Чет не понял!?! Т.е. россию не стоит развивать? Пускй и дальше все саморазлагается?
И еще, в каком месте портвеин высосал из пальца? (поконкретнее, факты)

все не саморазлагается, все разлагают ...

Нет именно саморазлагается (внутри страны)
Как написано в курсе экономики ... на основе неких импульсов происходит саморегуляция рынка. Но на самом деле это лукавство. Т.к. этими импульсаи управляют некие группы людей, а не само происходит.

Т.е. разлагают извне

И каковы ваши пути решения этой проблемы?

Самое интересное, что все злящиеся на власть говорят пусть строят дороги, дома, то...сё... всё время о каком то третьем лице.. А вы сами то что? Власть это такой запряженный вол, которым народ понукает прутиком его погоняя? :D Говорит ему строй - он и пошел...строить... и т.д.? *ROFL*

А никто не обидится если власть и вправду скоро скажет строй дороги и дома, только не себе, а, как и положено, народу? :D
Мне кажется все тут говорящие об этом, себя не включают в число этих "строителей"... Отвыкли и разнежились... А судьба к таким жестока...


Когда вопрос выживаемости нации отойдет в сторону, тогда и будут стройки предприятий и т.д...

Неожиданно. А если народ сам все делать будет, зачем тогда нужны орды чинушей да и вся власть как таковая? Налоги им платить? да с какого препугу-то?
И сейчас уже задумываться начинаешь, если все платное, образование, медицина, жилье ... за что мы платим налоги?

Да я это к тому, что все говорят лучше бы строили...то то делали... как будто сами из другой страны смотрят и советуют... :dnt:
Ну а самим то почему бы не поучаствовать, допустим в благоустройстве нашего города? Мы ведь по закону самоуправление....т.е. сами управляем своим городом...но по факту это нафик никому не нужно... ну а чиновникам, в таком случае, и подавно... Все своими делами заняты, но зато кричать горазды почему кто то чего то не делает, даже не зная и не осознавая, а может ли этот незримый "кто то" делать строить... :)

Согласен, столько "власти" не надо.
Хватит и 300 тыс. человек, как было при Российской Империи...
Штат явно раздут.

А про налоги, у меня тож негативное к ним отношение... Но это слишком скользкая и длинная тема, чтоб её тут обсуждать... Тем паче она, на данный момент, является одним из инструментов накачки соц.напряжения в обществе.

Ну почему бы и не поучаствовать? Только кто оплачивать будет затраченное время? По факту получается, что люди заняты добычей средств к существованию, а не благоустройством города...

Вот объясните, при зп в 15к как прожить семье из 3-х человек? ЖКХ, садик, еда, проезд (на работу надо ездить и обедать там?) и одежда. По минимуму выходит около 10к. И при этом я должен думать, как благоутроить город? Или все-таки где достать денег, чтобы не двинуть ласты?

:) никто не будет оплачивать личную инициативу... Точно так же как и чиновникам за прыть не доплачивают...
Суть здесь не в деньгах...

А, кста, Kenxiro ты очень правильно подметил насчёт что заняты добычей. Это тоже один из инструментов управления людьми - дорогие деньги. Для колоний деньги всегда достаются и дороже и тяжелей, чем для метрополий и сюзеренов... (это касается народа, а не управленцев)
Ликвидируя сам статус колонии ликвидируется зависимость от денежной валюты метрополии, соответственно курс внутренней валюты не имеет никакого значения. Его делают таким, каким самой стране надо...печатая столько, сколько надо денег...


В 90-е года вообще не получали з\п и жили как то... А сейчас проще - деньги платят... :) Причём я лично так жил, когда очень долгое время "ни гроша в кармане", хотя работу работал... Дочь с садика забираю, она мороженное просила поначалу, но если денег на проезд нету, то какое мороженное? Только на самое-самое необходимое...

Да и вообще, я всегда говорил: самому Путину в первую очередь не выгодна коррупция, но если народ не поддерживает то с ней не совладать, т.к. большинство у нас в управлении государством "не наши граждане"....они уже в мыслях в других местах, только не в России...и их поддерживает очень мощная зарубежная гос.машина.

Ну, уж не скажите.. :) Из детства помню только тёплые моменты, всегда родители приносили полную сетку-авоську всяких вкусняшек.
Вот оно и пошло тогда с 90-х этот ваш новомодный строй, в котором и з.плату перестали на заводах платить, позакрывали их потом к чертовой бабушке, якобы за ненадобностью, поналепили торговых точек, и торгаш стал именоваться предпринимателем, что стало уже круто! :)
Помню раньше даже двери были обыкновенные и детишки радостные бегали на улице до поздна, а щас никого не видно, и если кого видно, то с мамкой чуть ли не на поводке. И все злые, как собаки, т.к. кругом одна безработица, денег нет, и без того бедное население кругом так и норовят обмануть, содрать еще денег и еще.
И в рекламах лишь одна видимость, а коснись - там наколка да там скрытые проценты. Обманывают кругом и никто их за это не наказывает. В продукты добавляют всякие добавки, от которых люди токо болеют. В других нормальных странах многие добавки запрещены.
Воров зарубежом наказываю и садят в тюрьму, у нас же их защищают и даже назначают на высокие должности.

Вобщем, portvein так и не привел ни одного факта развития. Ни одного конкретного примера.
Лишь завуалированно уходит в сторону, используя набор местоимений и глаголов, мол кто они, что они должны, кому, и читайте историю.
Ладно, не будем об этом.

Если смотреть только последние посты, то это верно.
Ну а зачем мне в каждом посту приводить все факты и примеры?
Я и так, с периодичностью 2-3 месяца их повторяю,... надо в каждом посту?
Ну уж извините, диалог ведется уже 2 года, мне что, по вашему, через слово перечислять всё то что обсуждается 2 года?
А вообще, я заметил это у габарита изначально, если он ничего не может ответить оппоненту, нет ничего что бы можно было аргументировать, то вот так же говорилось - "у тебя нет аргументов, нет доказательств, ты уводишь в сторону и т.д."
У некоторых это стало излюбленным методом отмазки...

Вот какие вы примеры можете привести? Да никаких... Вон посмотрите как живут в других странах...вон всё разрушили...вон воруют, как Сердюков,.. вон жируют сволочи... такое ощущение что вы все сами хотите позалезть в те шкуры, про которые с гневом говорите...по крайней мере, с удовольствием бы покинули страну, поменяв её на штаты или Германию ту же...

И теперь понятно почему вы сродни этим ворующим: да потому что ни те, ни вы Родину свою - за страну не считаете...
Поэтому именно вы, поддерживающие навального, как раз поддерживаете всю коррупцию и воровство сами не понимая этого... Только таких как вы, для которых легко и просто исковеркать название своей страны, как то уколоть её статус и честь, можно, пусть и в слепую, держать для поддержки развала и уничтожения страны.

А почему я говорю - учите историю, да потому что вижу полное её не знание... Ещё в древние времена ученые вывели, тот же Аристотель приложил руку к возникновению науки экономика, что между людьми в ходе хозяйственной деятельности существует конкуренция... И тогда же была выведена аксиома, что между государствами, а равно как и между нациями - существует конкуренция!

Один этот факт рушит всю вашу картину мира, как вы её подаете и сами у себя в голове держите...

Хотя я его уже стопятсот раз приводил, но об этом постоянно забывают и кричат что нет ни аргументов, ни доказательств... Может и правда забывают, но у меня складывается что не все такие "забывчивые"...и эти незабывчивые хотят неким мемом сделать - вот дескать, аргументов нет и т.д... несмотря на то, что буквально под нос суёшь всевозможные доказательства...

Тут вон про мою подпись Чип смеялся, дескать как могли нам американцы Конституцию написать... Что в конце концов? Пришлось таки признать... Почему так долго? Да потому что, как я изначально и говорил, у вас глаза и уши открыты только узкой струйке инфы, льющейся из блогов наподобие навального... Придёт время, у вас и на остальное глаза откроются...


О как?!
Если это были детские воспоминания, то и понятно почему вам так к сердцу слова навального что в 90-х было хорошо, а вот с приходом Путина стало - плохо...
Очевидно на понимании этого факта его пропаганда и построена...

Да будет вам известно, что 90-е начались изъятием всех накопленных денег у населения! Я тот момент хорошо помню, как шли на почту (я жил на домиках, а на почту ходили рядом с рыбсбытом) и там обменивались только 200 рублей с носа!!! Все остальные деньги, которые были на книжках, на руках - сгорали!!!
Вы это понимаете??? Все деньги тупо сгорели, оставив на прожитьё на первое время... Куча людей бегала, за оплату просила обменять их деньги на новые...
Очень тёплый момент был... А уж какие детишки радостные бегали вокруг... :D Да и вообще не перечесть всех бонусов 90-х...
И это пошло даже НЕ с 90-х... это пошло с 80-х... Заходишь в магазин, например на домиках (там счас стоянка какая то), а там весь ряд витрин пустой... и в правой витрине стоит несколько банок - завтрак туриста... :mda: и даже хлеба нет... и толку от денег нету никакого...
А еще, Eugeny, были карточки и талоны на еду...и были километровые очереди за всем...даже за бензином... Конеш хорошие были 90-е...это плохой Путин их остановил... :D




Что то злых вокруг не вижу... Не там хожу? Или у меня понятие злой, более глубокое, и то что для вас злой, для меня ещё "сойдет"? :D
второе скорее всего верней.

Безработица? Да ладно... Стоит посмотреть сколько тут на форуме выкладывают объявки о том что нужны работники... А форумчане вертят носом и готовы облить выложившего объявку с ног до головы... Нежелание работать за 10, а кому и за 50 тыс. это другой вопрос, но то что работы нету - бред сивой кобылы... Работы море - работников не хватает... из Средней Азии составами везут и всё равно не хватает...

Про воров в "нормальных странах" - сначала следствие ведут, потом садят... У нас именно так. А вы про какие такие "нормальные страны" говорили? В ненормальных странах, не расследуют, не судят, а тупо вешают или расстреливают...

А те кто не подсуден (читать посты 2-х летней давности), они и в Африке неподсудны никаким гос.судам... Для них другие структуры существуют.

А про воров на гос.постах - *ROFL*
Это даже не смешно...
Убийцы и воры оба Буша два срока подряд, убийца и вор Клинтон два срока подряд, убийца и вор Обама - два срока подряд, и полный список повешает данный форум надолго...
Не поленитесь, посмотрите видеоролики Стросс-Кана! Всё таки бывший глава МВФ!!! По статусу повыше чем наш президент был... Вы послушайте что он говорит! Как всё гнило в США и Евросоюзе на самом деле! Это говорит не какой то там навальный или "турист" из евросоюза... это говорит глава всемирного банка, которому многое известно из того, что нельзя доносить до простых людей!!!
Такое ощущение что ему сыворотку правды воткнули... Думаю если бы сейчас был СССР его бы забрали на пост председателя ЦК партии... :D
Вот кого надо слушать! А не навального и другую порножижу...

А по остальному - у нас капитализм...а как вы хотели? Он НЕ наш, он к нам привнесен, вместе со всеми уставами и правилами...

Проделаю работу, чтоб остальным только кнопку жмякнуть осталось - http://www.youtube.com/watch?v=LWKZBq-e5xQ&noredirect=1

Кто то сможет опровергнуть слова Стросс-Кана? Да не сможет...хотя эти слова и переворачивают весь бред от навального наизнанку...


Ещё видео подкину. Оно полностью и неопровержимо доказывает все мои слова и выводы в этой теме.

Это одна из причин моей официальной минималки.
И про 90-е.
Я конечно мелкий был, но вот чего помню. Было время, когда реально денег не платили и жрать было нефига. Ели то что вырастили на огороде - в основном картошка жареная/вареная/пюре и т.д. У меня батя до сих пор картошку не любит с тех пор. НО. Году этак в 1995 как-то стало поприличнее, я хз чего там случилось. Батя так же работал на РМЗ, мамка - в поликлинике. Но купили телевизор цветной (Тошиба - 2 миллиона!!) не в кредит. Еда стала разнообразнее (хотя того же колбасного изобилия моего шестилетия, когда родственник на мясокомбинате работал, не было). В ванной появились разные ХедэндШолдерсы вместо шампуня "Яичного". Т.е. деньги начали появляться. Москвич батя купил в 1996! И это все при том, что детей у родителей - трое.
В 1998, когда случилась жопа, она реально случилась. И выбирались из нее довольно долго.
Я это к чему. Да хорошего было мало, но и не так уж страшно было в определенные моменты. Вот бабушка у меня постоянно нам говорила, когда мы что-то есть не хотели, мол в войну вообще жрать нечего было и ели чуть ли не известку. Ну да было. Но это не значит, что сейчас, когда есть возможности жить лучше, нужно есть известку. Или довольствоваться малым.
Те кто наверху эту вещь усвоили, а остальным втирают о довольствии малым.

Напишите сейчас, что положительного сделано за последние два года.

Я и сейчас смеюсь, и не признавал этот бред.
Они просто помогали, так как своих специалистов у нас не было.
Принимали её наши соотечественники и голосовал народ России. С этим вы тоже будете спорить ?
От этого конституция не стала плохой. Хорошая конституция. Просто её надо выполнять и всё будет нормально.

Причем здесь Путин ? Ничего он не остановил. Он только продолжил это дело в ещё больших масштабах.
А деньги в стране появились только лишь большой цене на нефть и газ.
И заслуги Путина в этом нет. Это мог сделать любой, кого за ручку привел Ельцин.

На остальное даже отвечать не надо - демагогия.

Своих "специалистов" у нас был вагон и маленькая тележка. Один Толик Рыжий чего стоит. Да и прочих перестроечных "демократов" там полно было.

Запрет на гей пропаганду, 200тыс. реально сидящих вороватых чиновников, начало восстановления оборонного производства, восстановление боеспособности армии, и много другого...
Даже по нашему городу чтоб не видеть строек в последнее время - быть слепоглухонемым...

Человеку разжевано почему и кто нам писал Конституцию, а он всё равно - не вижу... этого нет...это всё страшилки... *ROFL*
Мы просто тупо приняли их экономику, юрисдикцию, гос.структуру и встроились в мировое разделение труда...
Каким таким специалистам они могли "помогать"? *ROFL* Чип приведи пример хоть одного нашего института который бы изучал рыночную экономику? Не приведешь...потому что их не было. Кому тогда помогали? *ROFL* Тупо дали и всё...

А Конституция хороша тем кто, как и навальный, гражданин мира... а Россию - это просто та территория на которой сейчас находишься... Тем, кто признает первенство международных законов перед нашими... Тем кому нравится игра в демократию... Тем кому наша страна кажется слишком большой... Тем кто хочет пилить, воровать и валить из страны... И многое другое...

Лично мне наша Конституцию кажется навязанным документом, который сделал из нас колонию... Против которой и буду бороться, невзирая на болотных зомби...

(блин, эти любящие конституцию люди, как женщины, настолько противоречивы... то им не нравится вступление в ВТО, хотя тут же говорят что очень хорошо когда зарубежное право для нас важней... это же вообще нонсенс...но зомбированные хомяки этого не замечают...а зачем? :D )

Ага... Степашин бы сделал... Или может Немцов, или Касьянов??? *ROFL**ROFL**ROFL* По последним двум сейчас очень хорошо видно КАК бы они останавливали...
Как это Путин НЕ остановил??? Чип не говори неправду молодому поколению... И так уже видны плоды, что никто из них не понимает что было в 90-е...

Против фактов не попрешь! Остается только унизить их ... :D


Kenxiro спрашивал что делать?
Вот что делать

Блин. Звука нет, дома буду смотреть...
Но судя по заголовку - будем платить больше, если эти проплаты будут идти не в офшоры, а реально в страну, на дороги, медицину и образование. На ту же пенсию, а не на мифические баллы. Я согласен отдавать 40-60% с зарплаты, НО пусть у меня будет бесплатная качественная медицина, бесплатное образование (хотя бы среднее), хорошие дороги и адекватные полицейские (милиция ближе и роднее, но раз переименовали - пусть будут полицейскими), достойная пенсия.

Г-н президент, вы, конечно, знаете, что Навальный получил 5 лет. Условно.

Вы, безусловно, знали, что этим кончится, ещё до того, как судья произнёс приговор. Вы же юрист, поэтому знаете: кому и сколько полагается. А то, что Навальный — вор (а значит, будет осуждён), вы утверждали публично. Вот один пример:

ПУТИН. Где этот господин ни появляется, там всегда он что-то следит, как у нас говорят, всегда за ним какая-то проблема: то спирт, говорят, или спиртовой завод там утащил, то с лесом какие-то проблемы… Это очевидный факт.

Придираясь к словам (вредная привычка), заметим: ваше выражение «всегда он что-то следит, как у нас говорят» заставляет спросить: у кого это у вас? У вас в Кремле или у вас на прежней службе? Впрочем, суть от этого не меняется. «Всегда он что-то следит» — означает «оставляет грязные следы», то есть совершает что-то уголовно наказуемое.

5 лет условно — уголовный это приговор или политический? Для уголовного — мягко, для политического — жёстко. Теперь Навальный вор. Он хоть и не сидит в тюрьме, но выбирать его нельзя. (Он не может стать кандидатом.)

Народ на выборах мэра Москвы голосовал за осуждённого вора. Более 627 тысяч москвичей проявили такое легкомыслие. Следовательно, полагаться на них нельзя. А жаль. Ужасно интересно, кто победил бы, если б вы дали народу поиграть в честные выборы.

Например, вор Навальный против несчастного, обманутого бабами Сердюкова — кто победит? Воров не любят, а обманутых и несчастных жалеют, им сочувствуют. Вдобавок сравните политический вес: какой-то крикун-блогер и целый министр обороны России.

При таком раскладе за победу блогера разумный человек не дал бы и дохлой сухой мухи. А если учесть еще и великолепную характеристику…

МЕДВЕДЕВ. Анатолий Сердюков успешный министр. За последние 4–5 лет в смысле реформирования системы Министерства обороны он сделал так много, как никто другой до него.

(Извините, г-н президент, невольно вспоминается, как президент Ельцин назвал Грачева лучшим министром обороны. Грачев обещал победить Чечню одним полком за два часа. Скоро исполнится 20 лет этому обещанию.)

Нет, для серьёзной политики двух кандидатов мало. Есть идея (только не отвергайте с порога). Вы назначаете Собянина премьер-министром России. Место мэра Москвы становится вакантным. Кандидатами регистрируем всех бывших премьер-министров: Касьянов, Фрадков, Зубков, Медведев. Для демократизма добавляем уже упомянутого реформатора Сердюкова, бывшего главу МВД Нургалиева, бывшего председателя Госдумы Грызлова и бывшего председателя Совета Федерации Миронова (которого могли сделать премьер-министром, а потом и президентом; всё было в ваших руках).

Вот это тяжеловесы! Вот это будет борьба! Для политкорректности надо бы добавить хоть одну женщину. Лучше всего вот эту, у которой нашли 19 кг серёжек и колечек. Так и вижу растяжку, десятки растяжек над Кутузовским и Рублёвкой: «Я СМОГЛА ЗАРАБОТАТЬ 19 КИЛОГРАММОВ ЗОЛОТА ДЛЯ СЕБЯ — Я ДОБУДУ И ДЛЯ ВАС! ШИРОКАЯ НАТУРА!»

Можно предположить, что выиграет Медведев. Согласитесь, г-н президент, каждый житель был бы счастлив, если б мэром в его городе стал президент, который успешно руководил всей страной. (Ходят слухи, будто вы объединяете все суды — Верховный, Конституционный, Высший Арбитражный, — готовя место для Медведева. Но человека, в чьих руках окажется вся справедливость России, конечно, надо выбирать, а не назначать.)

У Грызлова тоже большие шансы. Чуть не 10 лет он был в России человеком №2, председателем Парламента, без мигалки и в сортир не двигался, вещал, изобретал чистую воду, назначал и свергал…

…Г-н президент, неужели вам не нравится эта идея? Неужели не нравятся кандидаты? Ведь они все — ваши. Всех когда-то вы обласкали, возвели на политические вершины (некоторые теперь как бы в тени, но ведь не утратили права быть избранными).

…Вы не устали их делать? (Чуть было не спросил «вам не опротивело?».)

Дело, может быть, в том, что когда-то сделали вас. (Не обижайтесь, но если б Ельцин не назначил вас премьером и преемником… Вы же сами много раз признавались, что никогда не собирались, не мечтали стать президентом, что вам это и в страшном сне не снилось.) И вот именно этот способ вы применяете 13 с лишним лет: делаете людей. А результат?

Вот вы, например, сделали Миронова главой Совета Федерации, сделали ему политическую партию. А он потом сделал Левичева (помните такого?)… Ну и где теперь «Справедливая Россия»? Где-где?

«Справедливая Россия» — какое прекрасное название изгажено.

Может, хватит их делать. Пусть делают себя сами. Как писатели, врачи, да мало ли.

...Как не вовремя, однако, возвращается графа «против всех». При таком наборе кандидатов она превратится в графу «против ваших всех» (ПВВ). И если ПВВ наберёт больше, то эти ваши теряют право избираться.

Возможно, они не очень огорчатся. Возможно, сами предпочтут: чем стать мэром неблагодарных хамов (которые голосуют против всех), лучше быть простым пенсионером в Швейцарии или на Лазурном Берегу. Но только не в России.

* * *

Г-н президент, у нас (вы сами это говорили) выборы становятся всё более честными. То на КОИБы потратимся, то на видеокамеры. Все эти миллиарды из бюджета — ради честного подсчёта голосов.

Гораздо дешевле пользоваться моралью. Она встроена в некоторых людей совершенно бесплатно.

Вот ещё одна идея, которая (в отличие от первой) вам наверняка понравится.

Берём всех членов всех избиркомов (этих маленьких, которые в школах и т.п.) и делаем их наблюдателями. У них огромный опыт, наблюдатели из них получатся любо-дорого (точнее дёшево).

А наблюдателей (этих энтузиастов, борцов с фальсификациями и вбросами) делаем членами избиркомов!

Давайте, а? Вас же всё равно не коснётся.

(с)

Кстате, Путин - человек года по рейтингу Форбс. Следом Обама идет.

Посоны, я кажется знаю, где он себе уютное гнездо вьёт :)