Портвейн ты уж разберись, ты за СССР топишь, или против СССР
Или у НОД свой путь? С Путиным навеки...
Да и жить то вашей организации осталось всего с пяток лет

Лёша, у меня сейчас других забот полно, чтобы всякую хрень смотреть. То, что Смоктуновский был в плену - известный факт, то, что он бежал из плена - тоже факт. То, что он партизанил, потом сам в Норильск уехал - тоже факт. И то, что в СССР он был одним из самых гениальных актёров - это тоже факт.

У меня это шло - побочно...не отрываясь от своих дел. Поэтому послушал что говорят.
Там тож так загадочно про Смоктуновского говорилось...типа намекая. :D

Я скорее для даровита сказал, чтоб не записывал всех во враги народа. А то в этом списке не окажутся разве что младенцы... *PARDON*

Клаус, я не виноват что ты тупишь и не понимаешь. А так же я не виноват что выводы у тебя глупые. Но выводы то как раз на твоём понимании основаны. И вот как раз с этим проблема... *PARDON*
Я вроде черным по белому написал, по русски, без грамматических ошибок и прочего...на что можно было бы списать непонимание. Но ты всё равно не понимаешь.. А мне оно надо тебе жевать то что и так написано яснее некуда??? :dnt:

Я написал именно так: "Просто СССР после ВОВ встал на правильные рельсы государственности, и вот тогда народ и потянулся к нему"

Ну что не ясно то???

Расклад такой - в феврале 1917 года произошла революция. Народная. Поддержанную всеми. На какие шиши и кто теневые кукловоды - оставим за кадром. В октябре (ноябре), большевики взяли и подменили собой Временное Правительство, пообещав что уж они быстрее проведут выборы в учредительное собрание, и что их совет народных комиссаров всего лишь - временное правительство. (хотя до выборов итак оставалось хрен да маленько)
Народ выбрал эссеров для учреждения государственности. Большевиков такой расклад не устроил и они провели - узурпацию власти против народной воли.
Вот и получили в ответ "партизанскую и гражданскую войны" с массовой гибелью и бегством русского народа.
Причём это продолжалось даже в начале ВОВ, о чём свидетельствуют массовая сдача в плен и нежелание воевать за коммунизм.

Всё поменялось после ВОВ. Я считаю что именно во время ВОВ произошёл коренной перелом в построении государственности. И после ВОВ в управление государством пришли люди, проливавшие кровь не за коммунизм, а за - Отечество! Что и сплотило народ. И именно тогда у нас пошло построение - истинно ПРОНАРОДНОГО государства! Конечно же с разными издержками, но уже народ и его ценности были во главе целей.
Но всё таки, я считаю, смерть Сталина разрушила очень хорошую надстройку...его задел..., а именно - отмена федеративного устройства страны, а так же рыночные сталинские механизмы (которыми так хорошо Китай воспользовался). Вот если бы эти два фактора были бы Сталиным доведены до конца, я считаю что СССР штаты бы не свалили за жвачку и джинсы... Ибо СССР был бы самодостаточен даже всякими "излишествами" для простого народа. Да и не было бы всяких украинств, или казахстанов...т.е. не было бы разделения на национальные автономии.

Клаус, если для тебя и этого пояснения не достаточно - то забей вообще. Даже не старайся понять. И тем более своё мнение высказывать на основании моих слов. ;)

Мда...
теперь скоро буду ставить знак равенства между Албори и Портвейном
Монархисты бля! Совконенавистники!
Разочарован!

Коллега, а как бы ты прокомментировал революции 17 года?

Странный ты стал...как будто монгол в тебя вселился...
А как я разочарован - словами не передать!

Ты тоже как клаус - тупишь.
Какую то хрень в голове придумываешь.
Я сказал - что большевики после ВОВ исправились и начали пронародно государственность делать. А ты пля про какое то - совконенавистнечество...монархист... Ты в своём ли уме то дядя?

Переобулся на ходу, думаю скакать тож будешь вместе со скаклами в случае чего. Очень похожие симптомы болезни пошли... :mda:

Дудь вообще неплох как интервьюер, а вот как документалист не очень. Фильм в целом не плох, но слишком уж он "вылизанный" Хотя детям полезно будет посмотреть

Ну да, должны же дети деградировать, тупеть, и верить во всякую х**ню :) Ведь народ должен быть оболванен ;)

т.е до войны (не важно кто большевики или кто-либо еще) государство не строили??? :rolleyes:
Народное хозяйство для кого поднималось?
ХТЗ (а позже АТЗ) в каком году построили?

Ты ниче не путаешь?

и как раз я не переобувался... почитай историю сообщений форума

Ёпс... Ты что куришь? Ты ещё 33 раза прочитай мой пост!
Где я там говорил что большевики не строили государство??? :rolleyes:

Прочитай ПО БУКВАМ!



Если раньше ты не использовал описание ситуации через буржуй-пролетарий, то сейчас только так и не иначе.

Ты своего сёмина тож...как меня...через слово поди слушаешь? Тобой ролик сёминский выложен...там один солдат говорит: или буржуй, или пролетарий, больше не бывает... Это вот как я всё время говорю: два окопа, либо ты там, либо тут. это - историческая закономерность.
Не получится Макс третьим лицом быть. Как бы не хотелось. Или там, или тут. Всё.

Чтоб знали правду о преступлениях большевиков

Выдумки либерастов и монархистов != правда :)

Я сказал - что большевики после ВОВ исправились и начали пронародно государственность делать.

и второе:

1000 раз говорю что с детства знал эти термины (буржуй-пролетарий)
просто не так четко раньше понимал что к чему относится, видно было противостояние людей... называл я это более мягко и размыто.

Да ты прочитай, в подписи что у меня написано (4 строчка)
эта мысль мне пришла более 10 лет назад!

---------- Добавлено 25.06.2019 в 12:23 ----------

Семин не мой, как и Путин не мой
Что-то у тебя в голове смешалось.

Тебе историк сказал что у тебя однобокое суждение, меня не слышишь, его хоть послушай.

Ого. Оказывается ГУЛАГ выдумали монархисты :) Как интересно то

Я всегда говорил и говорю, что любая революция - это зло. Я сторонник эволюционного развития.

Семин не мой, как и Путин не мой
Что-то у тебя в голове смешалось.

Тебе историк сказал что у тебя однобокое суждение, меня не слышишь, его хоть послушай.

---------- Добавлено 25.06.2019 в 12:41 ----------

да это практически любому (кто в школе учился понятно)

я просил тебя прокомментировать 2 революции - какими они были в котнексте того что описал Портвейн тут

Почему я должен комментировать портвейна? Я вообще считаю, что Февраль и Октябрь - это часть одной Революции, как во Франции. Революция началась в 1789, но основные события продолжались 5 лет по нарастающей. Так и тут.

Правильно. Только не революции, а переворота

Прочитал? Понял что я не говорил что большевики не строили государственность?

Я сказал что именно для народа они стали только после ВОВ строить государственность. С известными оговорками. А до этого они не для народа строили, а для коммунистической цели по марксу. Невзирая надо это народу или нет. Ясно? Или опять нет? :dnt:

Вот и говорю что раньше ты так не выражался. Ты чаще использовал слова - народ, или Отечество, или Родина...

А термин "народ" это как раз - собирающий. И этому термину начхать на классы. Он людей делит по общности территории, языку, культуре и проч. Но никак не на классы!

По русски и по простому: если ты говоришь НАРОД, то при этом НЕ подразумевается буржуй или пролетарий!!!

Нельзя сказать: народ против буржуев...или народ против пролетариев... Потому что это будет - абсурд. Не сочетающиеся понятия. Ибо народ это и те и другие вместе взятые. Термин "народ" делит людей по совершенно другим критериям.

А у тебя каким то странным макаром всё это в сборную солянку перемешалось. И ты, говоря народ, подразумеваешь "пролетарий". А раз это делаешь, то и все последующие выводы у тебя исходят из деления на пролетариев и буржуа.
Ты понимаешь насколько мозг промывают, подменяя эти понятия??? И ты кинулся в эту струю...и засосало тебя...
Ты теперь не способен мыслить критически и прагматично.
Если я говорю - народ, то подразумеваю под этим его истинный смысл - люди одной нации, рода...но никак по классовому принципу! А ты, Макс, Даровит и ещё есть кто по классовому принципу слово народ употребляет.

Слова Народ+Отечество и пролетарии+буржуи - антагонистичны по своей сути.

Поясняю: по марксу нет народов и наций. Есть угнетаемые и угнетатели. Угнетатели это и капиталисты, и крестьяне (мелкие буржуа), это и полиция, это и армия, это и чиновники всех мастей и проч. Угнетаемые - "люди труда". Пролетарии например. Видимо имеется ввиду исключительно физический труд, т.к. интеллектуальный труд в счёт не шёл... *PARDON*

Коммунизм это когда братья: немецкие, русские, английские рабочие. Которые должны перестать именоваться - английские, немецкие, русские... По марксу есть только пролетарии, неважно какие меж ними пока границы ещё стоят, и буржуи, которых надо уничтожить.
И что ОЧЕНЬ важно - пролетарии в СВОЕЙ стране должны уничтожить буржуев!!!
И по "странной" случайности, данное предложение именно в России "умы будоражит". Почему то английским, немецким, или американским рабочим такое даже в голову не приходит, а если и приходит то они называются - маргиналы. :D
Видимо американские рабочие всё таки понимают что делить на буржуев и пролетариат СВОЙ народ, это путь к погибели народа.

Но у нас то...видимо умисча столько много, что нашим "пролетариям" надо постоянно кого то из своего народа уничтожить!
Что за гон то такой, Макс? Не подскажешь?
Почему у вас такая манечка поделить свой нард на "свой-чужой" и побороться с "чужими"?"
Поясни мне...а то мож вы правы, а это я заблудился в 3-х соснах? :dnt:

---------- Добавлено 25.06.2019 в 13:05 ----------

В принципе - верно... Можно и оба переворота рассмотреть как одно событие.

Русская Революция 1917 года - это череда последовательных событий: февральские события, попытка большевистского переворота в июле 1917, корниловский мятеж августа 1917, отмена монархии в сентябре, октябрьский переворот, выборы и разгон Учредительного собрания. Пусть албори меня поправит, если что.

Переворот - это когда Царь-Тряпку меняет Царь-Гондон. Мятеж - это когда Царь-Тряпку пытается сменить Царь-Гондон и у него это почти получается, но все-таки подручные Царь-Тряпки ловят Царь-Гондона и вешают его, чтоб другим не повадно было.
А вот когда Царь-Тряпку фотографируют на икону и меняется общественный строй - это именно Революция :)