Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Наука и образование (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Как развалить систему образования (http://rub.altai.su/showthread.php?t=75271)

portvein 01.03.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162847)
Учитывая, что по новым стандартам основной формой учебной деятельности будет групповая, то действительно, в нынешней схеме расстановки парт смысла уже нет. Так что в чём-то Голодец права.

Т.е. не классы больше будут??? :rolleyes:
Счас на собрании у сына был, всех шокировалии обязательным вводом единой формы для всей школы, по каким то единым стандартам, старую выкинуть значит... :dnt:

Коллега - мы верной дорогой то идём? Так действительно лучше будет для повышения уровня знаний у детей?

коллега 01.03.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162852)
Т.е. не классы больше будут??? :rolleyes:
Счас на собрании у сына был, всех шокировалии обязательным вводом единой формы для всей школы, по каким то единым стандартам, старую выкинуть значит... :dnt:

Коллега - мы верной дорогой то идём? Так действительно лучше будет для повышения уровня знаний у детей?

Мы всегда идём верной дорогой, только почему-то в разные стороны:D Дело не в повышении уровня знаний, сейчас даже такого термина нет в педагогике. Есть термин "компетенции", их три вида, вот учитель и должен их вырабатывать у учащихся.

MadMax 01.03.2017 22:21

И вообще, школа нынче не обязана учить, а тем более воспитывать. Она обязана предоставлять образовательную услугу, и как клиент эту услугу потребляет - это уже должно быть его задачей :)

portvein 01.03.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162869)
Мы всегда идём верной дорогой, только почему-то в разные стороны:D Дело не в повышении уровня знаний, сейчас даже такого термина нет в педагогике. Есть термин "компетенции", их три вида, вот учитель и должен их вырабатывать у учащихся.

Т.е. ты точно так же, как и школьные учителя, будешь обязан именно эту работу проводить, не зависимо от того хочешь-нехочешь, правильно-неправильно?

Подобное отношение государства к образованию ведь - антисоциально. Я правильно понимаю?

коллега 02.03.2017 07:34

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162893)
Т.е. ты точно так же, как и школьные учителя, будешь обязан именно эту работу проводить, не зависимо от того хочешь-нехочешь, правильно-неправильно?

Подобное отношение государства к образованию ведь - антисоциально. Я правильно понимаю?

Нет, неправильно. Образование всегда меняется, в зависимости от потребностей общества. И говорить сейчас об антисоциальности новых стандартов неприемлемо.

portvein 02.03.2017 07:43

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162923)
Нет, неправильно. Образование всегда меняется, в зависимости от потребностей общества. И говорить сейчас об антисоциальности новых стандартов неприемлемо.

Что то я тебя не пойму... Прямо не отвечаешь, но судя по ответу, говоришь - всё нормально, так и должно быть, этого хочет общество. :dnt:

коллега 02.03.2017 07:56

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162925)
Что то я тебя не пойму... Прямо не отвечаешь, но судя по ответу, говоришь - всё нормально, так и должно быть, этого хочет общество. :dnt:

О результатах образования можно говорить только через 15-20 лет. Если ФГОСы для начальной школы ввели только в 2012-13 годах, если только сейчас вводят ФГОСы для основного звена, а для старшего ФГОС ещё не введён, о каких результатах может идти речь? Да, меняется многое. Делается упор на самостоятельную работу учащихся, выполнение проектов, у учителей появилось больше бумажной работы, при этом при работе в классе учитель теперь выполняет роль консультанта. Старой советской системы образования больше никогда не будет, даже не мечтайте об этом. А что даст новая - будем посмотреть

portvein 02.03.2017 08:14

Т.е. знания больше "вдалбливать" в голову не будут? Только если ребенок самостоятельно замотивирован, только в этом случае он приобретёт необходимый пакет знаний? А преподаватель, как консультант, будет просто подсказывать - методику правильного получения знаний? :rolleyes:

Я кончено же не специалист в этой отрасли, но что то мучает неодобрение подобной системой. Первое, что в глаза бросается - нет широкой дискуссии, с пояснением и объяснением концепции. По сути лично я, от тебя только эти аспекты услышал. Второе - замотивировать детей получать знания, крайне сложный и трудный процесс. А тут получается что у детей должна личная мотивация проявиться, которую уже консультант и подхватит... :dnt:

Tabula rasa 02.03.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162928)
Т.е. знания больше "вдалбливать" в голову не будут? Только если ребенок самостоятельно замотивирован, только в этом случае он приобретёт необходимый пакет знаний? А преподаватель, как консультант, будет просто подсказывать - методику правильного получения знаний? :rolleyes:

Я кончено же не специалист в этой отрасли, но что то мучает неодобрение подобной системой. Первое, что в глаза бросается - нет широкой дискуссии, с пояснением и объяснением концепции. По сути лично я, от тебя только эти аспекты услышал. Второе - замотивировать детей получать знания, крайне сложный и трудный процесс. А тут получается что у детей должна личная мотивация проявиться, которую уже консультант и подхватит... :dnt:

Вы же слышали Жириновского - государству не нужны образованные граждане в большом количестве...

коллега 02.03.2017 08:27

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162928)
Т.е. знания больше "вдалбливать" в голову не будут? Только если ребенок самостоятельно замотивирован, только в этом случае он приобретёт необходимый пакет знаний? А преподаватель, как консультант, будет просто подсказывать - методику правильного получения знаний? :rolleyes:

Я кончено же не специалист в этой отрасли, но что то мучает неодобрение подобной системой. Первое, что в глаза бросается - нет широкой дискуссии, с пояснением и объяснением концепции. По сути лично я, от тебя только эти аспекты услышал. Второе - замотивировать детей получать знания, крайне сложный и трудный процесс. А тут получается что у детей должна личная мотивация проявиться, которую уже консультант и подхватит... :dnt:

Во-первых, знания вдалбливать бесполезно. Это как раз советская система образования и показала. Второе, дискуссия есть, зайди на профессиональные сайты для педагогов, почитай.

portvein 02.03.2017 08:52

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162932)
Второе, дискуссия есть, зайди на профессиональные сайты для педагогов, почитай.

Это не есть - широкая дискуссия. То что на специализированных сайтах обсуждается, это как раз есть - видимость дискуссии.

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162932)
Во-первых, знания вдалбливать бесполезно. Это как раз советская система образования и показала.

Погоди-погоди...я этот момент не совсем допонял - как так показала? Практически по всем отраслям знаний советские граждане были на острие науки планеты. Это ведь результат эффективного образования.
Или я, как не специалист, чего то не знаю и поэтому не догоняю?

коллега 02.03.2017 08:57

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1162935)
Это не есть - широкая дискуссия. То что на специализированных сайтах обсуждается, это как раз есть - видимость дискуссии.



Погоди-погоди...я этот момент не совсем допонял - как так показала? Практически по всем отраслям знаний советские граждане были на острие науки планеты. Это ведь результат эффективного образования.
Или я, как не специалист, чего то не знаю и поэтому не догоняю?

1. По профессиональным вопросам дискуссии должны вести профессионалы. Я как то участвовал в обсуждении нового закона об образовании. Пока на портале были одни педагоги, всё шло тихо-мирно, потом понабежала "обчественность", и началась хрень.
2. Если советское образование было таким хорошим, какого хрена страна сидела и смотрела Чумака-Кашпировского, какого хрена на АТЗ 90 процентов операций было основано на применении "кувалдометра"?

Tabula rasa 02.03.2017 09:22

Полностью согласен с коллегой, такие вопросы должны решать профессионалы. А уровень общественной дискуссии можно посмотреть на любом форуме. Давайте еще овуляшек с беспредела города позовем обсуждать систему образования? Уж те то во всем разбираются, от конского навоза и до богословских тем.

portvein 02.03.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162939)
1. По профессиональным вопросам дискуссии должны вести профессионалы. Я как то участвовал в обсуждении нового закона об образовании. Пока на портале были одни педагоги, всё шло тихо-мирно, потом понабежала "обчественность", и началась хрень.
2. Если советское образование было таким хорошим, какого хрена страна сидела и смотрела Чумака-Кашпировского, какого хрена на АТЗ 90 процентов операций было основано на применении "кувалдометра"?

1. Согласен что - профессионалы должны обсуждать. Единственно что то особого просвета в уверенном увеличении качества жизни не наблюдается. Хотя профессионалы обсуждают. Тут вот сколько копий сломано что в Думе обсуждается... *PARDON*
На мой взгляд, нужно обсуждать то профессионалам, что требует - общество! А то получается: они сами придумали, сами порешили, и сами создали...не узнав социальный запрос. :mda:

2. Это не в образовании дело. Тут - психология. Я уверен полностью что сейчас начни массово по всем ТВ в США американских кашпировских крутить, и там полштатов будут воду у телевизоров заряжать.

Как бы есть конечно недостаток - в неполном охвате знаний, но сказать что советская система образования - шляпа, язык не поворачивается сказать...
Хотя...тебе видней. Ты же знаешь базис, узкие места и прочее старой и новой системы, которые не видны простому обывателю...
Буду полагаться значит на твоё мнение как специалиста в этом вопросе.

MadMax 02.03.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1162939)
Если советское образование было таким хорошим, какого хрена страна сидела и смотрела Чумака-Кашпировского, какого хрена на АТЗ 90 процентов операций было основано на применении "кувалдометра"?

Потому, что в СМИ начали целенаправленно мыть моск, что Сталин - крявавый терран, бох, сотона и колдуны с ведьмами на самом деле есть, но Власти Скрывали™ по приказу террана Сталина, и только дурак не верит в боха-сотону-колдунов-магов-экстрасенсов, ведь даже ребенку понятно, что Сталин - крявавый терран.

А про кувалду - вот приходит работяга в магазин за пылесосом, приносит домой, а тот молотком собирали. В расстройстве идет на завод и собирает трактор кувалдой. А почему пылесос молотком собран? А потому, что его собирал рабочий в расстройстве, что картохи с морковкой в магазине купил битой и подгнившей. А почему картоха битая и гнилая? А потому, что крестьянин их собирал в расстройстве, что собранный кувалдой трактор приходится ежедневно чинить и ездит он все равно хреново. А почему трактор кувалдой собран? ... :D А начальству всех этих людей - покуй, у них другие заботы.

Tabula rasa 02.03.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1162972)
Потому, что в СМИ начали целенаправленно мыть моск, что Сталин - крявавый терран, бох, сотона и колдуны с ведьмами на самом деле есть, но Власти Скрывали™ по приказу террана Сталина, и только дурак не верит в боха-сотону-колдунов-магов-экстрасенсов, ведь даже ребенку понятно, что Сталин - крявавый терран.

А про кувалду - вот приходит работяга в магазин за пылесосом, приносит домой, а тот молотком собирали. В расстройстве идет на завод и собирает трактор кувалдой. А почему пылесос молотком собран? А потому, что его собирал рабочий в расстройстве, что картохи с морковкой в магазине купил битой и подгнившей. А почему картоха битая и гнилая? А потому, что крестьянин их собирал в расстройстве, что собранный кувалдой трактор приходится ежедневно чинить и ездит он все равно хреново. А почему трактор кувалдой собран? ... :D А начальству всех этих людей - покуй, у них другие заботы.

А это всё от высокого интеллекта видать, развитого вследствие Самой Лучшей в Мире Системы Образования™?

Копатель 02.03.2017 12:13

Если в СССР было образование плохое, а сейчас оно стремительно улучшается, тогда почему среднестатистический гражданин, закончивший советскую школу с половиной троек, пишет грамотно, неплохо владеет основными школьными знаниями (не считает, что в 1242 году было нашествие татаро-монгол, и может отличить пестик от тычинки по схематичному изображению), а среднестатистический выпускник современной школы при вопросе "По сколько нужно скинуться, чтобы раскидать 1200 рублей на четверых" лезет в карман за калькулятором, и испытывает огромные сложности при письме без использования проверки орфографии и Т9?

Tabula rasa 02.03.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Копатель (Сообщение 1162981)
Если в СССР было образование плохое, а сейчас оно стремительно улучшается, тогда почему среднестатистический гражданин, закончивший советскую школу с половиной троек, пишет грамотно, неплохо владеет основными школьными знаниями (не считает, что в 1242 году было нашествие татаро-монгол, и может отличить пестик от тычинки по схематичному изображению), а среднестатистический выпускник современной школы при вопросе "По сколько нужно скинуться, чтобы раскидать 1200 рублей на четверых" лезет в карман за калькулятором, и испытывает огромные сложности при письме без использования проверки орфографии и Т9?

Наверное, потому что реалии изменились. И у советского гражданина не было ни калькулятора, ни Т9. Тогда надо было много информации держать в голове, ибо больше было не где, на сегодняшний день это абсолютно не нужный навык. Сейчас важно быстро ориентироваться информационном пространстве, уметь обращаться с этими самыми гаджетами.

Я уже писал тысячу раз - то что наше и старшее поколении не пропадало за гаджетами и компами - это не наша заслуга. Это заслуга отсутствия технологий.

sslay 02.03.2017 12:26

не надо про калькуляторы - были они - просто именно навык считать в уме развивали, тупо элементарно сдачу в магазине посчитать, поровну между всеми поделить что-то и т.д. - кароч ДУМАТЬ, а щаз делают, не думая, говорят не думая - кароче ВАЩЕ не думают, как будто забыли сохранитца

portvein 02.03.2017 12:31

Возможно Tabula rasa и прав, говоря о том что наши умения писать прописью, считать в уме и знать системы посчёта, и прочее - стали рудиментами из-за новых технологий...
Как бы не тяжело это было признавать - нужно очень задуматься на этим.
Когда появились автомобили, стало неактуальным знать как ухаживать за лошадьми...при совершенствовании технологии огнестрельного оружия стали рудиментами знания конных атак...при введении эл.лампочек в быт, не нужны стали знания о факелах, керосинках и прочем...

Правда в словах Tabula rasa есть однозначно. Просто мы не готовы видимо принять другие условия жизни наших детей... :dnt:

Лично я не готов пока полностью всё это переосмыслить...

---------- Добавлено 02.03.2017 в 12:33 ----------

Цитата:

Сообщение от sslay (Сообщение 1162988)
не надо про калькуляторы - были они - просто именно навык считать в уме развивали, тупо элементарно сдачу в магазине посчитать, поровну между всеми поделить что-то и т.д. - кароч ДУМАТЬ, а щаз делают, не думая, говорят не думая - кароче ВАЩЕ не думают, как будто забыли сохранитца

Думаю это тоже уходит со вводом платежа картами... Вообще не надо задумываться о сдаче и прочем. :mda:


Часовой пояс GMT +7, время: 00:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot