Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Патриот и либерал. Две точки зрения. (http://rub.altai.su/showthread.php?t=70606)

vladimir_vladimirovich 12.03.2015 10:29

Алром. я не врач и мы не в СШП. Так шта лечить буду одним проверенным веками методом - "два удара в печень и пять по ****аку"(С)

Alrom 12.03.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 948156)
Алром. я не врач и мы не в СШП. Так шта лечить буду одним проверенным веками методом - "два удара в печень и пять по ****аку"(С)

Я уже понял кто ты, так что погладь енота.

http://www.avatarworld.ru/avatarki/k...ccoon_tree.jpg

Весна, обострение - я в курсе. Не нервничай. Все будет хорошо.

MiDoS 12.03.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948127)
Я понимаю что у тебя отсутствуют знания по этой теме (у тебя в курсе очевидно не было рассмотрения функций ЦБ РФ), поэтому прими как должное: ЦБ РФ устанавливает самостоятельно ставку рефинансирования, выдаёт самостоятельный прогноз % инфляции, устанавливает (и сам же контролирует) систему банковских операций, бух. учёта и отчётности, организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль и т.д. и т.п.

Ты видеть от частого просмотра видео читать совсем разучился. Прогноз, прогноз он делает!!! Тебе знакомо слово "прогноз"? Или ты действительно думаешь что и метеоцентр нам погоду устанавливает, а не прогнозирует??? Да, эта цифра используется во многих официальных документах, ее добавляют банки для компенсации потерь в кредиты, индексируют зарплаты и так далее. Но ее рассчитывают исходя из ситуации, а не ставят по своему хотению. Вот из этой каши в голове, полученной из частично прочитанных статей и неправильно понятых терминов ты и городишь фигню, которая не работает только в больной фантазии вашего сказочника.

portvein 13.03.2015 00:59

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 948379)
Ты видеть от частого просмотра видео читать совсем разучился. Прогноз, прогноз он делает!!! Тебе знакомо слово "прогноз"? Или ты действительно думаешь что и метеоцентр нам погоду устанавливает, а не прогнозирует??? Да, эта цифра используется во многих официальных документах, ее добавляют банки для компенсации потерь в кредиты, индексируют зарплаты и так далее. Но ее рассчитывают исходя из ситуации, а не ставят по своему хотению. Вот из этой каши в голове, полученной из частично прочитанных статей и неправильно понятых терминов ты и городишь фигню, которая не работает только в больной фантазии вашего сказочника.

Ты не прав. Прочитай уж хоть разок по ссылке офф.документ и успокойся.
Если не поймёшь, спрашивай, я это изучал предметно и для себя, а не для зачёта... Этот процент рассчитывается по продуктовой корзине. Фишка в том, что можно подгонять необходимый процент меняя набор продуктов в корзине. Этот набор ЦБ РФ выбирает самостоятельно.

То что он называется "прогноз" ровным счётом ничего не меняет. Ведь именно эти цифры берут все кто считает рублевые доходы и расходы.
Даже то что ты привёл в аргумент прогноз погоды, то ведь на основании этого "прогноза погоды" рассчитывают свои действия авиакомпании, мореходство, и прочие...

Точно так же и с экономикой, на основании прогноза % инфляции которую рисует ЦБ РФ делают прогноз бизнесмены и экономика подсчитывает ущерб и корректировки.
Всё элементарно и гениально, но это массовое нае@алово не описывают в СМИ, и даже при обучении надо знать где рыть чтоб до сути докопаться.

А вообще, твой прогресс налицо! Уже перестал утверждать что проценты ЦБ не влияют на экономический климат в стране... :ok:



ПС Кста, ЦБ РФ ставку рефинансирования ничем толком не мотивирует...всё пространные объяснения вокруг да около. Ему ничего не стоит опустить её до 2-4% или вообще до нуля... *PARDON*
При такой ставке рефинансирования инфляция падает менее самой ставки, и если эти низкие цифры подставить в формулу расчёта чистого приведенного дохода, то получим очень неплохие доходы именно по рублям!!! Что моментально поднимает привлекательность нашей валюты. Остается только добиться снижения ставки, но это можно сделать только в том случае, когда ЦБ перестанет подчиняться МВФ и станет подконтролен нашему государству. ;)
Вот и приходим логически к одному из требований НОДа в ходе референдума - отмены ст.75 Конституции, которая отделяет ЦБ от государства... :)

MiDoS 13.03.2015 13:53

Основная причина инфляции в несоответствии размера денежной массы и объема произведенных товаров. Деньги становятся лишними, соответственно обесцениваются. И от бездумного вкидывания непроизведенных денег ничего хорошего не будет, к концу года сам все увидишь.

Кадры решают все, и если на посту ЦБ находится дура, которая не ставит своей целью укрепления рубля - виноват в этом не госдеп, а тот, кто эту дуру на пост предложил. Вы хоть все законы перепишите, новую конституцию примите и кровати в борделе переставьте, толку не будет.

portvein 13.03.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 948629)
Основная причина инфляции в несоответствии размера денежной массы и объема произведенных товаров. Деньги становятся лишними, соответственно обесцениваются. И от бездумного вкидывания непроизведенных денег ничего хорошего не будет, к концу года сам все увидишь.

Хорошо... Вот смотри сам: наличная масса рублей в физическом и электронном виде была в 3 (!!!) раза меньше чем золото-валютные запасы.
Т.е. мы произвели в 3 (!!!) раза больше чем напечатали рублей!

Какая в этом разе должна быть инфляция? Мы могли бы утроить без последствий денежную массу! ;)
А вместо этого у нас - инфляция...нонсенс: товаров мы произвели втрое больше чем денег, и у нас инфляция... *PARDON*
Да у нас рубль был втройне обеспечен активами (в виде ЗВР)! Как я уже тут писал, курс рубля можно было держать полгода вообще без последствий... :mda:

У нас до сих пор денег в обороте меньше чем ЗВРов, но инфляция есть... Объясни, как так? :D И раньше тож была высокая инфляция, хотя мы лишних денег не печатали...даже в 3 раза меньше печатали чем надо... *CRAZY*

А ещё объясни как так выходит: если банк страны снижает ставку рефинансирования, то тут же снижается инфляция на автомате? Последний пример - Китай, снизил ставку, и на следующий же день у него ушла инфляция... *PARDON*
И почему нам так же нельзя поступать?


Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 948629)
Кадры решают все, и если на посту ЦБ находится дура, которая не ставит своей целью укрепления рубля - виноват в этом не госдеп, а тот, кто эту дуру на пост предложил. Вы хоть все законы перепишите, новую конституцию примите и кровати в борделе переставьте, толку не будет.

Согласен, кадры решают...но ещё больше решает система, в которой эти кадры работают.
Пример: в СССР была одна система, а в РФ другая система. до 1991 года и в 90-е годы работали одни и те же кадры, но разительно отличались результаты их деятельности... Объясни, почему одни и те же кадры по разному работали?
Может дело больше в системе, чем в кадрах?


Кста, по поводу маразма что ЦБ устанавливает %-ые ставки свои слова назад забираешь?

MiDoS 16.03.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948656)
Хорошо... Вот смотри сам: наличная масса рублей в физическом и электронном виде была в 3 (!!!) раза меньше чем золото-валютные запасы.
Т.е. мы произвели в 3 (!!!) раза больше чем напечатали рублей!

Какая в этом разе должна быть инфляция? Мы могли бы утроить без последствий денежную массу! ;)
А вместо этого у нас - инфляция...нонсенс: товаров мы произвели втрое больше чем денег, и у нас инфляция... *PARDON*

Есть еще такая вещь, как оборот денег, и один рубль за год несколько раз по экономике пробежит. Есть еще увеличение ден.массы банковскими кредитами, и так далее Слушай, я реально устал букварные истины объяснять.
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948656)
Да у нас рубль был втройне обеспечен активами (в виде ЗВР)! Как я уже тут писал, курс рубля можно было держать полгода вообще без последствий... :mda:

У нас до сих пор денег в обороте меньше чем ЗВРов, но инфляция есть... Объясни, как так? :D И раньше тож была высокая инфляция, хотя мы лишних денег не печатали...даже в 3 раза меньше печатали чем надо... *CRAZY*

Ага, а ЗВР мы за один год накопили, и кроме этого ничем не занимались. Вот и раскинь мозгами на досуге, как так в 2008 колебания цены на нефть были сглажены тем же самым ЦБ. И не надо заводить унылый мотив про нападки америки, нас никогда не любили. Люди в креслах совсем другие были, а вот почему сейчас там рукожопы оказались? Может именно они и есть пятая колонна?
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948656)
А ещё объясни как так выходит: если банк страны снижает ставку рефинансирования, то тут же снижается инфляция на автомате? Последний пример - Китай, снизил ставку, и на следующий же день у него ушла инфляция... *PARDON*
И почему нам так же нельзя поступать?

Вот китайский опыт нам ваще не подходит, там рынок труда очень другой, да и госучастие в экономике совсем не так построено. Опять же я не в курсе чо кроме снижения ставки было предпринято, не люблю делать выводы исходя из единственной предпосылки.
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948656)
Согласен, кадры решают...но ещё больше решает система, в которой эти кадры работают.
Пример: в СССР была одна система, а в РФ другая система. до 1991 года и в 90-е годы работали одни и те же кадры, но разительно отличались результаты их деятельности... Объясни, почему одни и те же кадры по разному работали?
Может дело больше в системе, чем в кадрах?

Не ради срача "а в СССР как хорошо было", но припоминаю как в пять лет стоял с родителями в очередях за порошком и мылом, потому что давали "на одни руки", к слову о результативности экономики СССР. Как только государство прекратило перераспределять напрямую деньги из одной отрасли в другую, так все и рухнуло, а кадры этот момент как-то не разрулили, вот и результат.
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 948656)
Кста, по поводу маразма что ЦБ устанавливает %-ые ставки свои слова назад забираешь?

А ты до сих пор не услышал слово "прогноз" или не узнал что оно значит? Повторяю, ЦБ не управляет процентом инфляции, только предсказывает его.

коллега 23.03.2015 20:49

Либерализм,- лишний
Есть животные нужды человека, ну там возможно большее жилище, сытная еда, деньги на всё это, смазливые самки в обмен на уровень жизни. Животные нужды хвалится удовлетворить лучше всех либерализм.
И есть нужды высокие, - духовные. Необходимость в Родине, в национальном коллективе, в Боге тоже. Их либерализм старательно принижает, объявляет стыдными, позорными и даже преступными. Но такие духовные нужды удовлетворяет патриотизм.
Власти России пытаются в настоящее время достичь баланса между либерализмом и патриотизмом. Получается не очень, но пока получается.
Однако дальше будет получаться всё хуже.
И нужно будет убрать либерализм. Либерализм, как идеология управления страной, уже умер. Он- лишний.
Я,- Эдуард Лимонов.

Viktor Leonidovich 23.03.2015 22:52

Вся суть российского либерала в одной картинке.
https://pbs.twimg.com/media/CAxPEL_WYAAVh-9.png:large

xploit 23.03.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 952587)
Либерализм,- лишний
Есть животные нужды человека, ну там возможно большее жилище, сытная еда, деньги на всё это, смазливые самки в обмен на уровень жизни. Животные нужды хвалится удовлетворить лучше всех либерализм.
И есть нужды высокие, - духовные. Необходимость в Родине, в национальном коллективе, в Боге тоже. Их либерализм старательно принижает, объявляет стыдными, позорными и даже преступными. Но такие духовные нужды удовлетворяет патриотизм.
Власти России пытаются в настоящее время достичь баланса между либерализмом и патриотизмом. Получается не очень, но пока получается.
Однако дальше будет получаться всё хуже.
И нужно будет убрать либерализм. Либерализм, как идеология управления страной, уже умер. Он- лишний.
Я,- Эдуард Лимонов.

Неужели это Лимонов сказал? :rolleyes:

portvein 24.03.2015 06:02

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 950022)
Есть еще такая вещь, как оборот денег, и один рубль за год несколько раз по экономике пробежит. Есть еще увеличение ден.массы банковскими кредитами, и так далее Слушай, я реально устал букварные истины объяснять.

Мидос я уже понял в каком ракурсе ты свои знания приобретал... Зря ершишься. У тебя нет основы.
От того что один рубль по нескольку раз участвует в циклах оборота - НЕ увеличивает денежную массу!
То что банки дают кредиты - НЕ увеличивает денежную массу! ( я имею в виду масштаб страны, а не личный карман того кто кредит взял)
Если ЦБ напечатал определенное количество денег (в физическом и электронном виде), то как другие банки увеличат ден.массу? Они чё..сами что ли напечатают деньги по твоему? *ROFL*
То что дают кредиты коммерческие банки, они берут у ЦБ под процент - ставку рефенансирования!

Тебя учили деньги считать и потоки смотреть-рулить. Основы как владеть деньгами и что это всего лишь часть инструментов для управления - у тебя нет! И поэтому в какой раз говорю - с тобой предметно не поговоришь. Просто ты не в теме, хотя пыжишься в полный рост... :D

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 950022)
Ага, а ЗВР мы за один год накопили, и кроме этого ничем не занимались. Вот и раскинь мозгами на досуге, как так в 2008 колебания цены на нефть были сглажены тем же самым ЦБ. И не надо заводить унылый мотив про нападки америки, нас никогда не любили. Люди в креслах совсем другие были, а вот почему сейчас там рукожопы оказались? Может именно они и есть пятая колонна?

Пипец... как может быть бух (или фин.манагер) таким неграмотным???
Для того что бы цена на нефть не влияла на бюджет создали специальный фонд!!! Он называется -Резервный фонд! Им управляет - Правительство! (Не ЦБ РФ!) Этот фонд НЕ является - ЗВР!!!
Когда мы продаем свою нефть и газ, часть прибыли отправляется в этот фонд, для того что бы при понижении цены на экспорт углеводородов докладывать нужное количество при недостаче в бюджет... Если цена выше заложенной в бюджет, то разница кладется в этот фонд. (при достижении определенного предела начинает пополняться фонд национального благосостояния)

На момент кризиса 2008 года этим фондом распоряжалось Правительство под руководством Путина В.В.

Сейчас им распоряжаются - 5-ая колонна, которая по какой то "странности" не использует этот фонд для наполнения бюджета в связи с низкими ценами на углеводороды, а так же саботировало стабильный курс рубля, когда надо было использовать ЗВР...

Все эти фонды и предназначены для стабилизации, но деньги специально не берут с этих фондов, саботируя указы Путина и российское законодательство.

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 950022)
Вот китайский опыт нам ваще не подходит, там рынок труда очень другой, да и госучастие в экономике совсем не так построено. Опять же я не в курсе чо кроме снижения ставки было предпринято, не люблю делать выводы исходя из единственной предпосылки.

Китайский опыт - для китайцев... Нам надо то что во всем мире обкатано - низкие процентные ставки и эмиссия своей валюты за свои активы. Всё. Это основа. Остальное - вариации.


Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 950022)
А ты до сих пор не услышал слово "прогноз" или не узнал что оно значит? Повторяю, ЦБ не управляет процентом инфляции, только предсказывает его.

Мидос, я тебя в той теме носом натыкал, так и выше подтвердил несостоятельность твоих выводов... Тебе уже прямо говорится - ты если не в теме, чё пургу гонишь?

Если ты не знаешь что такое инвестиции то чего пытаешься велосипед изобрести заново? Тем более тыкаешься в стену бетонную раз за разом...

Тебе ясно сказано - рублевые инвестиции считают по ставке инфляции которую публикует ЦБ РФ официально!!! Риски считают по рейтингам одноименных компаний!!! Ставку рефинансирования так же берут из ЦБ РФ!!!
И кого волнует что рейтинговые компании рисуют нужные рейтинги, а ЦБ РФ рисует нужные проценты по рефинансированию и инфляции?
Это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы!
Тебе никакой банк не будет инвестировать если в своём проекте инфляцию возьмёшь от васи пупкина! Есть разработанный порядок, это называется - процедура. Если кто нарушает процедуру вводятся санкции.

ЦБ РФ управляет процентом инфляции, правда опосредовано. Через процедуру установки процента ставки рефинансирования. Если ЦБ РФ снижает ставку рефинансирования, то уменьшается реальная инфляция. Если повышает - инфляция увеличивается. Это не трудно поглядеть по зарубежным странам - у кого низкая ставка, у того и инфляция низкая. У кого ставка высокая, то и инфляция высокая.

И ещё по той формуле что я тебе приводил. При ставке рефинансирования около 20% замирает ВСЯ экономика! Даже торговля становится невыгодной при закупке за местную валюту... Не говоря уж о производстве. При наших процентах, подавляющее большинство производств - НЕ выгодны! Только лишь стимулирование за счёт дотаций вывозит некоторые постройки новых производств. А нафига это надо? Не проще ли ставку уменьшить и всё? И ничего из бюджета датировать не нужно будет...

MiDoS 24.03.2015 15:49

> От того что один рубль по нескольку раз участвует в циклах оборота - НЕ увеличивает денежную массу!

Цитата:

Создание кредитных средств обращения представляет собой процесс производства денег банковской системой. Она способна расширять кредиты и депозиты путем многократного увеличения денежной базы. Такое расширение денежной массы называется эффектом мультипликатора.
http://www.grandars.ru/student/banko...delo/bank.html

Дальше твой тупизм не читал, и вообще не хочу общаться с человеком, который кроме роликов ютуба ничего не воспринимает.

portvein 24.03.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 952815)
> От того что один рубль по нескольку раз участвует в циклах оборота - НЕ увеличивает денежную массу!



http://www.grandars.ru/student/banko...delo/bank.html

Дальше твой тупизм не читал, и вообще не хочу общаться с человеком, который кроме роликов ютуба ничего не воспринимает.

Ещё раз для совсем тупых и упёртых: деньги эмитируются (печатаются или производятся в электронном виде) под обеспечение их АКТИВАМИ!!!
Хочешь увеличить денежную массу - увеличивай активы и под них печатай деньги дальше...

Для нашей страны активами являются НЕ наши ресурсы, товары и прочее...нашим активом является - Золото-Валютный Резерв хранящийся в США. (ЗВР)
Хотим мы больше рублей у себя напечатать - нужно увеличить ЗВРы. Т.е. что то продать на внешнем рынке и доллары от этой продажи положить в ЗВР. Либо добыть металлического золота и увезти в США...


В прошлом году у нас было в ЗВР 450 млрд. долларов. Т.е. мы могли напечатать 450х32 рубля=14 400 млрд. рублей.
Фонд национального благосостояния 110 млрд $ (3 547,02 млрд. рублей на 01.11.2014г.)
Резервный фонд - 90 млрд. $ (3 885,87 млрд. рублей на 01.11.2014г.)
Т.е. ЗВР+ФНБ+РФ=22 триллиона рублей. (по курсу 32 рубля за доллар на то время)

Т.е. видим что активами (т.е. долларами США) у нас может быть подкреплено 22 триллиона рублей, которые мы можем спокойно напечатать. (это мы взяли только физические доллары, без мультипликаторов, трежерей и прочей виртуальщины...и без учёта внебюджетных фондов, которые допустили к обороту на международных биржах!!!)

Однако наш ЦБ печатает только: Денежная масса (или по научному - агрегат М0) составлял 6 985,6 млрд. рублей в 2014 году :dnt:

Т.е. видим что напечатанных денег в 3 раза меньше чем возможно было!!!

Но это бы ладно... На поверхность всплывает такой факт - только товарооборот на внешнем рынке дает нам прирост активов (ЗВР) в то время как оборот на внутреннем рынке прироста ЗВР НЕ даёт, соответственно НЕ увеличивает денежную массу!
Ещё раз - мы можем иметь рублей столько, сколько у нас находится долларов в ЗВР по настоящему курсу. Если у нас ЗВР постоянные, то увеличения оборачиваемости рубля НЕ увеличивает денежную массу страны, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ денежную массу между физ. и юр. лицами в стране!!! Т.е. увеличивает денежную массу отдельных индивидов...

Кроме того. Мы видим что доллар возрос почти в два раза, естественно предположить что и можно увеличить агрегат М0 в 2 раза (т.е. наличных денег, для того что бы покупательную способность оставить на прежнем уровне). НО! Мы видим уменьшение этого агрегата, на сайте ЦБ РФ на 01.02.2014 г. М0 составляет 6 700,3 млрд. рублей... :mda: (хотя и ЗВР стало меньше на 100 млрд. долларов, но эффект увеличения курса намного превосходит)
Таким образом ЦБ РФ сушит нашу экономику от рублевой массы... Это факт!

В общем мидос - ты пытаешься микрозаконы применить к макроусловиям, вот у тебя и выходит всё набекрень... (тебе надо было изучать не финансы и кредит, а экономику и управление)

Мультипликатор применить к макроэкономике решил... это вообще *WALL*

По твоей системе нах не нужно ни нефть добывать, ни товары производить... кредит сам увеличивает денежную массу... *ROFL*
И чё это тупни американские у нас нефть забирают и под неё фантики зеленые печатают, и ни грамма больше? По твоей технологии они бы просто печатали деньги и не учитывали сколько активов государства смогут поставить на внешний рынок... *CRAZY*

Ты не мешай в кучу банковские кредиты физ. и юр.лицам и межгосударственные масштабы!
Сначала изучи предмет, а то порожняк гонишь полный... Ещё и дерзишь в ответ твою чепуху.

xploit 24.03.2015 20:23

В общем не удивительна позиция Мидоса. Судя по тексту выше он получал образование не так давно.
На тему образования экономист Катасонов сказал следующее:

Самый ценный ресурс в условиях рыночной экономики – это дурак

+ видео про это


MiDoS 24.03.2015 21:09

Тебе бы в цирке выступать, с фокусами. И эмиссию с денежной массой смешиваешь, и ЗВР в США переехал, и доллар у тебя вырос а не рубль упал.

Вот ты только на один вопрос ответь, односложно (да или нет). Справишься? Внимание, вопрос: Ты реально уверен что ЦБ может установить ставку инфляции в 0% и инфляция исчезнет?

vladimir_vladimirovich 24.03.2015 23:21

https://viaviewfiles.files.wordpress.../11/yoda-2.jpg

Alrom 25.03.2015 09:17

Непатриотичный Йода, говорящий по вражески пендосски? Незачод.

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 952649)
Неужели это Лимонов сказал? :rolleyes:

Что странного, что фашик против либерализма? Фашик за фашизм - все нормально.

portvein 25.03.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 952912)
Тебе бы в цирке выступать, с фокусами. И эмиссию с денежной массой смешиваешь, и ЗВР в США переехал, и доллар у тебя вырос а не рубль упал.

Вот ты только на один вопрос ответь, односложно (да или нет). Справишься? Внимание, вопрос: Ты реально уверен что ЦБ может установить ставку инфляции в 0% и инфляция исчезнет?

Ты по русски читать умеешь? *ROFL*
Тебе прямо из закона привёл что ЦБ устанавливает ставку рефинансирования! Чем и регулирует опосредованно % инфляции в стране! Прогнозы по которой являются официальным документом, и принимаются к расчёту при инвестировании в рублях.

Ты говоришь что инфляция - когда денег печатают больше чем нужно.
Я тебе привёл в пример что денег у нас напечатано меньше в 3 (!!!) раза чем можно было бы. Откуда у нас тогда инфляция???

И ЗВР наши не в США находятся? И денежная масса эмиссией не производится??? :rolleyes:
Слушай...да ты даже финансы и кредит не изучал...не то чтоб глобальней рассуждать... :D

vladimir_vladimirovich 25.03.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 953069)
Слушай...да ты даже финансы и кредит не изучал...не то чтоб глобальней рассуждать... :D

Ну Мишаня есть обычная образованщина (термин, придуманный иконой либералов А.И. Солженициным, кстати :D ), любящий "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (С) Булгаков. *ROFL*

chip 25.03.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 953043)
Что странного, что фашик против либерализма? Фашик за фашизм - все нормально.

так и есть, они друг за дружку держаться


Часовой пояс GMT +7, время: 20:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot