Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Средства ведения войны (http://rub.altai.su/showthread.php?t=62915)

xploit 18.05.2014 02:48

Средства ведения войны
 
Предлагаю тут обсуждать различные технические, и др. средства ведения войны (как информационной, холодной, горячей и др. типов) ;)

xploit 18.05.2014 02:50

Интересная статейка "Как беспилотники США выслеживают свои жертвы"

xploit 21.05.2014 18:26

Про ИНФОРМАЦИОННУЮ защиту - использование СПО в другой ветке

makmaks 21.05.2014 18:53

А не попахивает-ли темка экстремизмом? До обсуждения рецептов боеприпасов не дойдем? Мне кажется обсуждать военные вопросы нужно исключительно в специально отведенных для этого местах (учебные классы при военкоматах или ВЧ), а не на общедоступных форумах. Враг знаете-ли, не дремлет. Зачем раскрывать раньше времени что их фишки уже раскусили? Пусть думают что их орудия и методы все еще эффективны.

vladimir_vladimirovich 21.05.2014 19:12

Вот самое эффективное средство ПРОТИВ войны:

http://www.forum.club-suv.ru/uploads..._5_4_26538.jpg

xploit 21.05.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от makmaks (Сообщение 821359)
А не попахивает-ли темка экстремизмом? До обсуждения рецептов боеприпасов не дойдем? Мне кажется обсуждать военные вопросы нужно исключительно в специально отведенных для этого местах (учебные классы при военкоматах или ВЧ), а не на общедоступных форумах. Враг знаете-ли, не дремлет. Зачем раскрывать раньше времени что их фишки уже раскусили? Пусть думают что их орудия и методы все еще эффективны.

Не!
В смысле обсуждение тех вещей которые применяют против нас, и о которых мало кто знает

makmaks 21.05.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 821386)
Не!
В смысле обсуждение тех вещей которые применяют против нас, и о которых мало кто знает

А-а-а, ну тогда ладно. Предупрежден, значит вооружен. А противников я вооружать не хочу. Пусть погибают в неведении.

xploit 20.10.2014 18:44

В Узбекистане отключили голосовую службу Skype
 
Походу оппозицию Узбекистана разоружают :D

Цитата:

В Узбекистане отключили голосовую службу Skype

В Узбекистане отключаются голосовые службы Skype, WhatsApp, Telegram, Viber и «Агент Mail.Ru», сообщает узбекская служба «Радио Свобода». Абоненты этих служб с 10 октября жалуются на отсутствие возможности голосового общения.

Пользователи отмечают, что после первых секунд разговора качество связи падает так сильно, что расслышать можно только обрывки слов. По данным издания, проблемы с голосовым интернет-трафиком создает государственный национальный оператор телефонной связи — компания «Узтелеком». Письменными сообщениями абоненты могут обмениваться без помех.

Также студии кабельного телевидения Узбекистана в течение минувшей недели приостановили трансляцию двух каналов: РБК и МИР, передает podrobno.uz. Операторы, отключившие канал, сослались на технические неполадки. При этом они назвали отключение телеканала временным. В настоящее время оба телеканала доступны только пользователям спутникового телевидения в Узбекистане.

В Узбекистане в отношении интернета действуют жесткие ограничения. Власти неоднократно закрывали доступ к отдельным ресурсам и сервисам. В ноябре 2013 года правительство заблокировало доступ к большому количеству сайтов через мобильный интернет. Многие международные организации успели объявить режим Узбекистана врагом интернета.

Буратиныч 20.10.2014 19:56

Никогда не думал, что скайпом и ватсапом пользуется исключительно опозиция...

vladimir_vladimirovich 20.10.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от Буратиныч (Сообщение 882144)
Никогда не думал, что скайпом и ватсапом пользуется исключительно опозиция...

Конечно не только они. Скайпом и прочими дрочилками пользуются не только лишь все, но майданушки дюже любять использовать их для своих целей. Доказано еще арабами задолго до какляцких скачек:D

Rus555 20.10.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 882167)
Конечно не только они. Скайпом и прочими дрочилками пользуются не только лишь все, но майданушки дюже любять использовать их для своих целей. Доказано еще арабами задолго до какляцких скачек:D

В начале сеанса скайпа надо говорить собеседнику: "Слава Украине!":D

xploit 20.10.2014 21:26

Цитата:

Сообщение от Буратиныч (Сообщение 882144)
Никогда не думал, что скайпом и ватсапом пользуется исключительно опозиция...

А надо подзадумываться чаще!

Бутылками из под пиваса/газводы не только любители спиртных напитков пользуются :D

>>>кто не понял вот я к чему

Буратиныч 20.10.2014 21:53

Вы как всегда не поняли контекста...

Alrom 20.10.2014 22:34

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 882203)
А надо подзадумываться чаще!

Бутылками из под пиваса/газводы не только любители спиртных напитков пользуются :D

>>>кто не понял вот я к чему

Предлагаешь бутылки запретить?

xploit 01.11.2014 18:27

Длинная и интересная статейка

Неконвенционные способы ведения войны и Сетецентричная война.

Тайные операции: американцы готовятся к гибридным войнам

Военные аналитики США собираются подготовить американскую армию к неконвенционным способам ведения войны. К чему конкретно собрались готовиться Штаты, и чего теперь следует ожидать от Пентагона?
..........
далее по сслыке http://rusila.su/2014/10/27/nekonven...ichnaya-vojna/

xploit 06.11.2014 03:41

:)

xploit 02.12.2014 14:54

Мощная статейка, как раз о по сути созданной темы!
Современные методы войны

Цитата:

Современные войны не предполагают столкновение двух противоборствующих сторон (равных по военной мощи) в горячей фазе конфликта из-за развития высокоточного и высокоэффективного дальнобойного оружия и систем сдерживания. Ядерное оружие и другие формы оружия массового поражения даже не рассматриваю. Само по себе ядерное оружие изобретено не для применения, а для сдерживания агрессии. При этом участие ядерной державы в войне (со значительными потерями) не предполагает автоматического применения ядерного оружия, как пример войны США (Корея, Вьетнам, Ирак, Афганистан, не считая более мелких столкновений) и СССР (Афганистан)...........
ДАЛЕЕ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

xploit 24.01.2015 02:13

Современные информационные войны. Игорь Ашманов

MadMax 28.01.2015 14:26

В современном медиапространстве у событий в Хиросиме и Нагасаки были бы две возможные версии:
- японцы сами себя подорвали по неосторожности;
- японцы сами себя подорвали ради провокации.

makmaks 28.01.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 930875)
В современном медиапространстве у событий в Хиросиме и Нагасаки были бы две возможные версии:
- японцы сами себя подорвали по неосторожности;
- японцы сами себя подорвали ради провокации.

Есть ещё одна: японские террористы угрожали стабильности и мировой безопасности, и во избежание проведения наземной операции правительством гуманнейшей и демократичнейшей из стран было принято решение о нанесении превентивных ядерных ударов, исключительно во имя мира и торжества справедливости.

sslay 28.01.2015 14:48

как в "Хранителях" - уничтожить все самые крупные мегаполисы "во имя мира без ядерной войны" каким-то мегакрутым реактором и свалить на мифического супермена доктора манхэттэна, да так шо он примет сию жертву промямлив "буду молчать во имя мира!"

xploit 21.02.2015 07:50

Запад пси***т: Россияне не ведутся на интернет-революции
http://rusila.su/2015/02/20/zapad-ps...t-revolyutsii/

xploit 31.03.2015 17:19


xploit 04.04.2015 19:03

Давненько все подумывал что все сайты для голосования (публичные) это не только манипулирование мнением но еще не хилый сбор данных ...

И вот набрел на статейку довольно таки интересную

( по ссылке более читабельно отформатировано)
Ловушка для солидарных или демократия в один клик
Цитата:


Западная пропаганда давно повадилась паразитировать на лучших человеческих качествах. Слова “свобода”, “демократия” она наполняет тем смыслом, который нужен в конкретных эгоистических целях Штатов. Нужно погрузить страну в хаос – устраиваем переворот, обвиняем свергнутого главу во всех смертных грехах, а тех, кто его сверг называем “мирными демонстрантами” или “народом”. Свергли нашего ставленника? Тогда он законный президент в изгнании, а те, кто его сверг “боевики”, “террористы” и “сепаратисты”.

Об одной из многочисленных систем манипулирования общественным мнением, что созданы Западом, рассказывает статья постоянного комментатора ресурса nstarikov.ru Александра Литке
http://nstarikov.ru/wp-content/uploa...az-750x373.jpg
«Интернет-сервисы по сбору подписей приобретают всё большую популярность. И это вполне объяснимо – любой желающий может создать петицию и привлечь общественное внимание к интересующей его проблеме. Вместе с тем, интернет-сервисы по сбору подписей давно превратились в инструмент политического влияния. Наиболее ярким примеров является сервис Avaaz, именующий себя глобальным общественным движением.



Проект был создан в 2007 году гражданином США и Канады Рикеном Пателем. Он является выпускником Оксфорда и Гарварда и одним из самых известных на Западе борцов «за всё хорошее» . По легенде, желание «помогать» людям появилось у юного Рикена ещё в детстве, когда ему приходилось учиться в школе, расположенной в резервации американских индейцев, где он впервые увидел проблемы социальной несправедливости. Стоит отметить, что в своей профессиональной деятельности Пател никогда больше не возвращался к проблеме социальной несправедливости по отношению к индейцам в Северной Америке. Его больше интересовали другие континенты и страны.



Однажды в интервью газете Times Рикен Пател заявил: «Я всегда был солидарен с людьми, которые сталкиваются с несправедливостью. Моя мама очень сильно меня любила, и я считаю необходимым поделиться частью этой любви с другими». И Рикен Пател упорно «делится» своей любовью со странами Африки, Латинской Америки, на Ближнем Востоке и в Азии. Его движение Avaaz активно поддерживало американскую агрессию в Ливии, массовые беспорядки в Бразилии. Сейчас участники движения собирают подписи для президента США с просьбой ввести бесполётную зону над Сирией, а также ввести войска в Южный Судан. Avaaz принял активное участие в событиях Арабской весны, раздувая пожар протестов.



Послужной список Avaaz впечатляет. С момента своего создания они всегда двигались в фарватере Американской политики и поддерживали все военные интервенции США. С одной стороны, выступая за сокращение контингента американских войск в Ираке и Афганистане, Avaaz с другой стороны выступает за разжигание новых точек конфликта. Действия в русле американской геополитики, это движение активно способствует:

— разоружению европейских государств и душит на корню любые попытки усиления собственных вооружённых сил стран Евросоюза;

— распространению политического хаоса в странах БРИКС;

— цветным революциям в арабских странах.



Однако, политика – это лишь небольшая часть того спектра проблем, которыми занимается движение Avaaz. И здесь как раз стоит поговорить о технологиях вовлечения людей.



На сегодняшний день движение Avaaz насчитывает 41 млн. членов по всему миру. Немалую роль в росте численности сыграла возможность создавать собственные петиции всем желающим, которая появилась только в 2012 году. До этого авторы проекта ограничивали пользователей возможностью поставить галочку или перевести денежную сумму. Таким образом за 2 года после нововведения, численность «активистов» Avaaz удвоилась.



Большую часть петиций составляют обращения в различные инстанции по проблемам экологии, защите окружающей среды, сохранении памятников культуры и прочее. Желая поспособствовать спасению уссурийских тигров или императорских пингвинов, вы регистрируетесь и невольно присоединяетесь к движению Avaaz. С этого момента вам на почту регулярно начинают приходить письма со слёзными призывами о помощи, среди которых уже не только безобидные экологические акции.



Вот только две рассылки с призывом подписаться за март 2015 года.



Первая призывает создать бесполетную зону над Сирией. Кому это нужно, я думаю, пояснять не нужно. Нужно ИГИЛ, нужно боевикам. И США, которым раздавить Сирию помешала Россия. Не дав создать именно эту “бесполетную зону»



“Уважаемые друзья,

Недавно сирийские воздушные силы сбросили на детей бомбы, содержащие газообразный хлор. Медики едва сдерживали слезы, смотря на то, как эти дети задыхались в смертельной агонии. 

Но сейчас появился шанс создать зону, запрещенную для полетов, и остановить убийства бочковыми бомбами. 

США, Турция, Великобритания, Франция и другие страны всерьез задумались о создании бесполетной зоны на севере Сирии. Советники, близкие к президенту Обаме, также разделяют эту идею, но он не уверен, поддержит ли его общественность. И здесь мы должны прийти на помощь. 

Давайте скажем ему, что мы не хотим, чтобы мир просто наблюдал за тем, как под покровом ночи диктатор сбрасывает бомбы на семьи людей. Мы хотим действий. 

Один гуманитарный работник сказал: “Я бы хотел, чтобы мир увидел то, что видел я своими глазами. Это навсегда ранит сердце”. Давайте докажем, что миру не все равно — подпишите петицию в поддержку создания бесполетной зоны для спасения человеческих жизней: 

https://secure.avaaz.org/ru/syria_sa...nqbiib&v=55611



В те же дни прошла рассылка по поводу Южного Судана. Тут предистория такова. Китай договорился с Суданом о добыче полезных ископаемых. Глава Судана тут же был объявлен диктатором и злодеем. После чего в Судане резко обострилась ситуация и чернокожие повстанцы стали весьма умело бороться против центральной власти, состоящей из арабов. Итгом этого стало разделение страны на Судан и Южный Судан. По сути… Китай отделили от месторождений, которые при разделе оказались в Южном Судане. Теперь необходим последний шаг – оккупировать Южный Судан, взять ресурсы под контроль.



«По мере постепенного возобновления переговоров США и Франция призывают Совбез ООН ввести санкции и развернуть в стране дополнительные миротворческие силы для защиты гражданского населения. Россия может попытаться заблокировать эти меры, но даже Китай выступает против того, чтобы эта богатая нефтью страна скатилась к хаосу. Поэтому мы можем одержать победу, но нам нужно действовать быстро» – такими словами Avaaz прямо сейчас призывает миллионы людей во всём мире обратиться к мировым лидерам и ввести американские войска в Южный Судан, где заблаговременно посеяли хаос и вражду «непонятно откуда» финансируемые боевики.



Таким образом Avvaz и ему подобные площадки являются неотъемлемой частью большого лоббистского механизма под названием «экспорт демократии».



Среди соучредителей движения Avaaz множество совестливых американских организаций, среди которых, например, MoveOn.org – американская НКО «за всё хорошее, против всего плохого», финансируемая Соросом. Однако, в 2009 году Avaaz перешёл на полное «самофинансирование» и живёт на взносы активистов. Живёт кстати неплохо. В 2013 году в штате организации насчитывалось около 90 сотрудников.

Вот такая вот совестливая организация. Вот такая вот электронная демократия.

Не дайте собой манипулировать. Ведь они хотят отстаивать интересы США, в том числе и от вашего имени!»

EraSim 05.04.2015 17:44


Alleks 06.04.2015 17:45


EraSim 17.04.2015 09:32

http://glav.su/files/messages/2015/0...2ac8e1d1e8.jpg

xploit 21.04.2015 00:16



Интересно... вот даже сравнить форум года 3 назад... ситуация стала намного лучше
"мы заняли воздух!" :)

Alleks 30.04.2015 11:35


xploit 19.06.2015 04:56

Читая комменты к разным статьям, видеосюжетом часто видны специальные посты направленные на разжигание вражды, деморализацию населения и т.п.
Неестественный психоз авторов таких сообщений всегда наводил меня на мысли о их фальшивости.

Занятная статейка на этй тему (более читабельный вариант на сайте-источнике)

и кстати знаменитый мем :)
http://snob.ru/i/indoc/fa/blog_entry_691566.jpg

Цитата:

Краткая инструкция бойца «Информационных Войск Анти-России» Не могу ручаться за достоверность предлагаемой информации, так как документального подтверждения не имею. Все нижеперечисленное, рассказал мне, как говорится, «на условиях анонимности», один мой украинский знакомый, который устраивался работать в крупный медиахолдинг, а оказался в одном из подразделений «Информационных Войск Анти-России». Одно из «подразделений» этого «войска», направлено на работу в среде российских ура-патриотов. Курируют его двое граждан США из числа западно-украинских эмигрантов перестроечного времени. Перед «бойцами» ставятся примерно следующие задачи: - Создавать аккаунты в социальных сетях и интерет-сообществах, вступать в группы, где общаются люди ура-патриотичоской направленности. - Стараться комментировать все новости и статьи, можно использовать шаблоны, не имеющие отношение к обсуждаемому тексту. - Создавать большое количество коротких сообщений, направленных против граждан Украины, с призывами уничтожать украинцев, не пускать их в Россию и прогонять их с русской территории. - Сообщения должны содержать прямые призывы к уничтожению украинцев и развалу страны - В сообщениях использовать большое количество оскорбительных и ругательных названий государства Украина и украинцев. - Поддерживать и распространять сообщения украинских СМИ о наличие российских войск на территории Украины, сопровождать их комментариями, типа – «Наши молодцы! Мочи хохлов!» и «Давно пора!» - Придумывать истории, якобы услышанные от друзей, военнослужащих российской армии, приехавших из «командировки» на Украину, или от псевдоополченцев. Особо отмечаются удачные «сказки» о пытках и расстрелах пленных солдат ВСУ (именно солдат регулярной армии, а не боевиков-правосеков, и уж тем более, не о наемниках) - Выражать недовольство официальным опровержениям российских государственных органов информации о задержании или убийстве российских военных на территории Украины (Правительство, сволочи! От наших патриотов отказываются. Русских солдат на растерзание сдают!) - Активно поддерживать и развивать темы и сообщения, призывающие к военному вторжению на Украину, и сожаление о том, что «давно надо было это сделать» - Публиковать оскорбительные сообщения относительно соседних с Россией народов, в первую очередь, беларусов, казахов и армян. - Вообще, мысль – «Все страны – предатели России» и «Россия самая крутая, нам никто не нужен, мы весь мир раком поставим!», должна быть главной во всех обсуждаемых темах - Почаще муссировать темы «ненастоящих стран» и «несуществующих народов», апеллируя к историческим фактам или вымышленным историям. Не ограничиваться Украиной, широко использовать фразы – «Беларусы – нету такого народа, это олитовленные русские», «Казахстан – нет такой страны, до революции казахов называли киргизами», «Армяне – ничего без русских не могут, мы их всегда спасали, а они всегда предавали, и сейчас предадут» - Особое внимание уделять освещению грузинских событий с обязательными призывами «мочить грызунов» и «гнать их из России», «Мы вам Абхазию не забыли», «Никаких контактов с предателями». Массированно противостоять самой идее возможного сближения Грузии с Россией - В зависимости от ситуации упоминать «случаи из жизни» с участием представителей других народов, выставляя их в отрицательном свете («Кто в армии служил все знают, что хохлы ради лычки мать родную продадут» и т.д.) - Для определения других, «не русских» народностей и национальностей, всегда использовать только оскорбительнрые клички – «бульбаши», «пшеки», «лабусы», «лягушатники», «макаронники», «хачьё», «чуркобесы», «черномазые», «черножепые», «китаезы», «армяшки», «азерботы» - Очень важно иметь высокие рейтинги. Накручивать себе рейтинги с помощью зарегистрированных, но мало-используемых «ботов». Если у каких-то сообщений понизился рейтинг, обязательно создать несколько коротких сообщений, которые наверняка понравятся большому количеству читателей. - Беспроигрышные варианты поднятия рейтинга – ругать Горбачева, Ельцина и либералов, сожалеть о развале Советского Союза и вспоминать советское детство, а так же фразы, типа "ну что хохлы - доскакались?". - Обязательно понижать рейтинг сообщениям и авторам, которые пытаются аргументировано противостоять вашей деятельности. Стандартное обвинение – «засланный казачок» - По мере приобретения «авторитета» начинать изредка публиковать сообщения о необходимости смены политического руководства России. Использовать фразы «Путин предал патриотов», «В правительстве одни коррупционеры», «Русских убивают, а у них один бизнес на уме» - Распространять сообщения о коррупции в российских правоохранительных органах и чиновничьем аппарате, тиражировать сообщения о том, как российские чиновники тратят огромные деньги. - Втираться в доверие к антиправительственным лицам из Украины или из числа покинувших Украину по политическим соображениям, в интернет-сообществах, с целью выяснения их реальных имен и адресов проживания Информация с ура-патриотических ресурсов активно используется в пропагандистских целях в украинских и мировых СМИ, для доказательства агрессивной, националистической (читай - фашистской) политики руководства России. Немаловажную роль играют сообщения таких «вояк» в деле преломления сознания тех украинцев, которые не восприняли переворот 2014 года, и не поддались на пропагандистские уловки украинских СМИ, разработанные специалистами гос.депа. Обилие сообщений, в агрессивной форме оскорбляющих всех, проживающих на территории Украины, и призывающих к их уничтожению от лица, якобы граждан России, подавляет желание к сопротивлению, в виду отсутствия возможных союзников. В дальнейшем, наиболее успешные «бойцы», пользующиеся авторитетом среди ура-патриотически настроенных граждан России, продолжат свой диванный путь на новых «боевых» направлениях, как внутри России, так и для разжигания конфликтов на границах с Россией Слово тоже является оружием. И если пуля убивает быстро, то с помощью слова убийство происходит медленно. И перед тем, как выпустить очередную «очередь», подумай, кто станет реальной жертвой, и кто получит от этого выгоду?

Источник:

darovit 24.06.2015 15:01

http://s017.radikal.ru/i417/1506/04/174423d10b9c.jpg

вот вам пример информационной войны :D бродит по одноклассникам картинка с кучей классов и репостов. судя по типичным ошибкам, "инфа" сляпана китайцем. помимо розжига ненависти к амерам, картинка несет еще и чисто коммерческий интерес-не покупайте амеровские бюзики, китайские безопаснее(хотя у нас и так весь товар китайский, амеровского лифчика и не видел никогда. а по части всякого говна, которое можно найти внутри китайских изделий-от плюшевого мишки до костюма, китайцы любого переплюнут. то condomами бэушными детского медведя нафаршируют, то в подкладе костюма мышиные шкурки найдут) и ведь декретницы верят, лайки ставят и дальше этот бред передают

vladimir_vladimirovich 24.06.2015 15:34

Декретницы - это вообще отдельная статья:) в водноглазнигах и не такая чешуя бродит. По весне помнится фотки порноактрисок бродили, якобы отдавших жизнь за ЛДНР*ROFL* и стоны куриные "ах какая малышечка, земля ей пухом". Ага, "Александра Серова", боец ополчения*ROFL*

коллега 24.06.2015 16:04

Цитата:

Сообщение от darovit (Сообщение 988671)
http://s017.radikal.ru/i417/1506/04/174423d10b9c.jpg

вот вам пример информационной войны :D бродит по одноклассникам картинка с кучей классов и репостов. судя по типичным ошибкам, "инфа" сляпана китайцем. помимо розжига ненависти к амерам, картинка несет еще и чисто коммерческий интерес-не покупайте амеровские бюзики, китайские безопаснее(хотя у нас и так весь товар китайский, амеровского лифчика и не видел никогда. а по части всякого говна, которое можно найти внутри китайских изделий-от плюшевого мишки до костюма, китайцы любого переплюнут. то condomами бэушными детского медведя нафаршируют, то в подкладе костюма мышиные шкурки найдут) и ведь декретницы верят, лайки ставят и дальше этот бред передают

Одни бананы, СПИДом заражённые, чего стоят.:D

xploit 03.07.2015 16:19

Один из шагов начинающейся открытой "инфо" войны
(это рядовой пример, их много, но главное их становится больше, к сожалению большая часть инфо площадок на на нашей стороне)

Facebook удалила сообщение замглавы Роскомнадзора

EraSim 23.07.2015 07:31

http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/0...2134340168.jpg

Савва 23.07.2015 13:19


chip 27.07.2015 00:27


mongol 27.07.2015 01:46

Цитата:

Сообщение от chip (Сообщение 998322)

Чип, какой ты молодец.

sslay 27.07.2015 02:04

http://img15.nnm.me/4/3/d/b/1/de176e...9ed7850f0d.gif

tzeh 27.07.2015 02:47

прям видео для дебилов, или скорее от дебилов.
как заработать денег:D. реально людям которым заняться нечем мозги моют по всем фронтам. вообщем то и направлено именно на такие слои, которые нихрена делать не хотят, только сидят в инете вечно недовольные, и при этом пальцем не пошевелят, но хотят поиметь много денех, и надеются что прийдет добрый дядька всем даст денег, выгонит путина и всем станет хорошо.


а еще это все выдумки недоразвитых историков, что после насильственной смены власти, госпереворотов, революций и т.д. наступает гражданская война. ну а там на национальной почве , материальной или религиозной, это уже второстепенное.


Часовой пояс GMT +7, время: 22:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot