Печку без дров, да мало что-ли мест где прогресс остановился на уровне 19 века? Негоже с Ойфоном и в лаптях по колено в грязи... Несовременно.
Заметил? Да? Так вот, я тоже потребитель и такое стремительное обновление техники мне совсем не по душе.
А мне по душе, кто из нас "обычный человек", а кто нет? Мне вот нужна лопата, умеющая выполнять кучу всего, помимо звонков, более того, именно звонки далеко не самое важное для меня. Почта, скайп и рсс ридер используются куда чаще. Не нравится? Ну так и не обновляй. Это из разряда "интернет виноват, что дети матерятся", а то что родители дома без мата двух слов связать не могут - нормально и совершенно не при чем. Всегда хочется ответственность на кого-то другого переложить.
И поэтому такие заявления производителей что потребители виноваты в этой гонке мне непонятны.
Вот кто-то вбросил свое мнение, а остальные разнесли его как истину. Прочитайте оригинальную новость, прочитайте мой пост про него.
Ретроградом при этом я себя не считаю, просто есть много вещей которые не нуждаются в таких частых обновлениях. Эту-бы энергию, да в каких других целях-бы лучше использовали. Дороги, вон что-ли придумали-бы с неразрушающимся асфальтом. Печку без дров, да мало что-ли мест где прогресс остановился на уровне 19 века? Негоже с Ойфоном и в лаптях по колено в грязи... Несовременно.
А есть и асфальт не разрушаемый, и печки без дров, у знакомого мужика есть сауна...в квартире...в многоквартирном доме...почему этого нету конкретно у тебя - другой вопрос. Но я так понял, что айфона тоже нету, поэтому в чем проблема то?
Я конечно понимаю, что по хорошему надо делать совершенно разную рекламу для Рубцовска, для Москвы, для Европы, для Папуа Новой Гвинеи, но никто этого делать не будет. Более того, в интернете пытаются сделать таргетированную рекламу, так все на уши встали: "как так, почему мне рекламу прокладок показывать не будут?". Делают одну для всех, снова не так. Как надо то?
А я вот не понимаю как так. Когда у меня идет Crysis 3, ну не сказать что на максимальной графике, но на нормале вполне. И идут все тяжелые игрульки. То иногда самые элементарные игры и в 3d и даже в 2d уже подтормаживают. Как то объяснить?!!!!
Так микроЮСБ давно был придуман. Да только везде его внедрили не сразу, а порубили бабла на разности стандартов. Ну а потом уже пришли к общему. Ну ладно. А почему вообще все зарядки на всех устройствах не сделать на микроЮСБ прямо сейчас? На триммерах, электробритвах, детских игрушках, на всём? Можно ведь? Можно и не сложно. И сделают, но постепенно. Типа медленное замещение и прогресс. А пока что бабла порубят на этом.
А помните дата-кабели самсунг поколений x100 примерно? Они внешне были одинаковы и в качестве зарядки были взаимозаменяемы, но в качестве дата-кабеля - нет.
З.Ы. поэтому мотороллу уважал за мини-юсб и стандартную зарядку.
А я вот не понимаю как так. Когда у меня идет Crysis 3, ну не сказать что на максимальной графике, но на нормале вполне. И идут все тяжелые игрульки. То иногда самые элементарные игры и в 3d и даже в 2d уже подтормаживают. Как то объяснить?!!!!
__________________
Gyrus выше писал про кучу костылей для поддержки старого софта. Вот это как раз из тех случаев. Как объяснить что Скайрим у меня на компе работает быстрее Обливиона? Или первый Старкрафт в меню с артефактами кажет?
А я вот не понимаю как так. Когда у меня идет Crysis 3, ну не сказать что на максимальной графике, но на нормале вполне. И идут все тяжелые игрульки. То иногда самые элементарные игры и в 3d и даже в 2d уже подтормаживают. Как то объяснить?!!!!
Это тебе надо сходить на какой-нибудь программерский форум и срачики там почитать. В целом причины такие:
1. Стало не можно знать тонкости платформ и языков. Зачем знать ассемблер, когда можно на шарпике за 2 минуты накидать? Следовательно про оптимизацию можно даже не задумываться.
2. Порты с консолей. Архитектуры были очень разные, поэтому вместо портирования по феншую делают тяп ляп, главное быстро и дешево.
3. Проталкивание железа. Новые ААА проекты чудесным образом великолепно идут только на только что вышедшем железе. А иногда и на нем не идут оО.
4. Усложнение внутренностей движков. Попытка "ковырнуть" внутренний параметр может иметь катастрофический эффект. А разобраться что там не так не так просто.
5. Кривые драйвера, не совместимые с какими то конкретными фичами. У нвидии такое совсем недавно было.
Если резюмировать то: кривые руки, торопливость и деньги.
Я так даже сходу и не скажу где нет разъема МикроЮСБ... А в самом деле, что за устройства остались без него?
iPhone :)
Не нравится? Ну так и не обновляй. *ROFL*По твоему все люди совершают покупки осознанно и рационально? Тогда бы 90 % рекламы вообще не было! А по женщинам и детям бьет вообще сильно. И главе семьи остается только успевать отстегивать бабло на эти бессмысленные покупки.
Фольксваген жучек выпускают лет 40 и до сих пор делают в Бразилии. По моему 1000000 штук выпущено.
*ROFL*По твоему все люди совершают покупки осознанно и рационально? Тогда бы 90 % рекламы вообще не было! А по женщинам и детям бьет вообще сильно. И главе семьи остается только успевать отстегивать бабло на эти бессмысленные покупки.
Ну если глава семьи с состоянии отстегивать на бессмысленные покупки всей семьи и не в состоянии их контролировать, то пусть и отстегивает, плохо от этого никому не станет. Сколько чужие деньги считать то можно? Основная позиция противников примерно такая "Реклама плохая, она заставляет всех покупать то что им не нужно. Но я не такой, я покупаю то что мне нужно". Вот серьезно, много каждый из вас знает людей, которые меняют технику как только она обновляется? Если много, то подумайте кто все эти люди, и попробуйте найти у них что-то общее, кроме мании тратить деньги. Мне очень интересно что это будет.
Вот главный принцип жизни в России "виноваты все, но не я". Проблема с детьми - виноват интернет. Проблема с промышленностью - виноват госдеп. У соседа больше денег чем у тебя - виноват сосед. Проблемы со здоровьем - виновата власть. Раковина засорилась - виновато ЖКХ. Недержание денег - виновата реклама. А люди сами то хоть в чем то виноваты? Давно пункты по раздаче нимбов открыли, а то может я не знаю чего?
Ну если глава семьи с состоянии отстегивать на бессмысленные покупки всей семьи и не в состоянии их контролировать, то пусть и отстегивает, плохо от этого никому не станет.Станет. Всем и очень скоро. Поскольку все вещи производятся не из воздуха, а из материалов, которые добываются из недр Земли. Также для их производства требуется энергия и вода...
А в это время дети в Африке голодают... Вы сегодня поужинали? А они нет! Вам не стыдно? Зачем вы сидите в интернете? Вы же энергию тратите! А сколько белочек погибло ради Вашего компьютера? Прогресс - это зло, но я им буду пользоваться. Отличная позиция, мне нравится.
portvein
24.10.2013, 00:16
Как противно бы это ни было, но именно деньги дают качественный пинок.
gyrus а откуда такое утверждение, что только деньги в прогрессе пинок дают?
СССР самый яркий пример что можно не деньгами свой ум и совесть оценивать, а и простым человеческим - Спасибо!
По крайней мере меня в школе так учили, что за деньги человека не купить и деньгами не оценить честь, совесть и мораль... :dnt:
А сейчас у некоторых эти слова вызывают гомерический смех... :(
И знаешь, что? Ввиду недавних высказываний о признании чужого мнения, не буду утверждать что моё вложенное восприятие единственно верное. Чужое мнение надо уважать... Но как быть если оно идёт вразрез с человеческой нравственностью? (даже не моралью!) Нравственность, хоть тресни, а она едина...
Как быть в таких случаях? Объясни...я понятливый...
А в это время дети в Африке голодают... Вы сегодня поужинали? А они нет! Вам не стыдно? Зачем вы сидите в интернете? Вы же энергию тратите! А сколько белочек погибло ради Вашего компьютера? Прогресс - это зло, но я им буду пользоваться. Отличная позиция, мне нравится.
Что за пургу ты несешь? За час сидения в инете я потрачу 300 вт электроэнергии, т.е примерно 1 рубль. А покупку нового компа каждые 3 года - это несколько тысяч руб.необязательных расходов. Так лучше я схожу в банк и перечислю эти деньги детям Африки. Ну или на приют животных. И можешь не сомневаться - я именно так и сделаю. И чтобы ты совсем не сомневался - я это уже сделал.Пользование плодами прогресса и необузданное потребление - это не одно и то же.
Что за пургу ты несешь? За час сидения в инете я потрачу 300 вт электроэнергии, т.е примерно 1 рубль. А покупку нового компа каждые 3 года - это несколько тысяч руб.необязательных расходов.
подкину ещё вариант сэкономить - зимой можно отключить холодильник и хранить продукты на балконе. Экономим электроэнергию и бережём озоновый слой:cool:
Что за пургу ты несешь? За час сидения в инете я потрачу 300 вт электроэнергии, т.е примерно 1 рубль. А покупку нового компа каждые 3 года - это несколько тысяч руб.необязательных расходов.
Так лучше я схожу в банк и перечислю эти деньги детям Африки. Ну или на приют животных. И можешь не сомневаться - я именно так и сделаю. И чтобы ты совсем не сомневался - я это уже сделал.
А теперь представьте, что Вы такой не один. Допустим, что все население Росси просидело в интернете 1 час. Это уже 140+ миллионов рублей. И это за 1 час. Сколько людей каждый час сидят в интернете в мире?
Пользование плодами прогресса и необузданное потребление - это не одно и то же.
А я выше об этом не писал разве? Если у человека недержание денег в кармане, то виновата разумеется в этом только реклама, но никак не сам человек. Пока не научимся ответственность на себя брать, то так и будет асфальт в дырках и трава у соседа зеленее.
подкину ещё вариант сэкономить - зимой можно отключить холодильник и хранить продукты на балконе. Экономим электроэнергию и бережём озоновый слой:cool:
А теперь представьте, что Вы такой не один. Допустим, что все население Росси просидело в интернете 1 час. Это уже 140+ миллионов рублей. И это за 1 час. Сколько людей каждый час сидят в интернете?
А я выше об этом не писал разве? Если у человека недержание денег в кармане, то виновата разумеется в этом только реклама, но никак не сам человек. Пока не научимся ответственность на себя брать, то так и будет асфальт в дырках и трава у соседа зеленее.
Рекомендую прежде чем писать подобные посты немножно поплотнее ознакомиться с темой экологии, потепления и т.п.
Хотябы видеть альтернативные теории. (на практике врядли кто чего внятно скажет)
Ну например многие вещи о которых трезвонят СМИ о глобальной экологической катастрофе мне были глубоко не понятны.
Вот эта штука (http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt) многие вещи ставит на свои места...
Кто не любит читать - не читайте, но тогда хотя бы не пишите подобное...
спор куда то не в ту тему уходит. смысл вообще в том что люди реально очень много всего потребляют. засерается планета отходами всяческих удобст, будь то пакеты, что б удобно было продукты до дома донести, или телфоны компьютеры колонки машины , вообщем всеми человеческими удобствами. просто никто не хочет задумываться о том, что это все принимает катастрофический характер, уровень производства и выбросов растет с каждым годом просто в геометричекой прогрессии, и плюс еще то чем отпользовались. всех волнует только прибыль, прибыль волнует даже больше чем прогресс, весь современный прогресс сводится к тому, что придумать как ту или иную вещь сделать как можно дешевле по себестоимости и продать как можно больше. во многих сферах идет не прогресс а регресс, не считая наверно только компов и телефонов и то! материалы все хуже, все дешевле, уже до такой степени что ппц, даже взять компы теже. еще лет десять назад корпуса делали с толстенного железа, контакты позолоченными, конденсаторы почти не вздувались. сейчас же все удешевлено по самое нихочу. уже к некоторым вещам прикасаться страшно, боишься что сломается. посути ничего нового даже в компах не происходит, а идет тупо наращивание мощи на компах. а если взять хотябы аудио индустрию. да совремееное аудио вообще слушать не возможно, зачем все эти кинатиатры соундбары и прочая непонятная муть нужна? а машины, что кроме внешнего вида особо поменялось? то что движки стали одноразовыми? и все что только можно было поменяли на пластмассу? посмотрите в разные сферы производства, а не только компы. даже выключатели провода краны унитазы двери обои тряпки люстры обувь, да вообщем то почти все что окружает нас в доме и на улице стало просто ужастное по качеству, даже кирпичи из которых строят. и это не только у нас а по всему миру.меняют только внешний вид, все пытаются красивее и красивее. и это вы называете прогрессом? не зацикливайтесь на своих гаджетах, это всего лишь игрушки.
реальный прогресс был пока была холодная война, вот тогда была реальная битва технологий, а сейчас базар, это не прогресс, это торговля.
а самое страшное что весь этот "прогресс" рады бы остановить власть имущие, но не могут. все прекрасно понимают к чему все может прийти, итак уже все больные кривые. а дальше будет хуже. а думаете от чего все это? от прогресса. по сути люди могут без многого обходиться, но современная экономика без этого обойтись не может. если все это затормозить придет всему ппц, будет просто катастрофа.
вот и работает современное общество потребления, угробляет все вокруг и самих себя. уже все леса вырублены, вся нефть выкачена, и везде все обосрано. но решиться ничего не будет, пока не наступит реальная катастрофа! в этом прогрессе даже результаты исследований ученых куплены, по изучению различных влияний тех или иных вещей на человека. да даже не изестно на сколько вреден тот же сотовый, и каким боком весь этот прогресс нам вылезет лет через пятьдесят.
вообщем то пока конкретно не начнет что либо происходить, ни кто ни чего педпринимать не будет, и с этим бороться бессмысленно
Упрощение, удешевление, замена дорогих материалов более дешевыми, сокращение срока службы до минимально необходимого это все прогресс. Компьютер тоже изобрели для облегчения расчетов.
Большинство людей не думает своей головой, а пользуется стеротипами. А рекламщики умело нужные стереотипы туда задалбливают. Манипуляция человеческим сознанием тоже один из плодов прогресса. Не все плоды прогресса хороши.
portvein
24.10.2013, 01:01
подкину ещё вариант сэкономить - зимой можно отключить холодильник и хранить продукты на балконе. Экономим электроэнергию и бережём озоновый слой:cool:
А люди пережившие войну к каждой корке хлеба относились как к куску золота по нынешним меркам... ;)
Не дай бог кто то бы из таких узнал, что кто то из молодежи выкинул хлеб, расстрел на месте без выяснений... :)
Это называлось - рачительность.
Мать до сих пор на зиму холодильник отключает, и она бы не поняла твоей усмешки... :mda:
И свет везде тушит, чтоб просто так не горело...
Это наверное не объяснимо, что раньше людям не нужна была роскошь..., из материального только самое необходимое... Да и забота прежде всего об обществе, а не о себе... По крайней мере я лично помню из-за чего пошло: холодильник на зиму отключать, свет зазря не жечь и прочее, это просто привычка осталась, т.к. раньше не столько мощностей было в нашей энергетике, и в первую очередь энергия - заводам! А граждане и потерпят... И люди это не просто понимали, а принимали раз надо, то надо!
Упрощение, удешевление, замена дорогих материалов более дешевыми, сокращение срока службы до минимально необходимого это все прогресс.
Самое интересное, что всё перечисленное, по научному называется - снижение себестоимости... а не прогресс... :)
Упрощение, удешевление, замена дорогих материалов более дешевыми, сокращение срока службы до минимально необходимого это все прогресс. Компьютер тоже изобрели для облегчения расчетов.
Большинство людей не думает своей головой, а пользуется стеротипами. А рекламщики умело нужные стереотипы туда задалбливают. Манипуляция человеческим сознанием тоже один из плодов прогресса. Не все плоды прогресса хороши.
прогресс в торговле скорее, нежели технический прогресс. но доходит до того что этот торговый прогресс, приводит к регрессу техническому .но тем немение это прогресс. такой своеобразно вредоносный
Самое интересное, что всё перечисленное, по научному называется - снижение себестоимости... а не прогресс... :)
Это не всегда снижение стоимости. Может быть улучшено и другое полезное свойство. Есть такая система Теория Решения Изобретательских Задач. Или коротко ТРИЗ-там все это подробно рассмотрено.
всех волнует только прибыль, прибыль волнует даже больше чем прогресс, весь современный прогресс сводится к тому....
:vo:
я как раз к тому, что главнейшими загрязнителями на планете является не индивидуально человек, а прежде всего производства. Именно они должны стремиться экологичности
А заставляют ПРЕЖДЕ всего простых людей, экономя (например эл.энергию) так что начинаешь существовать (т.е. работать чтоб оплатить потребляемые ресурсы)
Замечу очень важный момент вытекающий из шапки сообщения.
Человек не будет экономным пока производители не будут делать ДОЛГОВЕЧНЫЕ и надежные вещи.
Ну я думаю уже многие взглянули на видео www.youtube.com/watch?v=wfvdoXNSJLY
portvein
24.10.2013, 01:28
Это не всегда снижение стоимости. Может быть улучшено и другое полезное свойство. Есть такая система Теория Решения Изобретательских Задач. Или коротко ТРИЗ-там все это подробно рассмотрено.
Нее... я про СЕБЕстоимость... В экономической науке перечисленные методы являются условием снижения себестоимости конечного продукта... :) (в условиях рыночной конкуренции, потери рынков, больших рисков и т.п.)
Возможно в других научных подходах и по другому трактуется. Тут просто вспомнилось как в экономике это называется... ;)
Хотя, если принимать в учёт экономику как науку, и её основные положения, то мы очень близки к пределу снижения физической себестоимости (насчёт спекулятивной составляющей - хз... не изучал...) Что следует за этим - экономика не описывает... :dnt: потому как не знает... :D
Компьютер пентиум 1 лет 10 назад в золоте стоит примерно столько же как средний современный. Вычислительная мощность, емкость возросла в сотни раз.(И не смотря на толстое железо и золотые контакты фиг его на форуме продашь сейчас, за 1000р). Я думаю это все таки неплохо. А плохо когда ради прибыли не считаются не с чем. Варварски пилят леса, гадят почву, травят воду нефтью и химией. После нас хоть потоп, этот принцип самый страшный.
Кстати кредиты на товары тоже относятся к данной теме.
кстати, всё что не относится к хлебу и воде, тоже относится к данной теме
Кстати кредиты на товары тоже относятся к данной теме.
да, это один из элементов поддержания постоянного и бОльшего потребления.
А само понятие долга - это порабощение (мягкое) людей. Не так давно принят закон/нормативный документ о микрокредитовании. На мой взгляд это очередной шаг к порабощению бедных (т.е. тех кому в обычном банке на дают кредит после проверки кредитной истории).
Бывают такие случаи когда человек взяв кредит начинает на жизнь смотреть в ином свете, он готов делать некоторые вещи которые бы ранее не делал (без кредита), легкий обман, лукавство. А у некоторых на столько крушу сносят - что готовы грабить рази возврата кредита (кто-то тут писал про ограбление в "машке"). А есть совсем слабохарактерные - накладывают на себя руки (но эт в основном те которые крупные кредиты берут)
Не беру кредитов принципиально. Предпочитаю накопить.
А кредиты и микрозаймы усиленно впихивают, в связи с кризисом в Америке, доллары лишние надо спихивать. Я так думаю.
Не беру кредитов принципиально. Предпочитаю накопить.
Беру кредиты, считаю неразумным тратить крупную сумму целиком (при наличии средств). Деньги должны работать.
А кредиты и микрозаймы усиленно впихивают, в связи с кризисом в Америке, доллары лишние надо спихивать. Я так думаю.
Вам кредит в долларах дают?
Микрозаймы впихивают потому, что это выгодно и есть спрос. Да и крупных игроков на рынке микрозаймов практически нет. Только-только опомнились.
Беру кредиты, считаю неразумным тратить крупную сумму целиком (при наличии средств). Деньги должны работать.
Лучше экономить и латать дыры, чем заемные деньги под 5% годовых. Генри Форд
Вам кредит в долларах дают?
Микрозаймы впихивают потому, что это выгодно и есть спрос. Да и крупных игроков на рынке микрозаймов практически нет. Только-только опомнились.
Банки берут в долларах населению выдают в рублях.
Кредитные потребительские кооперативы, ломбарды.
Лучше экономить и латать дыры, чем заемные деньги под 5% годовых. Генри Форд
И где сейчас Генри Форд? Умер. Ха-ха
К чему это? Кредиты - это инструмент, кто-то им умеет пользоваться, кто-то нет. Ножом можно убить, но вы же не будете говорить, что нож это зло. Или будете?
Банки берут в долларах населению выдают в рублях.
Кредитные потребительские кооперативы, ломбарды.
Так они отдадут долларов больше чем взяли, о чём беспокоиться?:)
И где сейчас Генри Форд? Умер. Ха-ха
К чему это? Кредиты - это инструмент, кто-то им умеет пользоваться, кто-то нет. Ножом можно убить, но вы же не будете говорить, что нож это зло. Или будете?
Генри Форд с нуля построил огромную империю, которая до сих пор жива и здорова. А про кредиты я думаю он знал побольше меня, вас и нашего министра финансов.
Я думаю вы тоже не будете отрицать, что кредит, инструмент зарабатывания банком денег.
Ножи тоже разные бывают. Некоторые сделаны совсем не хлебушек резать.
Генри Форд с нуля построил огромную империю, которая до сих пор жива и здорова. А про кредиты я думаю он знал побольше меня, вас и нашего министра финансов.
При этом Форд продавал свои автомобили в кредит:D
Я думаю вы тоже не будете отрицать, что кредит, инструмент зарабатывания банком денег.
Практически любая услуга - инструмент зарабатывания денег. Что же теперь, в парикмахерскую не ходить?
Ножи тоже разные бывают. Некоторые сделаны совсем не хлебушек резать.
Ключевое слово - "некоторые". Нужно быть аккуратным, чтобы не порезаться.
Генри Форд с нуля построил огромную империю, которая до сих пор жива и здорова. А про кредиты я думаю он знал побольше меня, вас и нашего министра финансов.
Я думаю вы тоже не будете отрицать, что кредит, инструмент зарабатывания банком денег.
Ножи тоже разные бывают. Некоторые сделаны совсем не хлебушек резать.
продавцам и производителям тоже выгодно сотрудничать с банком, и , кстати, это у нас в нашей не окрепшей экономике такие бешанные проценты и такие жесткие условия. в развитых странах все гораздо проще. кредитная система тоже имеет прогресс. там у них и проценты ниже, банки имеют минимальную прибыль. просто берут объемом, т.к. у них живут в кредите все. вообщем все продумано и сделано для людей. это у нас все жерез попу. там даже есть система банкротства, и страховки они не зря банкам платят, правда не такие конские как у нас.в добавок у нас и люди еще не научились пользоваться кредитами.
вы думаете рядовой житель германии может вот так просто пойти и купить себе новый мерседес за 50000 евро наличкой? нет конечно, все рядовые немцы покупают машины только в кредит. и в этом заинтересованы прежде всего производители, по этому условия кредитования у них очень хорошие и продуманые, с минимальной прибылью от кредита . если бы не кредиты у них вообще бы автопромышленость и вообще вся крупная промышленость встала, т.к люди не смогли бы покупать машины. так же и в америке и в японии и в других странах.
При этом Форд продавал свои автомобили в кредит:D
Машину Форда рабочий мог купить за 2-3 зарплаты.
Практически любая услуга - инструмент зарабатывания денег. Что же теперь, в парикмахерскую не ходить?
.
Высший пилотаж делать работу для ножа, без ножа. Высший пилотаж делать свои проекты без кредитов.
Еще про кредиты Форд говорил, что кредиты можно брать когда в них не нуждаешься.
[/QUOTE]
вы думаете рядовой житель германии может вот так просто пойти и купить себе новый мерседес за 50000 евро наличкой? нет конечно, все рядовые немцы покупают машины только в кредит. и в этом заинтересованы прежде всего производители, по этому условия кредитования у них очень хорошие и продуманые, с минимальной прибылью от кредита . если бы не кредиты у них вообще бы автопромышленость и вообще вся крупная промышленость встала, т.к люди не смогли бы покупать машины. так же и в америке и в японии и в других странах. [/QUOTE]
Я уже писал, как только прогнили крылья или днище, машина идет в утиль. А климат там сырой. Лет 7 и бери новую тачку.
Ключевое слово - "некоторые". Нужно быть аккуратным, чтобы не порезаться.
Ключевое слово - "некоторые". Нужно быть аккуратным, чтобы не ПОРЕЗАЛИ.*CRAZY*
Брать или не брать кредит - я думаю вопрос тактический, а не принципиальный. Тут просто надо всегда взвешивать, что ты при этом выигрываешь и чем рискуешь. Это как в игре.Что касается влияния кредитования на уровень потребления, то это влияние несомненно было в сторону стимулирования потребления в течение первых нескольких лет появления кредитования в России. Сейчас уже все набрали кредитов под завязку и поэтому такого влияния практически нет.
Но возможно вредное влияние на психику(то о чем написал xploit)и как следствие влияние на качество производимой продукции. Например фермер, взявший кредит будет сыпать в землю любую гадость для повышения урожайности - иначе кредит ему просто нечем отдавать. Также и производители молока, шоколада и т.д. В итоге имеем катастрофическую ситуацию с продуктами питания.
ImportExpert
26.10.2013, 13:03
да нельзя так категорично.
ну допустим, возьмем какого-нибудь дядю Петю.
у дяди Пети сломалась машина, на ремонт надо срочно 100 тыс руб.
эти 100 тыс руб у него есть, но они у него в работе и он знает как из них за год сделать 200 тыс.
на ремонт машины дядя Петя решил не вынимать деньги из оборота, а взять кредит на год под 20%.
а теперь вопрос: не прогадал ли дядя Петя? :)
На этот вопрос сможет ответить только сам дядя Петя через год:D
да нельзя так категорично.
ну допустим, возьмем какого-нибудь дядю Петю.
у дяди Пети сломалась машина, на ремонт надо срочно 100 тыс руб.
эти 100 тыс руб у него есть, но они у него в работе и он знает как из них за год сделать 200 тыс.
на ремонт машины дядя Петя решил не вынимать деньги из оборота, а взять кредит на год под 20%.
а теперь вопрос: не прогадал ли дядя Петя? :)
А если у дяди пети безнесс план не сработает? Он же только на бумажке, и не учитывает реальное состояние дел.
И в итоге получится что у дяди пети и машина сломана и кредит висит, и денег у дяди пети нет. и платить нечем *ROFL**ROFL*
portvein
26.10.2013, 13:20
А если у дяди пети безнесс план не сработает? Он же только на бумажке, и не учитывает реальное состояние дел.
И в итоге получится что у дяди пети и машина сломана и кредит висит, и денег у дяди пети нет. и платить нечем *ROFL**ROFL*
Вся жизнь - сплошной риск... Надо научиться их взвешивать (риски)... ;)
да нельзя так категорично.
ну допустим, возьмем какого-нибудь дядю Петю.
у дяди Пети сломалась машина, на ремонт надо срочно 100 тыс руб.
эти 100 тыс руб у него есть, но они у него в работе и он знает как из них за год сделать 200 тыс.
на ремонт машины дядя Петя решил не вынимать деньги из оборота, а взять кредит на год под 20%.
а теперь вопрос: не прогадал ли дядя Петя? :)
Так Форд про это и говорит. Можно брать кредит когда в нем не нуждаешься.
Ага, я вот чтоб небольшой кредит закрыть, деньги "из работы" вынул. Короче, в итоге через месяц на 300 баксов недополученной прибыли пролетел :)
Вернемся к потреблению....
Проясню некоторые сомнения которые возникают у форумчан
Кто прочтет полностью может + у него возникнут сомнения - цитату и комментарий, обсудим (но в спокойной обстановке) ;)
Во второй половине XX века происходит качественное изменение капиталистической системы. Сформировавшееся в развитых странах Запада постиндустриальное общество (для него также используются термины: информационное общество, общество потребления, современный капитализм) отличается от классического капитализма начала века не менее, чем последний отличается от феодализма. В этом обществе проявляются новые моменты: на передний план выходит информация, наука становится непосредственной производительной силой, а экономика приобретает сверхсложный характер.
Основой экономики постиндустриального общества стало получение избыточной прибавочной стоимости. Она возникает за счет снижения издержек производства на отдельной группе предприятий. На этих предприятиях время, затрачиваемое на производство продукта, ниже, чем общественно необходимое (среднее), определяющее стоимость (либо выпускается уникальный продукт). Источник более высокой производительности труда создается, как правило, за счет применения новых технологий, а иногда за счет совершенствования методов организации производства. Но как только научно-технические достижения становятся достаточно широко внедренными (усвоенными основной массой производителей), избыточная прибавочная стоимость исчезает. Стоимость общественного продукта, в отличие от приведенной выше формулы, состоит уже не из трех, а из четырех составляющих: постоянного капитала с, переменного капитала V, прибавочной стоимости m, избыточной прибавочной стоимости m*. Получение m* происходит за счет нестационарного эффекта. Но суть дела не в единовременном мероприятии, а в том, что для получения максимальной прибыли должны постоянно внедряться все новые и новые опережающие технологии. Сам принцип получения максимальной прибыли на основе избыточной прибавочной стоимости постоянно распространяется на все сферы жизни общества. Возникло "общество потребления", в котором создаются все новые и новые предметы потребления и даже потребности. Действует индустрия мод, кумиров, "звезд", сменяющихся как в калейдоскопе.
Сверхсложный характер экономики означает огромное число взаимосвязей между предприятиями, их взаимную зависимость, появление аналогии с развитием живого организма. Постоянно приходится выбирать одну из возможностей развития, и этот выбор становится необратимым. Современная экономика не может быть резко изменена ("реформирована"). Она может развиваться дальше лишь при постепенных преобразованиях.
В постиндустриальном обществе относительно хаотическое состояние экономики классического капитализма сменяется структурами регулируемой экономики. Большое влияние приобретает государственный аппарат, распределяющий заказы, ведущий политику экономического регулирования. В своей деятельности государство опирается на корпорации, учитывая прежде всего их интересы. В результате коренного изменения производительных сил в середине нашего века ведущую роль стали играть новые технологии, наука, информационное обеспечение. В дополнении к существовавшим ранее двум группам производства ("а" - производство средств производства и "б" - производство предметов потребления) возникла третья группа "в" - производство научно-технологической информации и средств информационного обеспечения.
В условиях гигантских масштабов производства становится выгодным привлекать средства со стороны: как государства, так и мелких вкладчиков. Возникают три вида основного капитала: государственный, акционерный и частный, причем доля государственного в некоторых развитых странах доходит до 30%, а акционерный капитал в крупнейших корпорациях приобретает черты коллективной собственности. Так в компании "Дженерал моторс" вклад любого акционера меньше 1% от общего капитала, а число акционеров больше миллиона.
Изменения в системе управления называют "революцией менеджеров". В отличие от прошлого, когда распределение прибыли зависело от единоличного владельца предприятия, этим занимается правление, стоящее во главе корпорации, и назначаемые им менеджеры. Это правление, вообще говоря, отделено от собственника и обычно владеет лишь частью акций предприятия. Оно распределяет прибыли между владельцами акций пропорционально вложенному капиталу, выделяет средства на научно-технические исследования, содержание менеджмента, рекламу, сбыт, торговлю, перераспределяет в случае необходимости часть средств между предприятиями. По существу, наряду с собственниками, возникла вторая форма экономической власти.
Для получения избыточной прибавочной стоимости требуется высокая степень организации, четкость в работе, сочетаемые с гибкостью; возможностями быстрой перестройки производственного процесса. Один из центральных моментов здесь - опора на менеджмент, научную дисциплину, изучающую технико-организационные и социальные аспекты управления производством. Менеджмент позволяет решать целый ряд конкретных проблем: определять цели и задачи управления; разрабатывать системы мероприятий по их достижению; разделять задачи на конкретные виды операций; координировать взаимодействие различных подразделений; совершенствовать иерархическую структуру; оптимизировать процесс принятия решений; проводить поиск эффективных стилей руководства и мотивации деятельности. Все это позволило резко улучшить организацию производства и эффективность управления.
В целом, появление постиндустриального общества и внедрение информационных технологий означало мощный прорыв в развитии общества. Рост прибыли во многом обеспечивался за счет природы, а не за счет усиления эксплуатации рабочих. В принципе впервые появляется перспектива обеспечения продовольствием, одеждой, жильем населения всей планеты. До определенного момента возможности постиндустриального общества многим казались неограниченными.
Кстати кредиты на товары тоже относятся к данной теме.
http://youtu.be/XR9fkmmGDI4
Оригинальный коммент к видео
Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.
Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.
Тогда строительство должно вестись в 3 раза больше, по тому как сверхприбыли. Вы наблюдаете бурный рост строительства в Рубцовске?
"Доступная" (если можно так выразится) ипотека влияет на стоимость жилья конечно, только это далеко не самый решающий фактор. Накрутка агенств вносит на порядок больший вклад. Они мало того сами накручивают все больше и больше, так еще и желающие продать свою квартиру, когда выставляют цену ориентируются на цены уже с накруткой. К которым потом снова добавится накрутка...и процесс повторяется бесконечно
Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.
*WALL* если бы не было ипотек, и каждый мог бы купить квартиру с ЗП в 30тыр, квартиры не стоили бы так дёшево.
Спрос сейчас бешеный (сужу опять же по Новосибирску), практически все варианты (не с завышенной ценой) улетают в течении дня. Очень много людей имеют деньги на руках и много людей едут из Кемеровской области или Севера - у них практически у всех цель такая, заработать на Кузбассе и купить квартиру в НСО.
Я наблюдаю бурный рост строительства в других городах - например в Новосибирске с начала года сдано 1 миллион квадратных метров жилья.
В Рубцовске строительство малоперспективно и обойдётся значительно дороже - нужен цемент, кирпич и т.д. в "шаговой доступности", желательно местные заводы. Нужна техника и специалисты. Есть это всё в Рубцовске?
. Есть это всё в Рубцовске?
Нету и не будет, поэтому местные будут ломить цены за 40-50 летнее жилье по цене новостроек в сибе.
Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.
Тогда строительство должно вестись в 3 раза больше, по тому как сверхприбыли. Вы наблюдаете бурный рост строительства в Рубцовске?
А вы не задумывались, что думаете в "n-мерном измерении"? А почему бы не думать в n+1 ?
Скажу проще, даже в условиях нынешнего капитализма можно строить дома и продавать, но человек раз в жизни получал бы квартиру "бесплатно" (т.е. некая социальная поддержка). ;)
Я застал еще те времена когда квартиры получали безвозмездно....
"Доступная" (если можно так выразится) ипотека влияет на стоимость жилья конечно, только это далеко не самый решающий фактор. Накрутка агенств вносит на порядок больший вклад. Они мало того сами накручивают все больше и больше, так еще и желающие продать свою квартиру, когда выставляют цену ориентируются на цены уже с накруткой. К которым потом снова добавится накрутка...и процесс повторяется бесконечно
А по какой цене продавть квартиру? Допустим при продаже он выставит низкую цену без накруток, но ведь покупать-то ему придется уже по среднерыночной-накруточной цене. То-же самое и на авторынке происходит. Каждый свою лохмотину оценивает будто она вчера с конвеера сошла, а потом на цивилизованные страны пальцем показывают, дескать вон у них как дешево. А то что там любая подержанная вещь будь то машина или квартира стоит гарантированно дешевле чем новая и никто с этим не спорит, про это стараются не думать и не говорить. Чужие-то потери это чужие, а за свое бабло будут два-три года машину продавать удивляясь на отсутствие покупателей. С жильем сложней. Без машины обойтись можно, без жилья нет. Вот и лезут в ипотеки, не давая ценам остановиться. Благое дело материнский капитал, но и он сослужил покупателям медвежью услугу-цены на дома выросли даже в захудалых деревнях где ни школ ни больниц ни магазинов нет. Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.
Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.
Вот именно. Спрос на что-то растёт- цены сразу растут- типа, ну спрос же растёт, можно и подзаработать, пока сенокос.
Спрос падает- опять цены растут. Ну, типа, плохо продаётся, но надо же жить на что-то, вот продам одно- и наварюсь, хоть заработаю. Если нет спроса- максимум, что у нас происходит- приостанавливается рост цен.
Не работают у нас законы рынка, это точно.
А по какой цене продавть квартиру? Допустим при продаже он выставит низкую цену без накруток, но ведь покупать-то ему придется уже по среднерыночной-накруточной цене. То-же самое и на авторынке происходит. Каждый свою лохмотину оценивает будто она вчера с конвеера сошла, а потом на цивилизованные страны пальцем показывают, дескать вон у них как дешево. А то что там любая подержанная вещь будь то машина или квартира стоит гарантированно дешевле чем новая и никто с этим не спорит, про это стараются не думать и не говорить. Чужие-то потери это чужие, а за свое бабло будут два-три года машину продавать удивляясь на отсутствие покупателей. С жильем сложней. Без машины обойтись можно, без жилья нет. Вот и лезут в ипотеки, не давая ценам остановиться. Благое дело материнский капитал, но и он сослужил покупателям медвежью услугу-цены на дома выросли даже в захудалых деревнях где ни школ ни больниц ни магазинов нет. Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.
Вот именно. Спрос на что-то растёт- цены сразу растут- типа, ну спрос же растёт, можно и подзаработать, пока сенокос.
Спрос падает- опять цены растут. Ну, типа, плохо продаётся, но надо же жить на что-то, вот продам одно- и наварюсь, хоть заработаю. Если нет спроса- максимум, что у нас происходит- приостанавливается рост цен.
Не работают у нас законы рынка, это точно.
Забываете про инфляцию...;) А она если реально то 15-20% в год...а не 5-6 как в официальных источниках...
Забываете про инфляцию...;) А она если реально то 15-20% в год...а не 5-6 как в официальных источниках...
Нет, я про нее не забываю, я ее просто не понимаю. У России свои собственные представления и об инфляции, и о рынке, и о девальвации и обо всей экономике в целом. И все сводится к одной простой вещи: цены росли и будут расти всегда независимо от того должны они расти или нет. Россия...
В инфосвалке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82) нашел это видео ;)
http://youtu.be/x_dBVAGFKW4
Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить.
Ну магазины большие как грибы стали расти. Про жилье этого не скажешь.
Вспоминаешь советские времена, когда целыми микрорайонами строили. Почувствуйте разницу, как говорится.
Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить.
Хороший стих! ;)
Но как то в тему не вкладывается :D
Россия доселе не была обществом потребления :)
Ну магазины большие как грибы стали расти. Про жилье этого не скажешь.
Вспоминаешь советские времена, когда целыми микрорайонами строили. Почувствуйте разницу, как говорится.
Социализм все таки был! :vo:
Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.
:rolleyes: А оргтехника, бытовая электроника? Сравните цену жк монитора 5 лет назад и сейчас. Продуты питания дешевеют за счет снижения качества.Например шоколад. Картошка в этом году сказочно дешевая(урожай), чеснок, гречка.Про дома в заброшенной деревне - может и подорожали на 3 рубля.
нужен цемент, кирпич и т.д. в "шаговой доступности", желательно местные заводы. Нужна техника и специалисты. Есть это всё в Рубцовске?В Греции всё есть. Разобрали "Рассвет", школу № 17 разбирают - так что кирпичом город обеспечен лет на 5 по текущим темпам строительства.:D
:rolleyes: А оргтехника, бытовая электроника? Сравните цену жк монитора 5 лет назад и сейчас. Продуты питания дешевеют за счет снижения качества.Например шоколад. Картошка в этом году сказочно дешевая(урожай), чеснок, гречка.Про дома в заброшенной деревне - может и подорожали на 3 рубля.
Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".
Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".
при чем себестоимость сейчас намного ниже а качество схем материалов и сборка намного хуже. взять блок питания элт, сложная схема продуманая ни один кондюк не видел чтоб вздувался, и сейчас. сверхприбыли
Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".
Производители держут цену на одном уровне. Меняются технологии, материалы, а цена на месте стоит. Если цены начнут резко скакать, в этом тоже ничего хорошего. Ну произведут много дешевых жестких дисков, цена в 2 упадет, часть производителей разорится. Цена в 2 скаканет и будет держаться.
А еще не стоит недооценивать стоимость внедрения новых технологий. Ну вот придумали новую технологию: например техпроцесс 22нм. Окупаемость перехода на неё - миллионы проданных устройств (причем не 1-2, а скорее 200-400). Для справки - комплект оборудования для единичного выпуска продукции на 45 нм стоит около 50 миллионов долларов. Это не считая затрат на создание чистой комнаты и людей. На фабрике по выпуску чипов может быть около 1000 таких комплектов. Причем это стоимость только производительной части. Дизайн устройства - отдельный разговор.
Само по себе производство "железа" - не самый прибыльный бизнес.
А вы не задумывались, что думаете в "n-мерном измерении"? А почему бы не думать в n+1 ?
Скажу проще, даже в условиях нынешнего капитализма можно строить дома и продавать, но человек раз в жизни получал бы квартиру "бесплатно" (т.е. некая социальная поддержка). ;)
Я застал еще те времена когда квартиры получали безвозмездно....
Да хотя бы не бесплатно, а по цене ее себестоимости без рыночных накруток. Тот же материнский капитал - цены то он поднял. А вот купить на него что-то, особенно в крупных городах, нереально. У меня друг приобрел дом в селе Орел за него - ни работы, ни хрена, так на подножном корму.
Имхо, занималось бы государство социальным строительством под эти цели, даже хрен с ним - без права продажи. Типа выбор 400т.р. как сейчас, либо жилье без права продажи нное количество лет.
Ну или еще какие схемы. У некоторых людей сейчас реально появились деньги и они реально рассматривают недвижимость как долгосрочные вложения. В итоге создается дефицит на рынке недвижимости. Куча жилья сдается. Еще куча тупо стоит закрытая.
А многим приобрести жилье нереально. :(
Посмотрел сегодня телепередачу "Модный приговор". Думаю она имеет прямое отношение к данной теме. "Судили" дамочку средних лет, по профессии она бизнес-тренер. В качестве обвинителя выступила сначала ее начальница, сказав, что дамочка является хорошим специалистом, но одевается совершенно не в соответствии со своей профессией, поэтому встал вопрос об ее увольнении." Как же вы докатились до такой жизни?" - вопрошает дамочку ведущий, он же судья в зеленых штанах.Дамочка начинает рассказывать о себе. Оказывается, она любит учиться, у нее 5 высших образований,двоих детей вырастила, ну а стилем одежды как-то никогда не интересовалась, в своей работе главным считает знания, которые она передает другим."Горе от ума!" - восклицает женщина -"эксперт", выступающая на стороне обвинения. -" Разве можно так легкомысленно относится к выбору одежды? Ваш гардероб не соответствует вашей профессии! Как могут люди, приходящие на бизнес-тренинг, с доверием относится к тому, что говорит человек, так одетый?" И уже напрямую обращаясь к телезрителям (камера крупным планом): "Давайте задумываться о том, куда мы ходим и чему может научить нас человек, так относящийся к своей одежде!" Дальше я смотреть не стал.И, надо сказать, дамочка та была одета вполне нейтрально, ничего особенного и вопиющего.Ну это на мой "несовременный" взгляд.
Итак, в передаче даны посылы:
1. Существует четкая взаимосвязь между профессией и одеждой.Наверняка в других передачах из этой серии говорится о наличии четкой взаимосвязи между временем суток и одеждой, между цветом волос и глаз и одеждой, между социальным статусом и одеждой, между событием и одеждой и т.д.
2. Происходит запугивание. Оказывается, если женщина эту взаимосвязь игнорирует, ее могут уволить с работы, как в данном случае, либо от нее отвернется любимый человек, либо знакомые будут над ней смеяться и т.д.
К чему это ведет? Ну, во первых женский гардероб расширяется: несколько комбинаций для работы, несколько для вечеринок, несколько для дома. Но вот допустим прошло полгода, и этот же гламурный телеведущий, только уже не в зеленых, а в оранжевых штанах, напару с "экспертом" провозглашают совершенно иную комбинацию одежды для той же професии бизнес-тренера. Женщина разумеется бегом бежит в магазин, чтобы срочно привести себя в соответствие, пока не уволили.А что делать с прежней одеждой? Продать? Но кому нужны вышедшие из моды обноски, да к тому же узкоспециализированные для определенной профессии и определенного цвета волос и т.д? В итоге эти шмотки либо просто выбрасываются, либо лежат мертвым грузом в шкафу лет 30, пока сами не рассыпятся.
Это только по одежде. А еще есть "квартирный вопрос". Поклеили новые обои, а мебель с ними не сочетается - надо новую мебель покупать. Батареи чугунные такие некрасивые - ну и что из того что они почти новые и греют хорошо? На металлолом! И т.д. Единственный реальный фактор, сдерживающий безудержный шопинг для большинства современных женщин - это ограниченность семейного бюджета
Это только по одежде. А еще есть "квартирный вопрос". Поклеили новые обои, а мебель с ними не сочетается - надо новую мебель покупать. Батареи чугунные такие некрасивые - ну и что из того что они почти новые и греют хорошо? На металлолом!
Ну этот вопрос можно решить налогом на новые батареи:D
Посмотрел сегодня телепередачу .....
Полностью поддерживаю :vo:
Если обобщить - это комплекс передач направленный на воспитание в людях безудержных потребителей.
Причем с ненавязчивым воздействием.
Это из области вещи складывать некуда, а одеть нечего :D
Раньше они служили по 50 лет (перевод) (https://geektimes.ru/post/291213/)
(тут статья без фото, см. по ссылке полную статью)
18 июля в 15:04
Раньше они служили по 50 лет перевод
Экология*, Старое железо
Сегодня холодильники работают по 8-10 лет, если повезёт. Как же так получилось, что наша бытовая техника так сильно сдала за последние несколько десятилетий? Я покупаю и продаю холодильники и морозильники, сделанные в 1950-х, прекрасно работающие до сих пор. Я встречал стиральные машины и сушильные машины 1960-х и 1970-х, которые всё ещё работали так же, как в день их производства. А сейчас бытовая техника ломается и требует обслуживания через 2-3 года, и в целом новая техника служит треть или четверть того срока, какой служила техника, сделанная десятилетия назад. Она ломается чаще и быстрее, чем раньше. Она ржавеет и разрушается быстрее, чем в прошлом. Почему это происходит, и что вообще происходит? Я годами мучился этими вопросами, продавая тысячи единиц техники, а с недавнего времени – и вместе с продавцами б/у техники и ремонтниками со всей страны. И вот, что я обнаружил.
Холодильник Hotpoint 1950-х годов, который я купил несколько лет назад. Он прекрасно работал, и краска у него была заводская. Ему почти 60 лет.
1. Недостаточно конкуренции
В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять. Со временем всех их скупили Whirlpool и Electrolux. Вот сегодняшний расклад по поводу того, кто кем владеет.
Whirlpool (США) владеет и производит Admiral, Jenn Air, Magic Chef, Maytag, Amana, Estate, Inglis, KitchenAid, Kirkland, Roper, и кучу менее известных марок. Whirlpool – крупнейший в мире производитель бытовой техники. Whirlpool также производит технику для других марок – таких, как Ikea, Crosley, Kenmore и т.п.
Electrolux (Швеция) производит Electrolux, Frigidaire, Gallery, Gibson, Adora, Americana, Eterna, Hotpoint, Profile, RCA, Tappan, White Westinghouse, и прочие менее известные марки. До июня 2016 владела GE (теперь им владеет Haier). Это второй из крупнейших производителей бытовой техники в мире.
Недавно LG и Samsung вошли в индустрию бытовой техники – это ещё два основных производителя. Они продают технику под своей маркой, и обе производят мелкую бытовую технику, вроде кондиционеров и микроволновок, для других компаний.
Haier (Китай): GE и Haier
Уменьшение конкуренции отрицательно влияет на потребителей. Производителям легко поддерживать высокие цены на технику и запчасти, и занижать стандарты. Поскольку они владеют всеми брендами, они могут производить несколько видов некачественной техники, и это не будет отрицательно влиять на основной бренд. Если какой-то из подчинённых брендов начнёт сдавать, они могут заставить его исчезнуть и начать продвигать любой другой.
Вертикальная модульная стиральная машина со светодиодами под таймером.
2. Больше частей делают так, чтобы они отказывали
Качество, или время жизни частей, постепенно уменьшается за последние 10-15 лет. Пример: для стиральных машин с верхней загрузкой и сушилок две самые дорогие части машин – это мотор и таймер. Десятилетиями с ними было очень мало проблем, но за последние 10 лет происходит просто эпидемия отказов таймеров и моторов в стиральных и сушильных машинах – они отказывают, и их приходится менять. В индустрии бытовой техники произошёл откат назад. Если вдруг человек платит ремонтнику, и тот находит причину поломки, то оказывается, что запчасть будет стоить $100, а вся починка обойдётся в несколько сотен. Когда люди узнают об этом, они обычно меняют машину. Чем быстрее ломается часть, тем быстрее потребитель купит новую технику. Моторы работают треть или четверть того срока, в течение которого они работали раньше. Переключатели склеены и в итоге раскалываются и ломаются (решение простое – усилить их стяжкой, но хотя этой проблеме уже лет 20, никто ничего не делает). Уплотнители дверей холодильников приклеивают, а не прикручивают шурупами, из-за чего они постепенно начинают отставать от дверей, сворачиваться и отказывать – что, как вы догадались, приводит к их замене. Все эти проблемы выявлены уже десятилетия назад, и для их сегодняшнего появления нет абсолютно никаких извинений, если только эти компании не делают это специально. Больше это никак не объяснить.
И дело не только в запчастях, но и во всём дизайне машин. К примеру, одной из наиболее популярных моделей стиральных машин за всё время были машины Whirlpool с прямым приводом. Эти стиралки производились чуть более 30 лет. Затем несколько лет назад они заменили прямой привод «вертикальной модульной стиральной машиной». Новые машины можно распознать по светодиодам под таймером, как на фото, и их часто можно встретить на ближайшей свалке. Это машины с одним из наихудших дизайнов из всех, что когда-либо производились, и вы столкнётесь с серьёзными проблемами в их работе уже через 1-3 года. Они заменили самую надёжную машину самой ненадёжной.
Ещё один пример – посудомоечная машина Frigidaire. В рознице их можно найти по $300, но обычно они ломаются за 2-3 года. Я разговаривал с людьми, ремонтирующими бытовую технику, выезжавшими в сотни домов со сломанными посудомойками, и они шутили, что между собой зовут эту технику «одноразовыми посудомойками». Посудомоечные машины можно найти практически в любом доме [США] с 1970-х – и как же их можно изготавливать через 40 лет так, чтобы они ломались после пары лет использования? Это либо некомпетентность, либо, что вероятнее, запланированное устаревание.
3. Тема производства качественной техники слишком запутанная
Кто производит лучшую стиралку? Раньше это был Maytag, затем по какой-то причине качество их стиралок упало, и лучшими стали Whirlpool с вертикальной загрузкой. Whirlpool производила стиралки Kenmore более 20 лет. Затем внезапно Whirlpool перестала производить эти удивительные машинки с прямым приводом несколько лет назад. Теперь LG делает лучшие машины с верхней загрузкой. Вот, что странно: те замечательные машины от Whirlpool, выпущенные под упомянутыми выше брендами, оставили хорошее впечатление в умах потребителей, но теперь все они приобретают плохую репутацию, потому что все новые машинки получаются отвратительного качество. То, что было лучшим, стало худшим, а миллионы этого не знают.
Когда я наблюдаю за действиями крупных производителей бытовой техники, я вспоминаю об индустрии матрасов. Какой матрас будет хорошим? Сколько он должен стоить? Где его купить? Вы наверняка не знаете этого, как и большинство людей, поскольку в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно. Такое ощущение, что они каждый год придумывают по десятку новых моделей постелей, а кроме того в разных магазинах одни и те же матрасы продаются под разными именами! Это отлично для производителей, поскольку потребители не в состоянии заставить их отвечать за качество и составить адекватную систему обзоров и оценок. И индустрия бытовой техники не лучше. Whirlpool делает одинаковые стиралки и продаёт их под разными именами, как и другие производители поступают с другой бытовой техникой. Такое ощущение, что производители не хотят, чтобы пользователи предпочитали одну марку другой, а вместо этого производят технику, которую нужно как можно быстрее заменять, чтобы повысить продажи.
4. Бытовая техника изготавливается так, чтобы быстро ржаветь
Одно из основных отличий современной бытовой техники от той, что производили 40 лет назад – качество окраски. Новая техника начинает ржаветь через год-два, хотя я видел стиралки и сушилки 40-летней давности, которые до сих пор не поржавели. Как это может быть? Я определил несколько основных причин этого.
Ржавая крышка у современной стиралки Whirlpool
А. Изменение технологии окраски. Долгое время крышки стиралок окунали в краску, чтобы каждая поверхность, все уголки и закоулочки могли получить адекватное количество краски для предотвращения ржавчины. Это было очень эффективно, часто детали не ржавели десятилетиями. Теперь крышки машин красят пульверизаторами. Проблема такого подхода в том, что какие-то части крышки физически невозможно закрасить из-за углов и изгибов, поэтому они не получают краски. Можете догадаться, какая часть машины с вертикальной загрузкой ржавеет первой? Крышка! Я видел, как новые крышки начинают ржаветь уже в течение года. Со временем ржавчина распространяется, и раздражает взгляд, а потом с крышки в машину начинают падать хлопья ржавчины.
Б. Изменилось качество и толщина краски. Раньше бытовую технику красили в несколько слоёв, чтобы краска держалась долго. Появление царапин неизбежно, но при покраске в несколько слоёв вероятность появления ржавчины уменьшается. У многих новых машин очень тонкая покраска, минимальное количество, которое производитель может себе позволить. В результате бытовая техника ржавеет по всей поверхности.
В. Изменилась толщина металла. Раньше производители использовали металл гораздо толще. Структурная поддержка краски естественным образом была лучше, толстый металл предотвращал отслоение краски и дольше сопротивлялся ржавчине. Теперь металл такой тонкий, что при первом контакте с водой он ржавеет насквозь – раньше о таком и не слыхивали. Об этом можно судить и по разнице в весе у старых и новых машин. Старые машины часто весят на 10-20 кг больше новых просто из-за толщины металла. Этот металл ржавеет и разрушается гораздо быстрее, и вмятины в нём появляются легче.
Такая бытовая техника, как эта 30-летняя морозилка, была более гладкой, и металл в ней был толще
Г. Изменилась поверхность металла. Почти у всех машин были плоские, гладкие поверхности. Их было легче красить и очищать, и они не копили столько дополнительной пыли и влаги. У новых машин часто встречается рельефная поверхность – иногда по всей поверхности, иногда с боков. Это наихудшая из возможных поверхностей – она накапливает грязь и влагу, ускоряя ржавление. Я живу на Гавайях, и вы ужасно удивитесь, насколько быстро здесь ржавеют холодильники с такой рельефной поверхностью.
Когда бытовая техника ржавеет, то люди довольно быстро её меняют. Ржавые машины вредят и людям, и окружающей среде, и можно было бы ожидать, что производители будут делать машины с краской, не сходящей с них десятилетиями. Но производители зарабатывают только на продаже новой техники, и производя быстро ржавеющие машины, они продают больше новых.
Что делать с ржавчиной? Покупайте технику с плоской поверхностью. Очищайте её, чтобы она не пылилась и не скапливала влагу на поверхности. Не царапайте технику, особенно верх стиралок и сушилок, размещая на них корзины с бельём. После появления царапин начинается процесс ржавления. Используйте водоотталкивающие покрытия, особенно если вы живёте во влажных районах. После появления ржавчины можно сшлифовать её до металла при помощи шкурки, и покрасить эпоксидной краской (я рекомендую краску Krylon, ей требуется всего 10 минут на высыхание).
5. Нам необходимо начать производить долгоиграющую технику
Происходящее сегодня в индустрии бытовой техники весьма забавно. Все кричат об экологии и энергетической эффективности. Но как насчёт времени жизни бытовой техники, по окончанию которого она оказывается на свалке? Если старый холодильник или морозильник жили по 40-50 лет до смены, а новые живут от силы 10-15 лет, это значит, что мы производим в 3-4 раза больше техники. По очень консервативной оценке мы выбрасываем в 2-3 раза больше техники, чем раньше. Каким вообще образом это может быть лучше для окружающей среды?
6. Что мы делаем, чтобы изменить ситуацию
Ситуацию необходимо менять в двух областях: качество новой техники и покупка бывшей в употреблении. Илон Маск уже начал бы работать над улучшенной версией бытовой техники, работающей от батарей и солнечной энергии. Но лично вы можете изменять мир только по чуть-чуть; а начинать с чего-то надо. Мы с партнёром Бобби Хендерсоном создали проект ApplianceSwap, где описываем все шаги покупки использованной техники. Мы помогаем людям искать б/у технику поблизости от их места жительства и покупать её. Также на сайте предлагаются курсы для тех, кто хочет организовать свой бизнес, покупая вышедшую из строя технику, ремонтируя и продавая восстановленную.
Мы с радостью смотрим в будущее индустрии бытовой техники. Ситуация может меняться, и она меняется. Когда такие новые стартапы начинают задавать вопрос о том, что будет лучше для покупателя, хорошие вещи могут и будут случаться.
А наблюдали ли вы, как меняется качество бытовой техники в течение вашей жизни?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot