Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Их нравы (http://rub.altai.su/showthread.php?t=57530)

Костян 02.10.2017 23:30


Лысый_Дед 06.10.2017 22:52

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1194099)
Вы прям всех можете собрать? И вообще-то я с ними общаюсь, наверное, почаще вашего.

Вы почему разговор в сторону постоянно уводите? Не считаете иммигрантов проблемой для России - так прямо и скажите. Мол, для Европы эмигранты - проблема, а для нас - не проблема, так что ли?

albori 06.10.2017 22:53

Цитата:

Не считаете иммигрантов проблемой для России
А кого вы относите к иммигрантам?

---------- Добавлено 06.10.2017 в 22:56 ----------

Читаю прекрасный канал о жизни нашего иммигранта в США. Очень хорошо про оружие

Цитата:

После недавнего массового убийства в Лас-Вегасе (https://meduza.io/feature/2017/10/02...v-istorii-ssha) читатели засыпали меня вопросами о том, почему в Америке до сих пор не отменят свободное владение оружием. Расскажу о своем отношении к проблеме.

США — самая вооруженная страна в мире, на 100 человек у нас почти 90 пушек. Покупка оружия разрешена с 18 лет, но некоторые категории граждан отстранены от владения: наркоманы, психопаты, уголовники, нелегальные иммигранты. Чтобы носить оружие на улице, в некоторых штатах необходимо пройти обучающие курсы и получить лицензию. Традиционно республиканцы выступают за свободное владение оружием, а демократы — за контроль и ограничение его оборота.

Право граждан на оружие закреплено Второй поправкой к Конституции США.

Заглавная причина, по которой свободное владение оружием не отменяется в США — священная неприкосновенность Конституции. Это значит, что изменить текст Основного закона или принять новую поправку практически невозможно — для этого должен произойти колоссальный политический сдвиг, как, например, отмена рабства. Конституция не изменяется в косметических целях или по воле одного человека: это фундаментальный и совершенно не пластичный документ, который соблюдается на всех уровнях. Например, законодательная власть не может выпустить закон, противоречащий Конституции, судебная власть не в силах принять решение по делу, идущее вразрез с Основным законом, и даже неконституционные указы Президента сразу блокируются. Конституция здесь — единый для всех ориентир.

Русскому человеку сложно понять эту причудливую концепцию, потому что Конституция РФ — это симулякр, единственное реальное выражение которого — малоформатная книжка, которую школьники покупают в ларьках Роспечати, чтобы подготовиться к ЕГЭ по обществознанию. Другого применения у российской Конституции нет, а Президент может вносить в нее любые удобные изменения с той же легкостью, как он делает записи в свой ежедневник. Так, например, с помощью чудесной поправки 6-ФКЗ (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...A4%D0%9A%D0%97) президентский срок был продлен до 6 лет — и будет меняться еще столько, сколько гарант независимости сможет бороться со старческой деменцией.

В США все иначе, и отменить Вторую поправку практически невозможно. Но надо ли ее отменять? По вопросу оружия я нахожусь где-то между слонов и ослов.

Во-первых, ствол в каждом доме — одна из причин, по которым американцы ставят стеклянные двери: никто не хочет проверять, что внутри. Если в твой дом ворвался грабитель, ты имеешь право его завалить. Граждане убивают в два раза больше преступников чем полицейские. Важно при этом понимать некоторые географические особенности американского быта: огромная часть населения живет изолировано, в отдельно стоящих домах в глухом лесу или поле. Чувствовать себя в безопасности в таком случае можно только с винтовкой возле кровати — другой помощи в радиусе ста километров может просто не быть.

Во-вторых, право граждан на оружие — это политическое явление, обеспечивающее определенный баланс сил. Изначально Вторая поправка принималась именно для того, чтобы в случае установления авторитарного правительства граждане могли выйти и убрать его. В России, например, где такое правительство установлено уже давно, баланс сил не соблюдается: вегетарианское и безоружное население встречает вооруженная до зубов полиция, охраняющая стабильность.

Так надо запрещать оружие или нет? Не знаю. А пока пошел смазывать свой ствол.

Лысый_Дед 06.10.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1198861)
А кого вы относите к иммигрантам?

---------- Добавлено 06.10.2017 в 22:56 ----------

Читаю прекрасный канал о жизни нашего иммигранта в США. Очень хорошо про оружие

Я про сообщение 01.09.2017, 21:10 xploit "За два года страны Европейского союза приняли около 2 млн беженцев. "

Не могу понять, как к этому факту относится местное общество, позитивно или негативно. Тем более, как уже говорил, Россия приняла 700 тысяч мигрантов. Вот по сравнению с Европой это много или мало, и что нам с ними дальше делать? Или европейские дела нам важнее, чем свои?

albori 06.10.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Лысый_Дед (Сообщение 1198864)
Я про сообщение 01.09.2017, 21:10 xploit "За два года страны Европейского союза приняли около 2 млн беженцев. "

Не могу понять, как к этому факту относится местное общество, позитивно или негативно. Тем более, как уже говорил, Россия приняла 700 тысяч мигрантов. Вот по сравнению с Европой это много или мало, и что нам с ними дальше делать? Или европейские дела нам важнее, чем свои?

Это очень мало. Мигрантов должно быть намного больше - вы видели пустые земли у нас? Я видел. НО при этом они должны быть урезаны в правах. Сильно ограничены

Лысый_Дед 06.10.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1198865)
Это очень мало. Мигрантов должно быть намного больше - вы видели пустые земли у нас? Я видел. НО при этом они должны быть урезаны в правах. Сильно ограничены

Это легальных, по программе "Соотечественники". Им полные права дают, гражданство, пособие. Материалы доступны, ну и в горсобесе все про них расскажут. Если суммарно всех считать, то 2-5 миллионов. Вы же понимаете, что нелегальных считать тяжело?

albori 06.10.2017 23:12

Цитата:

Это легальных, по программе "Соотечественники". Им полные права дают, гражданство, пособие
Стоп. Вы путаете понятия. Те кто получили гражданство уже не иммигранты - это наши граждане

Цитата:

Материалы доступны, ну и в горсобесе все про них расскажут.
Не расскажут :) Они ничего не знают :)

Цитата:

Если суммарно всех считать, то 2-5 миллионов.
Очень мало

Цитата:

Вы же понимаете, что нелегальных считать тяжело?
Чем их больше тем лучше. Кто-то же должен работать

Лысый_Дед 06.10.2017 23:16

Знают-знают, дочурина подруга там работает, такого рассказывала, жуть берет. Кстати работать не хотят, которые за гражданством приехали, им пособия надо, опять же материнский капитал. Кто работать хочет, те в Москве-Питере, и не сильно легально, чтоб налоги не платить.

albori 06.10.2017 23:19

Цитата:

Знают-знают, дочурина подруга там работает, такого рассказывала, жуть берет.
Врёт. 146% :) В УСЗН нет ничего про мигрантов

Цитата:

Кстати работать не хотят, которые за гражданством приехали, им пособия надо, опять же материнский капитал.
Про маткапитал тоже подруга рассказала та что в УСЗН? :) Самому не смешно - это не их ведомство. ПФР занимается

Если вам нужны реальные данные - обращайтесь - их есть у меня :)

Лысый_Дед 06.10.2017 23:29

Может в этом году и нет, экономят, а в 14-15 были, им на новый год дополнительное пособие давали, точно помню, еще удивлялись, что пособие как половина зарплаты получалось. В тот год еще в новостях сюжет был, врач зубной с семьей переселился, в городской или районной стоматологии работать стал, как раз по этой программе. Вот он один из немногих, кто работу нашел, остальные на пособии так и сидели.

albori 06.10.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Лысый_Дед (Сообщение 1198872)
Может в этом году и нет, экономят, а в 14-15 были, им на новый год дополнительное пособие давали, точно помню, еще удивлялись, что пособие как половина зарплаты получалось. В тот год еще в новостях сюжет был, врач зубной с семьей переселился, в городской или районной стоматологии работать стал, как раз по этой программе. Вот он один из немногих, кто работу нашел, остальные на пособии так и сидели.

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет :D

Всё на самом деле не так плохо с ними - с нашими хуже. С теми кто "доит" государство изо дня в день

Лысый_Дед 06.10.2017 23:37

Вот, своих непонятно куда девать, а тут еще прутся. И опять же вернусь к началу, мы - не Европа, там два миллиона это капля в море, для нас переселенцы почти в таких же количествах могут стать большой проблемой. А мы все на Европу смотрим, со своими бы справиться.

albori 06.10.2017 23:43

Цитата:

Вот, своих непонятно куда девать, а тут еще прутся.
Пусть прутся - нам нужны те кто будет работать. Наши не хотят

Цитата:

мы - не Европа, там два миллиона это капля в море, для нас переселенцы почти в таких же количествах могут стать большой проблемой
Шутите? Для нас это вообще не проблема. Нам можно в десятки раз больше

Лысый_Дед 06.10.2017 23:45

Нам потом самим место останется? Еще будет как в той еврейской притче про лису и зайцев. Сами станем искать куда бы переселиться

albori 06.10.2017 23:47

Цитата:

Нам потом самим место останется?
Вам это кому?

Цитата:

Сами станем искать куда бы переселиться
Ну те кто не хочет работать - пусть валят. Мне вот без разницы кто будет работать - наши или пришлые. Чем дешевле и качественнее тем лучше. На сегодня наши реально проигрывают.

Лысый_Дед 06.10.2017 23:56

Нам это титульной нации, по которой страна и названа. Хотя я не настаиваю, мы все равно вымираем, а природа пустоты не терпит.

albori 06.10.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Лысый_Дед (Сообщение 1198881)
Нам это титульной нации, по которой страна и названа. Хотя я не настаиваю, мы все равно вымираем, а природа пустоты не терпит.

Эх.. как приятно это читать. Но у меня для вас плохая новость - нет больше "титульной нации" Сейчас русскими себя называет всякая погань. За почти век большевистского террора русских практически не осталось. Вы же не станете называть русскими ту советскую погань что заполонила нашу страну :( Печально всё это

Hex 07.10.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1198876)
Пусть прутся - нам нужны те кто будет работать. Наши не хотят

И это говорит человек, который сидит у жены на шее, и практически ниxуя не делает, кроме xуеплетства.

Alrom 07.10.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1198874)
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет :D

Всё на самом деле не так плохо с ними - с нашими хуже. С теми кто "доит" государство изо дня в день

Государство доит похлеще. И гораздо похлеще.
Как ни странно, я в чем то симпатизирую портвейну. Он, по крайне мере, не бюджетник. У него свое дело, какое-никакое.
Но поражаюсь как он не видит всю эту "помощь" малому бизнесу от которого он загибается (не считая конкуренции с крупным).

albori 07.10.2017 00:36

Цитата:

Государство доит похлеще. И гораздо похлеще.
Знаете. Это не тот подход. Государство берёт своё. Не жалко. Но когда на наши с вами налоги живёт всякое отребье это реально напрягает. Посмотрели бы вы на тех кто живёт за наш с вами счёт


Часовой пояс GMT +7, время: 23:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot