Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Философия и психология (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Там, где нас нет... (http://rub.altai.su/showthread.php?t=88485)

Neil 17.12.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от !SSE! (Сообщение 1211294)
Зачем тему загадили? Многим из вас явно далеко до топикстартера, если сказать толком нечего,зачем писать?

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210847)
Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210841)
собственно хочется спросить - а для чего тема? выявление проблем, трудностей? предложения для решения? или просто разговор на тему? так, чисто пофилософствовать?...

Как хотите. Просто к размышлению.

;):)

albori 17.12.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от !SSE! (Сообщение 1211294)
Зачем тему загадили? Многим из вас явно далеко до топикстартера, если сказать толком нечего,зачем писать?

Им не интересно что-то обсуждать. Этому ***** нужно только сраться. Привыкнуть пора уже. Другого тут явно не дождешься

!SSE! 17.12.2017 21:08

Если по сущесву, два года в миллионнике прожил(не НСК)). Ничего особенного. Был очень удивлен наклейкам на машинах типа: Где дороги,я плачу налоги" лол, Это при том,что на всем пути пару ямок и будет, и что некоторые коренные жители НИ РАЗУ!!! не посещали местную достопримечательность известную на всю Россию..да и за пределами.. Человек - бездонный сосуд.. С пустой душой хоть куда уедь, все не так будет. Вот и тащатся эти "экономические" эмигранты за лучшей жизнью, где якобы посытнее да покрасивше, а внутри как был "как барабан",так и остался. Селфи только с красивых кафе на фоне ярких коктейлей.. раз в пол года...да на фоне искрящейся высотки сойдет как отчет перед теми кто остался, да оправдание перед своим Я. А на деле все те же середняки. Лично вернувшись оттуда, начал видеть в Рубцовске намного больше возможностей для себя, чем было до отъезда. Некоторые уже реализовал, а некоторые просто ждут своего часа. Знаю единицы людей,которые уехали по причине своей реализованности в Рубцовске и которые действительно используют ресурсы большого города на полную катушку. Так вот от таких людей и не особо услышишь слово "дыра", "деревня" "слово на букву Ж.. " Так что прична людской озлобленности далеко не место проживания.

Alrom 18.12.2017 00:00

Ага. Именно от избытка возможностей по большей части отсюда и валят. Про то что валят говорить не нужно - оооочень много знакомых уехало. Вернулись - сосчитать на пальце. Одном.

Цитата:

У американцев есть такая поговорка, если ты такой умный, почему такой бедный?
Ну так они ж тупыыыые. У нас то все деятели умственного труда, из тех что побогаче. Писать без ошибок не умеют. В устной речи то и дело "бля" да "еб" прорывается.

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1211228)
В своё время на АТЗ был цех программного обеспечения, они компы и станки с ЧПУ по всему заводу обслуживали. Так в этом цехе наравне с мужиками женщина работала, тоже в технике нехило разбиралась. Интересно, где она теперь?

Нам когда Маптеку устанавливали, приезжали с Сиба программисты. Так там среди них была одна такая хрупкая девушка Оля. Пацанка, конечно, но в плане знания своего дела остальных своих коллег за пояс заткнет. Потом до начальника чего-то там в Сибе доработалась. Ну а потом уехала. В Нерезиновск. :dnt:
Так что женщины-технари бывают получше мужиков.
Блин. Вспомнил. Программистка Аполлона. Самый классический случай.

malinovka 18.12.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от !SSE! (Сообщение 1211306)
Если по сущесву, два года в миллионнике прожил(не НСК)). Ничего особенного. Был очень удивлен наклейкам на машинах типа: Где дороги,я плачу налоги" лол, Это при том,что на всем пути пару ямок и будет, и что некоторые коренные жители НИ РАЗУ!!! не посещали местную достопримечательность известную на всю Россию..да и за пределами.. Человек - бездонный сосуд.. С пустой душой хоть куда уедь, все не так будет..........

Так что причина людской озлобленности далеко не место проживания.

Да, о том и речь. Причина не в месте проживания. Но у нас так совпало, что город очень проблемный, и легко можно перекинуть причину на него. Но в других городах ненамного лучше, да и там причину находят, и оттуда тоже хотят уехать. Как ни посмотришь - все отовсюду мечтают уехать, но, как сказал кто-то, не помню кто - "везде ты таскаешь с собой самого себя". Так подумаешь - может оно и лучше, что город проблемный. Может, это заставит людей шевелиться и что-то делать со своей жизнью. А так бы, живя в более благополучном месте, человек бы устроился на работу, ходил бы на нее, нелюбимую, изо дня в день, зарабатывал себе гастрит и язву, потом бы вышел на пенсию и тихо помер.

---------- Добавлено 18.12.2017 в 11:44 ----------

Цитата:

Так что женщины-технари бывают получше мужиков.
Бывают, и очень многие на программистов идут учиться. Но если иметь в виду более женские профессии, то тут дистанционно заработать сложно. Вот взять тот же копирайтинг. Стоит копейки, а занятость высокая. Или там рукоделие какое...

BigO 18.12.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211402)
Да, о том и речь. Причина не в месте проживания. Но у нас так совпало, что город очень проблемный, и легко можно перекинуть причину на него. Но в других городах ненамного лучше, да и там причину находят, и оттуда тоже хотят уехать. Как ни посмотришь - все отовсюду мечтают уехать, но, как сказал кто-то, не помню кто - "везде ты таскаешь с собой самого себя".

Со второй половиной согласен на 100%, от себя не убежишь, но место проживания может играть довольно существенную роль, важно найти то место где тебе хорошо. Это вовсе не обязательно должна быть Москва. У меня есть несколько знакомых, которые нашли свое место в деревнях (один теперь на Алтае водит экскурсии по горам рядом с местом своего обитания). К тому же как бы то ни было, но не все города дают одинаковые возможности в определенных сферах (например, Тюмень может дать гораздо больше того же Новосибирска, если захочется заняться инженерными профессиями в геологии или нефтянке, а Новосиб имеет куда больше возможностей в айти-индустрии). Переезд может сильно поменять жизнь, если конечно понимаешь зачем это делаешь, а не "все туда хотят и я поеду".

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211402)
Так подумаешь - может оно и лучше, что город проблемный. Может, это заставит людей шевелиться и что-то делать со своей жизнью. А так бы, живя в более благополучном месте, человек бы устроился на работу, ходил бы на нее, нелюбимую, изо дня в день, зарабатывал себе гастрит и язву, потом бы вышел на пенсию и тихо помер.

Увы, но если человек не хочет шевелиться, то его ничто, включая проблемный город не заставит. Такие люди всегда будут первые в очереди на пожаловаться на то что город виноват во всех его бедах. Причем если такому дать возможность переехать в город, в котором по его словам все будет прерасно (оплатить переезд, дать работу, оплатить проживание в первое время), то он откажется (такая шикарная отмазка на все на свете пропадет, нельзя такое допустить).

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211402)
Бывают, и очень многие на программистов идут учиться. Но если иметь в виду более женские профессии, то тут дистанционно заработать сложно. Вот взять тот же копирайтинг. Стоит копейки, а занятость высокая. Или там рукоделие какое...

Дистанционно зарабатывать вообще не простое занятие (и для программистов тоже), тут два очень узких места, которые перпендикулярны области в которой хочется заработать. Во-первых, нужно себя успешно продавать; а во-вторых, качественно разграничивать работу и домашние дела. Очень редко эти два нюанса успешно уживаются вместе с профильной квалификацией в одном человеке.

malinovka 18.12.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от BigO (Сообщение 1211430)
от себя не убежишь, но место проживания может играть довольно существенную роль, важно найти то место где тебе хорошо. Это вовсе не обязательно должна быть Москва. У меня есть несколько знакомых, которые нашли свое место в деревнях (один теперь на Алтае водит экскурсии по горам рядом с местом своего обитания). К тому же как бы то ни было, но не все города дают одинаковые возможности в определенных сферах (например, Тюмень может дать гораздо больше того же Новосибирска, если захочется заняться инженерными профессиями в геологии или нефтянке, а Новосиб имеет куда больше возможностей в айти-индустрии). Переезд может сильно поменять жизнь, если конечно понимаешь зачем это делаешь, а не "все туда хотят и я поеду".

