Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Новости Рубцовска и края (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Рубцовский хлебокомбинат (http://rub.altai.su/showthread.php?t=92042)

portvein 04.07.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1271866)
Да и хорошо это что ссср распался. Хватит кормить все эти украины и грузии. Верю в сильную россию. Но только не со всем этим ельцинским каганатом у руля

Ты не совсем понимаешь происходящее.
Те кто говорят что причина распада СССР - контрреволюция (в основном своем количестве это сторонники КП РФ), не отождествляют с Россией Чечню...Татарстан...Якутию, Тыву, Дагестан, и прочее.

Т.е. "распад" страны ещё не завершён!
Именно по этой причине и внедряется в сознание необходимость гражданской войны. (которая якобы приведёт ко всему хорошему и против всего плохого).

Посмотри видео дебатов Фёдорова с Шевченко. Шевченко там говорил за весь левый фронт... (в теме НОД выкладывал)

Так что не всё так гладко с теми людьми, кто говорит что причина распада СССР - контрреволюция...

AlexR 04.07.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от abracadabra (Сообщение 1271855)
причина - демократия и капитализм ,которые в нашей конкретной стране с нашим резким нравом приводит к сильнейшей коррупции по вертикали и как итог постепенное разрушение страны начиная с малых городов ,нам получается лучшим решением будет только возвращаться к социализму ,чтобы контроль качества товаров и услуг шел от государства а не то как частники захотят сделать добавляя химию в продукты и как попало выполняя работы ,а так же увеличение рабочих мест ,трудозанятость для всех и каждого вместо сокращений как это сейчас происходит ,и делать нужно работу качественно и для людей ,чтобы людям нравилось качество ,а не так что лишь бы больше денег содрать с людей за как попало выполненную работу , капитализм подразумевает делать всё ради денег ,а при социализме делать для людей ,тунеядцы да алкоголики тогда сразу исчезнут ,потому как все будут трудоустроены
а потому - да - как вы пишите - стиснув зубы - работать - верно сказано

Жил я при социализме и тунеядцев и алкоголиков было навалом. Видите ли уважаемый, не все разделяют ваши идеалы, так что всегда найдутся недовольные.

---------- Добавлено 04.07.2019 в 14:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1271866)
Да и хорошо это что ссср распался. Хватит кормить все эти украины и грузии. Верю в сильную россию. Но только не со всем этим ельцинским каганатом у руля

Слыхал я эти сказки в конце 80-х, ну теперь не кормим, теперь их кормит запад, сильно полегчало?

portvein 04.07.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от AlexR (Сообщение 1271874)
Жил я при социализме

Тут ещё игра слов...вернее подмена понятий.

У нас в стране строили не социализм, а - коммунизм! И это - разные понятия. Совсем.
Дело в том что хорошие социальные условия можно создавать хоть при капитализме, хоть при коммунизме. Точно так же как и хорошие соц.условия можно не создать при коммунизме и при капитализме.

Коммунисты написали толкование слова социализм, неразрывно связанное со словом - коммунизм. Но на самом деле это не так.

Настоящий социализм создан сейчас в той же Швеции, Норвегии, Швейцарии, Англии и проч.
И это никак не связано с вопросом о владении средствами производства или типом управления (монархия, демократия, ...)

Нам необходимо построить в России - социализм. Но это вовсе не значит что средства производства должны находиться в гос.управлении. Т.е. не значит что должна быть административно-командная хозяйственная деятельность, а не рыночная.
На мой взгляд, гораздо выгодней строить социализм на основе - рыночных отношений. А то что в СССР был ликвидирован рынок - надо признать ошибкой.

albori 04.07.2019 15:00

Цитата:

Нам необходимо построить в России - социализм
Да не дай Бог

portvein 04.07.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1271878)
Да не дай Бог

Т.е. против хороших социальных условий для граждан страны? Почему?

albori 04.07.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1271879)
Т.е. против хороших социальных условий для граждан страны? Почему?

Я против социализма, который во главу угла ставит социальные аспекты.

portvein 04.07.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1271880)
Я против социализма, который во главу угла ставит социальные аспекты.

Гм... Суть социализма - сколько вложил в общество, столько и получил от общества благ... А так же - забота о членах общества, которые НЕ МОГУТ, по тем или иным причинам, вкладывать в общество на данный момент времени.
Например это - пенсионеры, дети, инвалиды, женщины: беременные, воспитывающие малолетних детей...
Так же социализм предполагает строительство инфраструктуры, отвечающей запросам общества.
И прочее-прочее.

Отсутствие социализма это когда - хапать сколь сможешь унести, без какой либо заботы о ближних и судьбе общества.

(кста, прошу внимание отметить, что не использую термины - капитализм и коммунизм. Хапать и не заботиться об обществе можно хоть при каком строе...и при любом типе правления)

А почему ты против ставить во главу - социальное равенство и хорошие социальные условия?
Почему ты считаешь что "голая и жёсткая" конкуренция между людьми - выгоднее?

xploit 04.07.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1271852)
..... И, согласно этой теории, гражданская война должна вернуть к той форме СССР, какая и была... *PARDON*
Так вот те люди, которые именно так рассуждают, не могут никак осознать что они призывают малоимущий пролетариат идти и грабить: чиновников, богатых, духовенство, учителей, врачей, военных, полицейских и ещё кучу людей, составляющих - народ РФ. И это они называют - праведным и правильным делом...что это хорошо, а кто противится такой резне внутри народа - враг (буржуй, капиталист... - это всё равноценные понятия врагу)...

....

:D

Во в уши вдувает :)
софистика чистой воды

Семин как раз и говорит, что толку не будет сейчас на дыбы вставать! люди не понимают что реально происодит.
К революции он НЕ призывает, он только указывает что вряд-ли национализация предприятий будет мирная, т.е. скорее всего будет революция.

его даже обвиняли в том что он сидит и ничего не делает... только народ успокаивает

и да.... почитай определение пролетариат
Цитата:

учителей, врачей, военных, полицейских и ещё кучу людей
это все пролетариат
и даже духовенство может быть таковым (ну наверно малая часть), и даже чиновники (даже их большинство)!

И самое главное... (опережая обвинения однобокости)
я слушаю и Семина, и Федорова, и Дудя, и Навального, и Старикова, и Гоблина, и Глазьева, и Грефа, и иностранных политиков, и др. и не привязываюсь к личностям... слушаю именно что говорят, делаю некоторые выводы...
сравниваю с тем что в реальной жизни происходит у меня и моих близких, знакомых.... и становится очевидным кто (из вышеперечисленных) наиболее точно описывает происходящее.


---------- Добавлено 04.07.2019 в 15:48 ----------

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1271877)
Тут ещё игра слов...вернее подмена понятий.

У нас в стране строили не социализм, а - коммунизм! И это - разные понятия. Совсем.
Дело в том что хорошие социальные условия можно создавать хоть при капитализме, хоть при коммунизме. Точно так же как и хорошие соц.условия можно не создать при коммунизме и при капитализме.

Коммунисты написали толкование слова социализм, неразрывно связанное со словом - коммунизм. Но на самом деле это не так.

Настоящий социализм создан сейчас в той же Швеции, Норвегии, Швейцарии, Англии и проч.
И это никак не связано с вопросом о владении средствами производства или типом управления (монархия, демократия, ...)

Нам необходимо построить в России - социализм. Но это вовсе не значит что средства производства должны находиться в гос.управлении. Т.е. не значит что должна быть административно-командная хозяйственная деятельность, а не рыночная.
На мой взгляд, гораздо выгодней строить социализм на основе - рыночных отношений. А то что в СССР был ликвидирован рынок - надо признать ошибкой.

нифига ты переобулся :D

поправлю тебя только, не разные понятия - социализм начальный этап коммунизма :)

коллега 04.07.2019 15:49

С какого перепугу учителя - это пролетариат?

xploit 04.07.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1271884)
С какого перепугу учителя - это пролетариат?

опа на! :D
а что школа или несколько кабинетов тебе принадлежит? и ты с этого имеешь?

вот есть теоретик такой... заумно рассказывает но в целом понятно
Есть ли сегодня пролетариат? Профессор Попов
Пролетариат: применение понятия. Профессор Попов

и кстати...кто-то (и ты коллега) там говорил про устаревание марксизма

Тут же на форуме дофига ИТшников...

CrazyCat 04.07.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1271884)
С какого перепугу учителя - это пролетариат?

а с какого перепугу ты решил, что ты интеллигенция??? Пролетарий ты - умственного труда, так же как и инженер. Инженер человеческих душ;)

albori 04.07.2019 15:54

Цитата:

Отсутствие социализма это когда - хапать сколь сможешь унести, без какой либо заботы о ближних и судьбе общества.
Бред полный. Ничего подобного. Как раз при социализме и хапают

Цитата:

А почему ты против ставить во главу - социальное равенство и хорошие социальные условия?
Потому что во главу угла нужно ставить не социальное равенство (это вообще невозможно в принципе), а справедливость. Это суть разные вещи

Цитата:

Почему ты считаешь что "голая и жёсткая" конкуренция между людьми - выгоднее?
Какое-то странное определение. Что Значит "голая и жестокая"? Конкуренция они справедливая.

Цитата:

что вряд-ли национализация предприятий будет мирная, т.е. скорее всего будет революция.
Национализация? о_О А с чего она будет то?

Цитата:

учителей, врачей, военных, полицейских и ещё кучу людей
это все пролетариат
Хренасе у нас термины поменялись :)

portvein 04.07.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
:D
Во в уши вдувает :)
софистика чистой воды

Запомни раз и навсегда - если не можешь предоставить аргументы, то не употребляй эти слова-паразиты.
Это нехорошо тебя характеризует.

Это первое.
Второе

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
Семин как раз и говорит, что толку не будет сейчас на дыбы вставать! люди не понимают что реально происодит.
К революции он НЕ призывает, он только указывает что вряд-ли национализация предприятий будет мирная, т.е. скорее всего будет революция.

Я тебе приводил ЦИТАТУ с его роликов. Не ври. Твой сёмин - призывает к гражданской войне. частности что тагильские должны идти мочить рублевских. Это - факт.


Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
и да.... почитай определение пролетариат

Я думаю что тебе надо учиться сходить. В школу.
Ты сам приводил здесь картинку, где в самом низу пролетариат держит много граней с людьми...
Сам вспомни. А то видимо с памятью что то у тебя.
Врачи и учителя это - не пролетариат! И крестьяне - тоже не пролетариат!

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
И самое главное... (опережая обвинения однобокости)
я слушаю и Семина, и Федорова, и Дудя, и Навального, и Старикова, и Гоблина, и Глазьева, и Грефа, и иностранных политиков, и др. и не привязываюсь к личностям... слушаю именно что говорят, делаю некоторые выводы...
сравниваю с тем что в реальной жизни происходит у меня и моих близких, знакомых.... и становится очевидным кто (из вышеперечисленных) наиболее точно описывает происходящее.

Не слушаешь. Иначе я бы видел цитаты их.

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
нифига ты переобулся

Переобулся именно ты. Поэтому перестал меня понимать. И тебе сейчас начинают приходить - галлюцинации.

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271882)
поправлю тебя только - социализм начальный этап коммунизма

Интересно...и в чём же ты меня тут "поправил"???

Ну может социализм быть - первым этапом построения коммунизма..и что из этого? Я в чём то не прав?
Ты скажи чётче то...что имел ввиду? А то как монгол - лишь бы что против сказать...и сам смыл сказать не можешь.

albori 04.07.2019 16:03

Цитата:

Ну может социализм быть - первым этапом построения коммунизма
А может и не быть

xploit 04.07.2019 16:04

тык приведи цитату Семина :)

опять молчек?

Цитата:

Ну может социализм быть - первым этапом построения коммунизма..и что из этого? Я в чём то не прав?
Ты скажи чётче то...что имел ввиду? А то как монгол - лишь бы что против сказать...и сам смыл сказать не можешь.
Я согласен что надо строить общество где каждый имеет равный доступ к ресурсам (это в идеале конечно)... вот не захотел воспользоваться этими ресурсами твое дело живи плохо!
Сейчас же у нес чем дальше тем все меньше и меньше БОЛЬШЕНСТВО имеют доступ к ресурсам.
Как итог деградация общества.

Ресурсы - прежде всего образование, элементарные необходимые потребности.. еда...вода... ЖКХ... да и не мало важно "культурные" ресурсы

albori 04.07.2019 16:07

Цитата:

Ресурсы - прежде всего образование
А в чём проблема? Плати и учись. Доступ абсолютно равный

Цитата:

еда
Это как понять равный доступ? о_О Бесплатно всех кормить баландой? Или раздавать камчатских крабов? Бред полнейший

Цитата:

ЖКХ
Доступ к ЖКХ это как?

portvein 04.07.2019 16:16

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1271892)
тык приведи цитату Семина :)

опять молчек?



Я согласен что надо строить общество где каждый имеет равный доступ к ресурсам (это в идеале конечно)... вот не захотел воспользоваться этими ресурсами твое дело живи плохо!
Сейчас же у нес чем дальше тем все меньше и меньше БОЛЬШЕНСТВО имеют доступ к ресурсам.
Как итог деградация общества.

Ресурсы - прежде всего образование, элементарные необходимые потребности.. еда...вода... ЖКХ... да и не мало важно "культурные" ресурсы

Какой пля молчёк???
Я тебе приводил! Возьми и найди...ёпт...
Ты не читаешь когда тебе отвечают?

Какие то странные у тебя воззрения стали... :mda:

коллега 04.07.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1271886)
а с какого перепугу ты решил, что ты интеллигенция??? Пролетарий ты - умственного труда, так же как и инженер. Инженер человеческих душ;)

Во-первых, русский интеллигент - это человек, который много говорит, но при этом ни за что не несёт ответственности. Я ответственность несу, вплоть до уголовной. Во-вторых, пролетарий в классическом древнеримском определении это человек, который не имеет имущества. Вы мне найдите сейчас таких людей, у которых в собственности не было бы хотя бы квартиры? так что пролетариев у нас сейчас в классическом римском и даже марксистском просто нет.

xploit 04.07.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1271894)
Какой пля молчёк???
Я тебе приводил! Возьми и найди...ёпт...
Ты не читаешь когда тебе отвечают?

Какие то странные у тебя воззрения стали... :mda:

*ROFL*

что и требовалось доказать!

albori 04.07.2019 16:40

Цитата:

пролетарий в классическом древнеримском определении это человек, который не имеет имущества.
НУ не то чтоб совсем не имеет. Цепи же есть :)


Часовой пояс GMT +7, время: 20:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot