Крепко тебя Федоров покусал :) Как не скажешь тебе "Вон та чиновная бл"дь, имхо, ворюга первостатейный, коррупционер и Россию разваливает, а что, детишки его в заграницах живут, на какие шиши не понятно", как ты сразу начинаешь "Вот, вы только о деньгах думаете, нет в вас духовных скреп...". :D
А как говорить о казнокрадах и коррупционерах, уничтожающих Россию, не используя слов "деньги", "миллионы сп"здили", "миллиарды сп"здили"? Подскажи :)

MadMax вот вспомни: я говорил что навальный врет про коррупцию и её размах?

Ворюг я никак не покрываю, я говорю что твои телодвижения на форуме затрудняют борьбу с казнокрадами...

Вот сам посуди: на проспекте положить чемодан с 1 млн $ и транспорант над ним повесить с надписью что там деньги... Как думаешь, много народа попытается его стырить? Думаю достаточно... даже порядочные люди могут соблазниться... И цепь полицейских вокруг не поможет...

Именно это и призывает делать навальный... ловить и менять людей...
А это не правильный вариант по самой своей сути.

Что бы сократить коррупцию надо:
1) Сократить чиновников до минимально возможного уровня.
2) Изменить систему работы, отчётности, обязанностей, полномочий и ответственности.

Пока, из тех кого я слышал, это призывают делать почему то только противники навального...

А зарплата учителя астрономии вселенского уровня в 12. т.р - это кому на смех, цыплятам? Не считаю работу чиновника более сложной и более важной, чем работу школьного учителя.Зарплата у них должна быть примерно одинакова.

То есть по вашему улучшать что-то можно до бесконечности? И деньги на эти улучшения есть всегда?
Пример:
Небольшая компания, 2 отдельных помещения: в первом директор, бух и еще 1-2 человека. Во втором - десяток проектировщиков сидят за ПК, видеонаблюдение, серверная, кладовщик, еще один бух и еще один начальник. Сеть настроена и работает, техника относительно свежая и в замене не нуждается. 1с'ка крутится на всех нужных местах, бекапы делаются, видеонаблюдение пишется. Каждое утро админ проверяет что все работает, смотрит логи активности, в случае проблем тут же их решает. Как следствие - до 80% рабочего времени админу нечего делать по своей должности. Вопрос: что он должен улучшать в свободное время? Вот хотелось бы услышать конкретное предложение по поводу улучшения инфраструктуры с точки зрения начальника.

Че то я уже запутался.Чиновникам поднимают зарплату или сисадминам?:D

Пля, лучше бы сисадминам:)

Да сколько денег человеку не давай - ему всегда не хватает...
Вон миллиардерам тем тож не хватает... Хочется всё больше и больше... :D

Так что - сначала надо поднять сисадминам... :D Как говорит gyrus у них больше всего свободного времени чтоб задуматься о нехватке денег... :D


Ну вот... опять деньги... *PARDON*

Я исхожу из того, что работодатель нанимает работника для того что бы он ему приносил прибыль, соответственно работодатель за это оплачивает трудоспособность...

Может быть поэтому у сисадминов не хватает денег, что они 80% времени сидят и занимаются всякой хней? :D

К примеру, да возьми ты и договорись с начальником о том что есть время и его можно потратить на извлечение дополнительной прибыли, и значит для дополнительной оплаты труда... Да придумать можно воз и маленькую тележку сколько сисадмин может делать на работе нужного... Просто это не надо никому...проще пенять на низкую з\п... Вот учителю сложнее легально дополнительный заработок сделать, а сисадмину вообще не проблема... Голову только надо расшевелить, и не спать около системников на ходу...

В бюджетных организациях не прокатывает. К сожалению.

Так уж сложилось, что люди на работе деньги зарабатывают, а работодатели нанимают сотрудников, чтобы те им деньги приносили. Можно конечно помечтать о другом, но толку то, мир такой.

Вот тут и ключевая ошибка. Задача админа - не приносить деньги, а не допускать их потерь. Нужно подробней описать или и так понятно?

У сисадминов не хватает денег гораздо реже, чем у других категорий работников. Причем критерии нехватки тоже обычно выше (админы из Рубцовска не в счет, в маленьких городах вообще об айти не вспоминать лучше).

Конкретики пожалуйста, я уже описал типичную картину. Неплохо было бы услышать пару примеров из этого воза с тележками в рамках той ситуации.

Вот честно, неужели вы знаете много админов, пеняющих на низкую зп? (фиаст не в счет)

К тому же что так к этим админам прицепились то, я их в качестве одно из примеров привел, там еще и второй был. Суть в том, что не каждая работа подразумевает 100% занятость. Иногда платят за способность решить возникшее дело быстро.

Да..мир именно такой сейчас. Но лично я знаю что не всегда так происходит.
Например в советское время очень многие работали за идею... а деньги нужны были на обычные нужды...не то чтоб по спартански жили, но без особых излишеств. И это НЕ считалось пороком как сейчас...

Вот именно что не ошибка! ;)
Ошибка если сисадмин так считает... :) Может в какой бюджетной организации, или крупной компании, где и самому начальнику не хочется перерабатывать, ибо ему "итак" заплатят, такое мнение и может сложится даже в среде начальников среднего звена... Но вообще то, если ломается оборудование, с помощью которого производится прибыль, то это потеря прибыли! ;)
gyrus, поверь, у меня было очень много времени пораскинуть мозгами насчет прибылей, денег, и прочей мирской суеты... :)
Формулу работодателя и работника я привел правильную, и то что сисадмин не "не допускает потерь", а именно должен приносить прибыль (пусть и путём своевременного обслуживания оборудования) это реальность. Когда ты это осмыслишь, у тебя другие горизонты будут...

Да тут каждый второй айти... Ну и как посмотришь - всем денег не хватает... Правда не понятно на что не хватает... на бэнтли, или на лексус... или на часы золотые... :D


Ну да ладно, сисадмины, это просто ради конкретики и примера, т.к. это многим тут к душе... Подобное касается любой работы, которая не подразумевает 100% рабочего времени "ударов молотом"...


А вот примеры приводить не буду... Сейчас денежные идеи выкладывать - *STOP*
Вдруг вот, всякое ведь может в жизни произойти, будешь у меня софтописателем, вот тогда и поговорим о твоём достойном заработке, плюсом дополнительных возможностях... ;)

И вдогонку вчерашней встрече с замминистра с/х в Тимирязевке. Он рассказывает профессорам, что является крупным специалистом в сельском хозяйстве, потому что еще в Краснодарском крае, под началом Ткачева, повышал урожаи сахарной свеклы. Студентка второго курса берет микрофон и спрашивает: «А чем сахарная свекла отличается от кормовой? Внешне, по цвету — чем?» И солидный чиновник, крупный специалист, отвечающий за весь агропром страны, начинает юлить, как второклашка, не выучивший домашнее задание. Несет что-то про вещества, отводит глаза, а потом находит универсальный ответ: его тут пытаются дискредитировать.

Между тем, сахарная свекла отличается от кормовой формой и цветом. Белая на срезе и вытянутая. Для того, чтобы это знать, не нужно быть замом министра, не нужно тащить в свою диссертацию куски чужих работ, не нужно разрушать крупнейший аграрный вуз страны. У России есть две беды: коррупция и вопиющая некомпетентность тех, кто пытается управлять страной. Помножьте одно на другое — и поймете, почему у нас все так.

Даровит знает,чем сахарная свекла отличается от кормовой. Замминистра не знает. Даровит лучше, чем замминистра.

речь не обо мне. на видео студентка Тимирязевки против туповатого замминистра. но, да, я знаю отличие свеклы кормовой от сахарной. как и миллионы тех, кто в первом классе не прогуливал природоведение. тема помните о чем? достойны ли чиновники своих зарплат. замминистра даже на минималку не потянул.
а, нет, пардон-на стипендию студентки

Я вот реально щас не понял прикола. НА кой хрен (свёклу, редьку) замминистра знать вообще как выглядит свёкла? Он что пахарь что-ли? Чиновники работают с бумагами, а не с овощами

Чтобы понимать, чем он управляет, и не писать *CRAZY* распоряжения.

Студентка, кстати, обычный провокатор. Кормовая и сахарная свекла относятся к одному виду, так что с точки зрения ботаники разницы между ними нет. Тем более, что сахарная свёкла также может идти на корм скоту.

Не в защиту замминистра, но себя, скажу.
Я не помню, чтобы на природоведении меня учили отличать кормовую свеклу от сахарной. Вообще не помню, чтобы о кормовой свёкле шла речь.
А замминистра может животновод, а не агроном, и ему свёклы вообще все на одно лицо, зато он чуток и внимателен к тёлочкам и прочим козам.

Вопрос элементарный, на который ответит любой, кто эту свеклу видел. Поменьше по Кушавелям бы ездил, а побольше бы по колхозам.
Примерно так он мог ей и ответить, а если углубляться, так и сахар из кормовой можно получать.

Ну государству он в рамках своей работы ничем не обязан, кроме как соблюдать написание в трудовом логоворе и может быть должностной инструкции

Вот когда на тебя агрессивно наезжают, то даже если ты супер-пупер спец по свекле, то поневоле будешь мукать-хрюкать. Девочка просто хотела показать, что чиновник дурак, другой цели у неё не было.