Согласна. Конечно, совсем необязательно жить в одном городе только потому, что ты там родился. Причины переезда вообще могут быть разными. Это и поиск больших возможностей для реализации, и какие-то более личные причины, например, отделение от своей семьи. Главное - это понимать, для чего ты это делаешь, и какое будущее тебя там ожидает. Вот взять мотив "в большом городе больше возможностей" - часто так говорят. А каких возможностей - и сами не знают. Ну, уезжают, ну, устраиваются на работу, на которую и здесь могли бы устроиться. Бывает, зарплата чуть больше - и что? Зато более дорогая ипотека, зато оторванность от семьи. Везде свои плюсы и минусы. И вот живет человек в другом, большом городе, и выбирается из своего микрорайона только на праздники или по случаю. Те же дворы, те же лестничные клетки, тот же дома компьютер и интернет. А, ну да, и фотки в соцсетях, чтобы бывшие друзья завидовали). Это те, кто уехали. А кто остался, и уехать не может - ну, смириться надо, значит, не твое это. Надо любить мир вокруг, раз другого у тебя нет. Не самый плохой ведь вариант - вон, в Африке живут намного хуже, а у нас природа красивая).

Цитата:

Увы, но если человек не хочет шевелиться, то его ничто, включая проблемный город не заставит. Такие люди всегда будут первые в очереди на пожаловаться на то что город виноват во всех его бедах. Причем если такому дать возможность переехать в город, в котором по его словам все будет прерасно (оплатить переезд, дать работу, оплатить проживание в первое время), то он откажется (такая шикарная отмазка на все на свете пропадет, нельзя такое допустить).
Ну, наверное, так. Возможность - возможностью, но не каждый сможет преодолеть себя, и не каждый имеет силы ей воспользоваться.

Цитата:

Дистанционно зарабатывать вообще не простое занятие (и для программистов тоже), тут два очень узких места, которые перпендикулярны области в которой хочется заработать. Во-первых, нужно себя успешно продавать; а во-вторых, качественно разграничивать работу и домашние дела. Очень редко эти два нюанса успешно уживаются вместе с профильной квалификацией в одном человеке.
Согласна полностью.

CrazyCat 18.12.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211454)
Согласна. Конечно, совсем необязательно жить в одном городе только потому, что ты там родился. Причины переезда вообще могут быть разными. Это и поиск больших возможностей для реализации, и какие-то более личные причины, например, отделение от своей семьи. Главное - это понимать, для чего ты это делаешь, и какое будущее тебя там ожидает. Вот взять мотив "в большом городе больше возможностей" - часто так говорят. А каких возможностей - и сами не знают. Ну, уезжают, ну, устраиваются на работу, на которую и здесь могли бы устроиться. Бывает, зарплата чуть больше - и что? Зато более дорогая ипотека, зато оторванность от семьи. Везде свои плюсы и минусы. И вот живет человек в другом, большом городе, и выбирается из своего микрорайона только на праздники или по случаю. Те же дворы, те же лестничные клетки, тот же дома компьютер и интернет. А, ну да, и фотки в соцсетях, чтобы бывшие друзья завидовали). Это те, кто уехали. А кто остался, и уехать не может - ну, смириться надо, значит, не твое это. Надо любить мир вокруг, раз другого у тебя нет. Не самый плохой ведь вариант - вон, в Африке живут намного хуже, а у нас природа красивая).



Ну, наверное, так. Возможность - возможностью, но не каждый сможет преодолеть себя, и не каждый имеет силы ей воспользоваться.



Согласна полностью.

Малиновка, я не поверю, что в одно прекрасное утро вы вдруг решили - нужно возвращаться в Рубцовск. Что-то у вас произошло в большом городе -возможно мужчина бросил, либо не заладилось с работой, либо все вместе. Теперь же в качестве самооправдания, ну и для оправдания в глазах близких и друзей вы выдвинули целую теорию, подвели базис про то, как хорошо жить в глуши. Вместо того, чтоб честно признаться - там не мой уровень и лучше быть в деревне первым, чем последним в городе!

albori 18.12.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1211463)
Малиновка, я не поверю, что в одно прекрасное утро вы вдруг решили - нужно возвращаться в Рубцовск. Что-то у вас произошло в большом городе -возможно мужчина бросил, либо не заладилось с работой, либо все вместе. Теперь же в качестве самооправдания, ну и для оправдания в глазах близких и друзей вы выдвинули целую теорию, подвели базис про то, как хорошо жить в глуши. Вместо того, чтоб честно признаться - там не мой уровень и лучше быть в деревне первым, чем последним в городе!

Я вот уехал из Барнаула после 7 лет жизни там просто так. Надоело мне

malinovka 18.12.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1211463)
Малиновка, я не поверю, что в одно прекрасное утро вы вдруг решили - нужно возвращаться в Рубцовск. Что-то у вас произошло в большом городе -возможно мужчина бросил, либо не заладилось с работой, либо все вместе. Теперь же в качестве самооправдания, ну и для оправдания в глазах близких и друзей вы выдвинули целую теорию, подвели базис про то, как хорошо жить в глуши. Вместо того, чтоб честно признаться - там не мой уровень и лучше быть в деревне первым, чем последним в городе!

Близкие в основном не знают про эту теорию).

Так думаете, теория никуда не годится?

KolSI 18.12.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1211463)
....лучше быть в деревне первым, чем последним в городе!

Мой сын живет в городе меньше Рубцовска, в миллионнике бывает по работе до 3-х раз в неделю. Переезжать не видит смысла, т.к. в деньгах выигрыша точно не будет (в служебной лестнице придется опуститься на пару ступенек), а куча времени потеряется в суете. Бытовые вопросы в "деревне" решить проще, все друг друга знают, детки так же занимаются в кружках и секциях, при любом раскладе все практически в шаговой доступности. Что касается культ мероприятий, лечения, шопинга- два часа на машине и в Центре, можно и пожить там какое то время- свое жилье есть.

albori 18.12.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от KolSI (Сообщение 1211488)
Мой сын живет в городе меньше Рубцовска, в миллионнике бывает по работе до 3-х раз в неделю. Переезжать не видит смысла, т.к. в деньгах выигрыша точно не будет (в служебной лестнице придется опуститься на пару ступенек), а куча времени потеряется в суете. Бытовые вопросы в "деревне" решить проще, все друг друга знают, детки так же занимаются в кружках и секциях, при любом раскладе все практически в шаговой доступности. Что касается культ мероприятий, лечения, шопинга- два часа на машине и в Центре, можно и пожить там какое то время- свое жилье есть.

Ну у нас то явно не так. У нас 300 км до краевого центра. Не наездеешься особо. Но самое конечно печальное что до аэропорта тоже надо долго ехать. Был бы у нас аэропорт (нормальный, а не тот что был) многих проблем бы не было

malinovka 18.12.2017 18:41

В миллионнике жить плохо, очень неудобно. Но в маленьких городах и селах действительно большие проблемы с инфраструктурой. Особенно в селах сейчас вообще катастрофа, все закрывают, все сокращают. Заболеешь - и до врача не доберешься. А раньше в сельских детских садах некоторых английский язык изучали...

mongol 18.12.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211500)
В миллионнике жить плохо, очень неудобно.

кхм, а что такое плохо и что такое неудобно?

CrazyCat 18.12.2017 19:25

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211454)
Бывает, зарплата чуть больше - и что? Зато более дорогая ипотека, зато оторванность от семьи. Везде свои плюсы и минусы.


Согласна полностью.

Зарплата в Новосибирске отличается от рубцовской в 2-3 раза за одну и ту же работу. В Москве еще больше... И вы говорите, зарплата чуть больше? От какой семьи у вас оторванность, если есть семья, переезжаете вместе...

malinovka 18.12.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1211516)
Зарплата в Новосибирске отличается от рубцовской в 2-3 раза за одну и ту же работу. В Москве еще больше... И вы говорите, зарплата чуть больше? От какой семьи у вас оторванность, если есть семья, переезжаете вместе...

А жилье во сколько раз дороже?

От родительской семьи, от родственников, друзей. Очень часто уезжают в студенческом возрасте, учиться. А вообще, уезжать куда-то только из-за денег... мне кажется, это путь в никуда. Жлобство какое-то. Должны быть более серьезные причины.

Neil 18.12.2017 20:02

алтай самое зае6атое место по слухам тех с кем общался на вахте. тамашние реально были удивлены какого мы, жители алтая, прёмся на вахту :) об этом говорили люди, выходцы с разных регионов, многих ;) другое дело, что они тут и не бывали ни разу :)

CrazyCat 18.12.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211526)
А жилье во сколько раз дороже?

От родительской семьи, от родственников, друзей. Очень часто уезжают в студенческом возрасте, учиться. А вообще, уезжать куда-то только из-за денег... мне кажется, это путь в никуда. Жлобство какое-то. Должны быть более серьезные причины.

я вас назвал одну причину, а теперь скажите мне когда вы были последний раз на балете, слушали оперу, посещали художественный музей или выставки? Как вы проводите досуг в Рубцовске, чем повышаете свой культурно-образовательный уровень. У большинства мужского населения Рубцовска есть хоть средства расширяющие сознание, а вы то - крестиком вышиваете на досуге?

---------- Добавлено 18.12.2017 в 20:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1211528)
алтай самое зае6атое место по слухам тех с кем общался на вахте. тамашние реально были удивлены какого мы, жители алтая, прёмся на вахту :) об этом говорили люди, выходцы с разных регионов, многих ;) другое дело, что они тут и не бывали ни разу :)

Вход в Шамбалу здесь по слухам у горы Белуха, там же ядерное бомбоубежище Путина. Многие путают Горный Алтай и Алтайский край.

malinovka 18.12.2017 20:09

Наши предки были сильные люди - они приезжали на Алтай и начинали здесь все с нуля. А потомки вот уезжают.... Родственница живет в Питере, так она говорит, что люди в столицах другие, более слабые. Не знаю, правду ли говорит, или это в ней предубеждение какое)

---------- Добавлено 18.12.2017 в 20:13 ----------

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1211530)
я вас назвал одну причину, а теперь скажите мне когда вы были последний раз на балете, слушали оперу, посещали художественный музей или выставки? Как вы проводите досуг в Рубцовске, чем повышаете свой культурно-образовательный уровень. У большинства мужского населения Рубцовска есть хоть средства расширяющие сознание, а вы то - крестиком вышиваете на досуге?

Вышиваю, а как же)). Балета у нас нет, оперы тоже, на концерте симфонического оркестра была в последний раз, когда жила в Барнауле. Очень классная вещь, когда наяву. В картинной галерее была года два назад, в музее (не художественном) - в этом месяце, городские культурные мероприятия регулярно посещаю. Город знаю очень неплохо, в том числе его историю. А вы?

Neil 18.12.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1211533)
Наши предки были сильные люди - они приезжали на Алтай и начинали здесь все с нуля. А потомки вот уезжают.... Родственница живет в Питере, так она говорит, что люди в столицах другие, более слабые. Не знаю, правду ли говорит, или это в ней предубеждение какое)

люди приспосабливаются! не верь никогда, что люди слабые!!! мы можем :)


Часовой пояс GMT +7, время: 08:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot