Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Новости Рубцовска и края (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Сибирь горит! (http://rub.altai.su/showthread.php?t=92163)

albori 30.07.2019 12:39

Цитата:

за 10 рублей/гектар в бюджет и 1000 рублей/гектар
Как лес то подешевел

portvein 30.07.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1274010)
Клованы, в советское время были лесничества, лесники, за лесом наблюдали 24*7, в результате большинство пожаров тушилось в зародыше.
А сейчас выгодно не тушить, а когда разгорится как следует - тушить за большие деньги, часть из которых под шумок можно разворовать. А те сотни тысяч гектар горелого (и не горелого, под это дело) леса, образовавшегося в результате такого "тушения", потом можно китайцам отдать за 10 рублей/гектар в бюджет и 1000 рублей/гектар в карманы причастных чиновников. Капитализм :)

Клованы это те кто утверждает что всё делается по отмашке Путина!
Вот это и есть настоящие "клованы".

А так же "клованы", кто утверждает что все беды от мифического капитализма! У нас - рыночная экономика! И своего капитала мы ещё не наработали что бы у нас капитализм был...

У нас элементарный случай в истории. Точно так же как было с Индией и Китаем когда они попали в зависимость от англо-саксов. И только тупые этого не видят.
И даже если сейчас у нас сделать коммунизм, мы лучше жить не станем.


Цитата:

Сообщение от MaSteRk (Сообщение 1274011)
...распространяйте...

Вот как раз эту чушь и нельзя распространять!
Потому как - автор приводит не только факты,но и свои выводы. А вот с выводами у него - полный абзац!
Если бы он приводил только факты, то всё нормально.

А что там на картинке? Типа клубы дымы до скандинавии добрались? А ничё что ветра совсем в другую сторону дуют?
Вот жеш... Это называется - розжиг и паникёрство.

mongol 30.07.2019 15:34

леса горели тысячи лет назад, и спустя тысячи лет после исчезновения человека леса будут гореть.

MadMax 30.07.2019 16:30

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1274028)
Клованы это те кто утверждает что всё делается по отмашке Путина!

Не по отмашке, а при попустительстве, разные вещи :) Когда назначенный лично Путиным губернатор несет х*йню, или творит х*йню, а его непосредственный начальник ВВП на это совершенно не реагирует, то как это понимать прикажешь? :)

mongol 30.07.2019 16:37

он ответит, что Путин де юре за это не отвечает, ах да, я забыл, портвейн не знает, что такое де юре.

albori 30.07.2019 17:00

Как вам не стыдно над ним издеваться :( НУ не далёкого ума человек, чтож теперь стебаться то

xploit 30.07.2019 18:40

Лесные пожары в Сибири и реакция властей
Цитата:

Лесные пожары в Сибири и реакция властей

В Сибири продолжают бушевать лесные пожары. Общая площадь возгораний достигает 2,5 млн. гектар. Дым от пожаров достиг не только центральных регионов России, но и стал причиной превышения ПДК (предельно допустимой концентрации) вредных веществ в некоторых городах и областях Казахстана.

О введении режима ЧС объявлено в четырех субъектах РФ: на всей территории Иркутской области и Красноярского края, в отдельных районах Бурятии и Якутии.

По степени интенсивности пожаров на первом месте находится Иркутская область, где огнем охвачено 600 тысяч гектаров леса. К 28 июля число населенных пунктов Приангарья, в которых наблюдалось задымление, достигало 101 в девяти районах области. К 29 июля оно сократилось до 15 – улучшению ситуации с задымлением способствовали интенсивные дожди на юге региона.

Лесные пожары в Сибири уже стали медиа-брендом и поводом для развития тематического контента. Например, видеообращение к своим фанатам в связи с пожарами успел записать репер Баста (Василий Вакуленко). Он призвал поклонников не оставаться равнодушными и не проходить мимо (лесных пожаров?). В сети также появилось множество видеороликов и песен, посвященных теме тонущей и горящей Сибири.

Между тем, по озвученным в СМИ данным, 90% пожаров в Сибири не тушатся. В Иркутской области, например, из 600 тысяч горящих гектаров леса мероприятия по тушению пожаров проводятся или планируется провести только на 78 тысячах гектарах. Остальное 522 тысячи гектаров находятся в так называемой «зоне космоконтроля». Это означает, что власти осуществляют наблюдение за очагами возгораний со спутников, но мер, направленных на их ликвидацию, целенаправленно не предпринимают.

СМИ сообщают, что региональные чиновники не занимаются тушением большей части пожаров на легальных основаниях и с одобрения федеральных властей.

Такую тактику противостоянию пожарам представители власти объясняют дороговизной, нерентабельностью и даже нецелесообразностью тушения пожаров в отдаленных, труднодоступных и малонаселенных районах.

Губернатор Иркутской области Сергей Левченко в своем выступлении на пресс-конференции, прошедшей 28 июля, отметил успехи региональных служб в локализации пожаров, подчеркнул, что огонь не угрожает населенным пунктам и значимым объектам.

В свою очередь, Губернатор Красноярского края Александр Усс назвал масштабные пожары на севере вверенного ему региона «обычным природным явлением, бороться с которым бессмысленно, а где-то, возможно, даже и вредно…». Правда, и губернатор Усс признал, что политика властей по отношению к борьбе с лесными пожарами должна быть в ближайшие годы изменена, так как возгораниями создается угроза для нормальной деятельности нефтепромышленников.

Причинами пожаров в Сибири, грозящих стать самыми масштабными за последние 15-20 лет, представители власти называют сочетание ряда неблагоприятных факторов природного характера: засушливая погода, сухие грозы.

Озвучиваются и другие причины. Мэр Бодайбинского района Иркутской области Евгений Юмашев отметил, что в советские времена лесные пожары в труднодоступных и малонаселенных местностях успешно тушились силами авиационной охраны лесов, от которой сегодня практически ничего не осталось.

Губернатор Иркутской области Сергей Левченко косвенно указал другую причину – развал системы лесничества. С его слов, бороться с пожарами на огромных территориях при небольшом количестве работников лесной сферы крайне непросто.

Выступавшая ранее с разоблачительным интервью по теме положения дел в лесном хозяйстве Татьяна Давыденко – бывшая председатель Счетной палаты Красноярского края – полагает, что пожары являются способом сокрытия следов незаконных вырубок леса. Стоит отметить, что в Сибири данная версия происхождения ежегодных пожаров чудовищных масштабов является весьма популярной.

Рассуждать конкретно о причинах и последствиях лесных пожаров в Сибири можно будет лишь спустя некоторое время, когда появятся новые сведения о том, кто и как тушил или не тушил пожары; кто получил от пожаров, которые едва ли случайны, конкретную материальную или политическую выгоду.

Одно можно отметить с уверенностью: происходящее – типичный пример губительного хозяйствования капиталистов при попустительстве и покровительстве буржуазных властей. Добыча лесных ресурсов приносит колоссальную прибыль полукриминальным бизнесменам и их криминальным покровителям. Стремление к обогащению полностью вытеснило у них чувство ответственности за положение дел в отрасли. Не знающие меры дельцы способны не только своекорыстно истощать природные ресурсы, но и провоцировать настоящие катастрофы в попытках скрыть следы своей варварской деятельности.
Мы будем следить за развитием событий.

Источники:

"Более 590 тысяч гектаров леса горит в Иркутской области" - репортаж программы "Вести Иркутск" от 29.07.19 г.

"Губернатор Приангарья о лесных пожарах: Мы начинаем пересиливать ситуацию" - заметка портала "ИрСити" от 28.07.19 г.

"Число задымлённых из-за лесных пожаров районов в Приангарье выросло с 3 до 9" - заметка портала "ИрСити" от 28.07.19 г.

"Дым от лесных пожаров в Сибири накрыл часть Казахстана"- заметка портала "ИрСити" от 29.07.19 г.

"Число задымлённых населённых пунктов в Приангарье из-за лесных пожаров уменьшилось до 15" - заметка портала "ИрСити" от 29.07.19 г.

«Каждую ночь Сибирь то горит, то тонет» - обзорная заметка портала "ИрСити" от 29.07.19 г.

"Масштабные лесные пожары в Сибири: СМИ молчат, огонь распространяется. Главное" - статья ИА "Россбалт" от 29.07.19 г.

"Почему не тушат лесные пожары в Сибири" - заметка портала "Тайга.инфо" от 26.07.19 г.

"Тушить пожары в Сибири оказалось "нерентабельно" - статья ИА "МК. RU" от 29.07.19 г.

"Красноярский губернатор назвал тушение лесных пожаров бессмысленным" - заметка ИА "Ведомости" от 29.07.19 г.


Pif 30.07.2019 19:09

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1274031)
леса горели тысячи лет назад, и спустя тысячи лет после исчезновения человека леса будут гореть.

Тоже мне эксперт.
Какие естественные причины возгорания леса, молния ударила.
А сейчас от любого осколка стекла и окурка загореться может.

По естественным причинам загораться раз 100 реже будет. Не наводи тень на плетень.

mongol 30.07.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1274058)
Тоже мне эксперт.
Какие естественные причины возгорания леса, молния ударила.
А сейчас от любого осколка стекла и окурка загореться может.

По естественным причинам загораться раз 100 реже будет. Не наводи тень на плетень.

Дадада, и самое главное леса тушили 100000 лет назад. Ты мой пост главное не перевирай у него другой смысл.

Claus 30.07.2019 20:56

Кстати читал, что с изменением лесного закона какого то, аж в 2006 году. Вся лесная эта деятельность стала уничтожаться. Собственно расплата пришла.

И еще забавно. Тушить леса не выгодно. А рубить и китайцам да шведам продавать, очень даже выгодно.

У мя тут инсайд был, что лесопилка рубцовская выкупила горгаз напротив вместе с газовыми цистернами которые пойдут на металлолом. А то им некуда бревна грузить.

portvein 31.07.2019 02:46

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1274048)
Не по отмашке, а при попустительстве, разные вещи :) Когда назначенный лично Путиным губернатор несет х*йню, или творит х*йню, а его непосредственный начальник ВВП на это совершенно не реагирует, то как это понимать прикажешь? :)

Т.е. губернатор несёт хню, а ты нет?
А ты уверен в этом?
Я вот думаю, губернатор, прежде чем сказать это, проводил совещания...исследовал проблему и знает что и как на самом деле.

А ты? Ты то всё знаешь что там и как? Или только со слов монгольских СМИ?

Тут вон и картинку уже запили как до Скандинавии облака дыма добрались... *CRAZY*

Я уже привёл пример, как у нас в 1997 году горел ленточный бор. И нас туда гоняли...которые сроду не пожарники... 14 человек погибло. Потушили только когда встречный пожар пустили.
Здесь надо несколько тысяч угробить? Ну ёпта...там рассматривали же варианты тушения. И если всё таки пришли к выводу что проще не тушить, то есть же обоснование.

А у вас то какое обоснование? Да по сути никакого... У вас это повод чтоб ещё один камень запустить в Путина. Вот и всё. А на самом деле вам всем этот пожар поуху... Интересна лишь как тема для разговора и направить "народное мнение" против власти.

Сами не заметите как скакать начнёте вместе со скаклами... :D
А монгол ручки потрет в шпании...и бабосы подсчитает... *ROFL*

mongol 31.07.2019 03:39

губернаторы часто говорят всякую ахинею и даже без советов из вне, так что не надо Ляля.

вот пример, губернатор Томской области когда вдруг выпал зимой неожиданно снег отправил всех на юг, откуда он сам (работал в краснодарском крае)

darovit 31.07.2019 06:21

https://a.radikal.ru/a05/1907/83/7c3ea3999bb9.jpg

portvein 31.07.2019 06:21

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1274089)
губернаторы часто говорят всякую ахинею и даже без советов из вне, так что не надо Ляля.

вот пример, губернатор Томской области когда вдруг выпал зимой неожиданно снег отправил всех на юг, откуда он сам (работал в краснодарском крае)

Ты в каждом посту ахинею несёшь...и ты не губернатор... *PARDON*

А вообще, из этого пожара сделали эвент-проект...да и всё... :mda:

EraSim 31.07.2019 07:59

Стало известно, сколько тайги горит в Сибири и можно ли потушить ее всю

Работы по тушению пожаров в России сегодня ведутся на площади более 96 тысяч гектаров. За прошедшие сутки ликвидированы 30 лесных пожаров на площади 13 807 га. Режим ЧС введен на всей территории Иркутской области и Красноярского края, а также в двух муниципальных районах Республики Бурятия и в одном — Республики Саха (Якутия). Такова информация Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоза) по состоянию на 30 июля.

При этом еще более 2,7 млн га составляет площадь охваченных пожарами лесов на труднодоступных и удаленных землях, где тушение не осуществляется. Причина проста — там «отсутствует угроза населенным пунктам и объектам экономики и прогнозируемые затраты на тушение пожаров превышают прогнозируемый вред, который может быть ими причинен», как заявило ФБУ «Авиалесоохрана».

Что скрывается за такой формулировкой? И как при таких масштабных стихийных бедствиях действуют в других странах со схожим климатом, территорией и лесным фондом?

Сколько леса в России?
Сколько всего леса в России? Ответ на этот вопрос можно почерпнуть из материалов все того же Рослесхоза, который осуществляет контроль состояния и использования лесного фонда страны.

Согласно данным Рослесхоза, общего лесного фонда у нас больше миллиарда гектаров. В эту цифру включены лесные земли, покрытые лесной растительностью (770,2 млн гектар), лесные земли, временно не покрытые лесной растительностью, но предназначенных для ее восстановления — вырубки, гари, редины и прогалины (еще 94,7 млн гектар), а также леса, расположенные вне лесных земель (еще 279,9 млн гектар).

Все вместе это и дает итоговую цифру «лесов в России», которая составляет 1 миллиард 144,8 млн га. По площади лесов наша страна занимает первое место в мире — на ее долю приходится 20% всего лесного фонда планеты. Что, кстати, стоит учитывать в наших дальнейших выкладках.

Впрочем, лишь около 7% лесного фонда России имеют развитую дорожную сеть — мало-мальски пригодными для передвижения лесными дорогами могут похвастаться около 80,4 млн га леса, в основном расположенного в Европейской части страны. Уже от Вологды, Перми и Челябинска стартует на восток так называемая «лесоавиационная зона», где над лесом можно пролететь на самолете или вертолете, но практически невозможно проехать даже на автомобиле повышенной проходимости. Таких лесов в России подавляющее большинство — 1064,4 млн га.

При этом даже указанную зону в Рослесхозе разделяют на две части — зону лесной охраны (503,2 млн гектар) и зону лесного контроля (561,2 млн гектар). Зона лесного контроля — это неосвоенный и неиспользуемый лес, к востоку от Енисея таких лесов подавляющее большинство. Самые крупные нынешние пожары, а таковых отмечено свыше 130, бушуют на площади 1,2 млн га в Якутии, где как раз большая часть лесов находится в зоне контроля, а не в зоне охраны.

В зонах контроля тушение пожаров стоит осуществлять только в крайних случаях — например, если лесной пожар угрожает жизни людей или объектам экономики. В противном случае тушение пожара в таком месте приведет к тому, что огонь выйдет из-под контроля где-то ближе к местам проживания людей, где он нанесет уже непосредственный урон.

Расчет действий, которые теоретически могли бы остановить распространение пожара на охваченной сегодня огнем площади, показывает всю бесперспективность такой задачи. Чтобы накрыть наблюдаемую в России площадь возгорания, нужно от 20 до 40 тысяч самолето-вылетов пожарных самолетов Ил-76ТДП или подобной авиации. Осуществить их на деле практически невозможно: в распоряжении российского МЧС и других ведомств находится чуть более трех десятков пожарных самолетов нескольких модификаций (включая 9 суперсовременных Бе-200).

Добавим, что рекорд по числу самолето-вылетов был поставлен теми же Бе-200ЧС, которые в ноябре 2016 года за сутки сделали по 14 самолето-вылетов при тушении пожаров в Израиле. Однако в случае с пожарами в якутской тайге израильский или недавний греческий опыт слабоприменим: до многих очагов возгорания от ближайших аэродромов — несколько сотен километров по прямой, так что возможности даже пожарной авиации оказываются предельно ограниченными.

На этом фоне хорошо заметна глупость комментаторов, которые винят в нынешних лесных пожарах в Сибири «плохую организацию лесного хозяйства» на охваченных пожаром участках. Так как нельзя назвать «организацией хозяйства» ситуацию, в рамках которой лесник может увидеть подведомственный ему лес исключительно с вертолета — да и то после многочасового полета в одну сторону. В таких местах, где сегодня в основном горит, никакой хозяйственной деятельности нет.

Об этом говорит и основная причина пожаров — таковой являются сухие грозы, а не привычное для Европейской части России «неосторожное обращение с огнем» граждан в лесу.

Насколько сильно горит?
Количество лесных пожаров легко посмотреть и в историческом, и в географическом разрезе. Для этого достаточно посетить сайт организации Global Forest Watch Fires, где все данные о лесных пожарах собраны на интерактивной карте.

На ней можно самостоятельно задать условия поиска и выяснить, что самыми «огненными» в России были 2003 (646 111 лесных пожаров) и 2012 годы (481 555 лесных пожаров). В то время как нынешний год и близко не дотягивает до этих ужасных цифр: по состоянию на конец июля, в России зарегистрирован 245 901 лесной пожар. Конечно, год еще лишь на половине, но в 2003 году ситуация с лесными пожарами была явно хуже.

Можно сравнить и географию. Например, в сходной с российскими условиями американской Аляске в этом году зарегистрировали 21 464 лесной пожар, а в самом проблемном российском регионе, Республике Саха — 133 288 пожаров. Вроде бы разница чуть ли не в шесть раз? Нет. Площадь Аляски вдвое меньше Якутии — в результате там горит лишь втрое реже.

При этом исследования ситуации с пожарами на Аляске достаточно показательны. Там действительно сумели наладить лесопожарную службу в южной части этого дикого и малонаселенного штата и практически исключили пожары. Бюджеты под это были освоены просто сокрушительные, но результат — налицо.

Более того, результат такого подхода оказался внезапно обратным — леса на Аляске ведь горели, как и в Сибири сегодня, сами по себе, а не от излишней хозяйственной деятельности или воздействия людей. То есть пожары были естественным регулятором роста леса. В итоге на Аляске после активного пожаротушения возникла иная проблема — перерост деревьев: в старых и больных лесах расплодились вредители, и спасенные было деревья погибли.

Оказалось, что сильные и сокрушительные пожары возникают в северной тайге 5—8 раз в столетие — и это естественный процесс существования и эволюции таежных лесов. Теперь лесная служба штата напряженно думает — а как им дальше жить с этим знанием и с больным лесом, который они «спасли»?

Конечно, лесные пожары мало кого радуют, и нынешняя ситуация на Аляске точно так же волнует мировую общественность, как и сибирские пожары — поскольку это явления одного порядка и свойства.

Сегодня ситуация усугубляется тем, что задымление и смог отмечены сразу в нескольких крупных городах за Уралом: в Челябинске, Омске, Новосибирске и Красноярске. Несколько миллионов жителей России видят дым и смог у себя на улице — и считают, что горит на соседней.

В то же время отсутствие человеческих жертв и значимого ущерба имуществу и инфраструктуре показывает, что горит отнюдь не на окраинах городов. Сибирь 2019 года в этом отношении гораздо спокойнее современной Калифорнии, где ежегодные лесные пожары постоянно приводили к человеческим жертвам и значительному ущербу.

Безусловно, жителям сибирских городов и поселков, воздух которых сегодня отравлен дымом лесных пожаров, не позавидуешь. Достаточно вспомнить, как горели торфяники в Подмосковье в 2010—2011 годах, когда мегаполис буквально задыхался от едкого дыма. В те годы, кстати, тоже звучали самые разные предложения, включая и откровенно безумные. Типа пригнать некие огромные вентиляторы и сдувать весь этот смог куда подальше, за пределы МКАДа.

Увы, практически любое стихийное бедствие порождает такой бред — люди элементарно хотят, чтобы беда закончилась «здесь и сейчас», что при умножении на представление о всесилии властей дает на выходе информационные фантомы.

Судя по всему, спокойнее надо быть и в ситуации лесных пожаров в Сибири. Тайга так живет — и вслед за 2003 и 2012 годами к нам пришел «огненный» 2019-й. Но пройдет и он.

darovit 31.07.2019 08:45

просто Соломоновы слова: и это пройдёт.
за всей водой, вылитой в статье, ясно одно: автор проплаченный мудак

portvein 31.07.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от darovit (Сообщение 1274108)
просто Соломоновы слова: и это пройдёт.
за всей водой, вылитой в статье, ясно одно: автор проплаченный мудак

Вообще то,приведены цифры. А именно - на данный момент сгоревшего ранее 94,7 млн гектар, а сейчас горит - 2,7 млн га.

И это всё горит - в труднодоступной местности. Как тушить то? Скажи...деньгами засыпать? Или как? :dnt:

mongol 31.07.2019 15:52

при этом сегодня МЧС начала тушить леса с использованием авиации...

portvein 31.07.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1274130)
при этом сегодня МЧС начала тушить леса с использованием авиации...

Они и тушили. Просто тушат не все пожары, а лишь часть из них.

MadMax 31.07.2019 17:03

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019...6161715820.png


Часовой пояс GMT +7, время: 19:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot