Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Жизнь, ее истории и отдых (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=33)
-   -   винокурение/самогоноварение (http://rub.altai.su/showthread.php?t=78803)

albori 01.02.2021 08:52

Спирт который C2H5OH никак не годится для производства спиртных напитков от слова совсем. Это вообще довольно сложное химическое соединение к реальному спирту для алкоголя имеющее очень теоретическое отношение.

Буратин 01.02.2021 09:15

Тыщу лет а то и больше делают, по деревянным, замороженным желобам брагу лили, сивуха замерзала, спирт стекал в емкость.историки вы хреновы)))

---------- Добавлено 01.02.2021 в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305520)
Спирт который C2H5OH никак не годится для производства спиртных напитков от слова совсем. Это вообще довольно сложное химическое соединение к реальному спирту для алкоголя имеющее очень теоретическое отношение.

И это говорит человек, который водку магазинную жрет ведрами, причем из китайского спирта:D

---------- Добавлено 01.02.2021 в 09:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1305519)
может :) только спирту для пр-ва алкогольных напитков, а именно C2H5OH, пофигу из чего он произведён ;)

и "полугар" при 38% спирта в 62% воды вряд ли можно назвать спиртом ;)
отсюда вывод - какой? :D

Вообще там 62% не воды, а сивушных масел с водой.если уж быть честным..

hjj 01.02.2021 13:56

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1305497)
во-вторых, яб поинтересовался про пункт 5 :) понятия "спирт" и "винокурение" - это как небо и земля. по некоторым источникам ректификация в Россию пришла в конце 19-го века.

При брожении также получают спирт. Винокурение=брожение. В чём проблема?

albori 01.02.2021 18:59

Спирт, спирт... такую страну просрали

https://pbs.twimg.com/media/EtI51u6X...jpg&name=small

MadMax 01.02.2021 19:19

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305520)
Это вообще довольно сложное химическое соединение к реальному спирту для алкоголя имеющее очень теоретическое отношение.

Е**ть ты химик *ROFL*

https://himija-online.ru/wp-content/...0%BE%D0%B2.jpg

albori 01.02.2021 19:21

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1305587)

Всё вот это никакого отношения к спирту для изготовления алкоголя не имеет

MadMax 01.02.2021 19:27

Основа всех алкогольных напитков - спирт этиловый, этанол. Всё остальное - это различия в его концентрации и "присадках", обеспечивающих вкус

albori 01.02.2021 19:28

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1305589)
Основа всех алкогольных напитков - спирт этиловый, этанол. Всё остальное - это различия в его концентрации и "присадках", обеспечивающих вкус

Да. Но чистый этанол не применяется в производстве алкоголя.

MadMax 01.02.2021 19:30

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305590)
Да. Но чистый этанол не применяется в производстве алкоголя.

Ну да, например, коньяка без сивухи, которой там до 3 грамм на литр - не сделаешь :D

Буратин 01.02.2021 21:42

Алборик похоже свою "настольную книгу" скурил на ночь... как можно быть таким упоротым дауном что бы такую бредятину писать, что там в бошке у него....

Neil 03.02.2021 17:29

Цитата:

Сообщение от Буратин (Сообщение 1305521)
Тыщу лет а то и больше делают, по деревянным, замороженным желобам брагу лили, сивуха замерзала, спирт стекал в емкость.историки вы хреновы)))
...

стекал не спирт, а скорее "компот" из всякого ;)

Цитата:

Сообщение от Буратин (Сообщение 1305521)
Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1305519)
может :) только спирту для пр-ва алкогольных напитков, а именно C2H5OH, пофигу из чего он произведён ;)

и "полугар" при 38% спирта в 62% воды вряд ли можно назвать спиртом ;)
отсюда вывод - какой? :D

Вообще там 62% не воды, а сивушных масел с водой.если уж быть честным..

воды больше :) "сивухи" там "копейки", а то и доли от "копейки" :D иначе пить былоб не возможно :D

Цитата:

Сообщение от hjj (Сообщение 1305545)
При брожении также получают спирт. Винокурение=брожение. В чём проблема?

при брожении получают спиртосодержащую жидкость со всяким, побочным.
винокурение - процесс по сути кипячения отбродившего сусла. НО никак не "= брожение" ;)

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305590)
Да. Но чистый этанол не применяется в производстве алкоголя.

спирт этиловый, ректификованный :)

albori 03.02.2021 20:02

Цитата:

спирт этиловый, ректификованный
Но это не чистый спирт! Чего ты одно да потому.

MadMax 03.02.2021 20:20

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305736)
Но это не чистый спирт! Чего ты одно да потому.

Почти чистый :) https://docinfo.ru/gost/gost-5962-2013/
А так, да, химически чистый только в лабораториях некоторых применяется

albori 03.02.2021 20:29

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1305740)
А так, да, химически чистый только в лабораториях некоторых применяется

Да вот об этом и речь. Но Neil упорно твердит - спирт, спирт. То из чего делают алкоголь не спирт от слова совсем. Разумеется любой алкоголь содержит спирт, но из спирта как химического соединения он не делается

Neil 03.02.2021 21:04

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305741)
... Разумеется любой алкоголь содержит спирт, но из спирта как химического соединения он не делается

как это "содержит", НО "не делается"? :)
водка 40%-ый водно-спиртовой раствор "не делается" из этилового спирта?... интересненько однако :D

ГОСТ 12712-2013 Водки и водки особые. Общие технические условия (с Поправкой, с Изменением N 1)
Цитата:

3 Термины и определения

В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 33880.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

...

5.1.3 По физико-химическим показателям водки и водки особые должны соответствовать требованиям, указанным в таблице 2.


Таблица 2

Крепость %, Норма для водок из спирта, 37,5 - 56,0
ГОСТ 33880-2016 Напитки спиртные. Термины и определения
Цитата:

2 Термины и определения


Общие понятия

1 технологический процесс производства водки: Процесс, включающий приготовление исправленной воды, смешивание ректификованного этилового спирта из пищевого сырья с исправленной водой, обработку водно-спиртового раствора активным углем и/или другими адсорбентами, его фильтрование, внесение ингредиентов, если они предусмотрены рецептурой, перемешивание, контрольное фильтрование, розлив в потребительскую упаковку и оформление готовой продукции.

ректификованный этиловый спирт из пищевого сырья: Этиловый спирт крепостью не менее 96% об., произведенный методом спиртового брожения сахаросодержащего и/или крахмалосодержащего сырья, с последующей брагоректификацией бражки или ректификацией этилового спирта-сырца, а также головной фракции этилового спирта, изготовленной из пищевого сырья, и продуктов переработки, образующихся при производстве этилового спирта из пищевого сырья, водок.
ещё фразочка: "Наряду с водой, является основным компонентом спиртных напитков (водка, вино, джин, пиво и др.)"... потом поищите откуда :D

спирт этиловый он и в африке спирт этиловый!
из чего бы он ни был приготовлен его формула всегда одинакова. (химию за 5-ый класс почитайте что ли :))
если почти половина пищевого продукта состоит из этилового спирта, то фраза, что
он (спирт) не применяется для производства этого продукта абсолютно бессмысленна :dnt:

я думаю, что большинство уже давно посчитало эту переписку бессмысленной ;):D
данных в инетах полно!... ищите, читайте, смотрите.
в ютубе даже есть ролики со спиртзаводов и непосредственно отображён процесс изготовления.
аналогично представлены и интервью с главными технологами этих заводов.

а мне нет никакого удовольствия в поиске, размещении ссылок, цитат и прочего.

за сим *BYE*

albori 03.02.2021 21:07

М-да... он вообще читать не умеет? Или специально придуряется? ...

MadMax 04.02.2021 10:26

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305741)
Да вот об этом и речь. Но Neil упорно твердит - спирт, спирт. То из чего делают алкоголь не спирт от слова совсем. Разумеется любой алкоголь содержит спирт, но из спирта как химического соединения он не делается

Это именно спирт, разных степеней очистки, но очень высоких. В водопроводной воде примесей тоже много, но это же не основание не называть её водой :) И утверждать, что водой можно называть только дистиллированную воду в лабораториях :)

albori 04.02.2021 10:31

Цитата:

Это именно спирт, разных степеней очистки, но очень высоких.
Да. Но это не то химическое вещество С2H5ОН о котором выше говорилось. Вопрос в том что нейл утверждал как раз обратное

Цитата:

В водопроводной воде примесей тоже много, но это же не основание не называть её водой И утверждать, что водой можно называть только дистиллированную воду в лабораториях
НУ так об этом и речь. Он пытался нам сказать что спирт это исключительно полученный путем ректификации ЧИСТЫЙ. А это в корне не так. И даже сейчас ЧИСТЫЙ спирт не применяют в производстве алкоголя

MadMax 04.02.2021 11:25

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1305770)
НУ так об этом и речь. Он пытался нам сказать что спирт это исключительно полученный путем ректификации ЧИСТЫЙ. А это в корне не так. И даже сейчас ЧИСТЫЙ спирт не применяют в производстве алкоголя

Когда определение "чистый" употребляется в реальной жизни по отношению к различным веществам, это не означает их 100% чистоту по составу :)
А то давай кремний в процессорах называть не кремнием, ведь там 0,00001% примесей, или банковское золото называть не золотом, на том основании, что там тоже 0,001% примесей есть :D
Даже в реактивах класса "Особо чистый" есть примеси https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%BE%D0%B2
А абсолютно чистым может быть разве что одиночный атом трансуранового элемента, который был получен, распался и его распад зафиксировали датчики. Тут можно утверждать, что он представлял собой 100% чистое вещество, чище не бывает :D

albori 04.02.2021 11:39

Цитата:

Когда определение "чистый" употребляется в реальной жизни по отношению к различным веществам, это не означает их 100% чистоту по составу
Ну так о том и речь. В реальном производстве алкоголя всегда есть примеси или та же вода в спирте - ВСЕГДА. И говорить что спирт раньше был не спиртом потому что там какие-то примеси это софистика - примеси есть и сейчас


Часовой пояс GMT +7, время: 03:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot