Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Философия и психология (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Вопрос про Иисуса (http://rub.altai.su/showthread.php?t=81465)

Scream 24.06.2016 09:39

Вопрос про Иисуса
 
У меня возникла дилемма.
Иисус как бы умер за наши грехи, отсюда вывод, что он умер за грехи тех людей, которые были при нём и до него. Ну а сейчас что?:dnt: За допустим лично мои грехи он не умирал, т.к. они были совершены через овер дох*я времени после его смерти. И больше никто и не умирал как бы за них. Так что делать-то теперь? Когда появится идол, который умрёт за моё ****ство например и ложь?*HELP*
В общем понимаю, что мысль глупая, но может кто растолкует?

PS Выходит какое-то читерство умирать ОДИН раз за прошлые, настоящие и будущие грехи.


*POPCORN*

MadMax 24.06.2016 09:53

ЕМНИП, он там умер не за все грехи. Там вроде как фишечка в том, что человек родился - и уже грешен и дорога ему в Ад. Но Иисус этот грех снял, т.е. все кто жил до того, и сейчас, уже без этого греха и в Ад они пойдут за те грехи, что уже сами осознанно или не осознанно накопят. А с учетом того, что в раю окажутся 144 тысячи человек после Страшного Суда, не больше не меньше, причем это будут праведники от начала и до конца времён, а остальные поедут в Ад - вероятность нам с вами оказаться в Раю, примерно 0,00001% :) Ах да, там еще что-то про колена Израилевы сказано, т.е. если ты не еврей, то вероятность еще ниже :)

darovit 24.06.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Scream (Сообщение 1103002)
И больше никто и не умирал как бы за них. Так что делать-то теперь? Когда появится идол, который умрёт за моё ****ство например и ложь?

а почему кто-то должен умирать за твои косяки? гореть тебе в аду:mad::mad::mad:

яцушпуке 24.06.2016 10:08

Как можно спрашивать про то чего нет

Scream 24.06.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1103007)
а остальные поедут в Ад - вероятность нам с вами оказаться в Раю, примерно 0,00001% :) Ах да, там еще что-то про колена Израилевы сказано, т.е. если ты не еврей, то вероятность еще ниже :)

БЛЯ

Kenxiro 24.06.2016 11:26

Мне вот интересно - отпускают придуманные грехи самопровозглашенные священники. Под предлогом попадания после смерти в придуманное место...
Вам заняться больше нечем?

MadMax 24.06.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от Scream (Сообщение 1103034)
БЛЯ

Выдыхай, всё ништяк, тут, говорят, шансы есть :)

Цитата:

ВОПРОС: Приветствую Вас! Как известно, когда апостол Иоанн (один из любимейших учеников Иисуса) пребывал в изгнании на острове Патмос за веру в Нашего Господа, ему было Откровение! Эта последняя книга Библии передает нам видение о славном будущем с Богом, Божием плане для человечества. И в этой книге (Откровение 7:4-8), говорится о том, что ему было названо число спасенных людей 144000 (сто сорок четыре тысячи) - цифра небольшая, из всех колен сынов Израилевых, по двенадцать тысяч из каждого колена! Каждый, от последнего грешника до первого праведного верующего хочет спастись, но как мы видим, количество таковых будет ограничено! Только Богу известно, кто будет первым, а кто последним! Почему-то об этом все время умалчивается, видимо, чтобы не создавать панику и не разочаровывать людей, а в некоторых случаях и для того, чтобы умело манипулировать ими! (Известно из истории. Сейчас у церквей не столько власти, как во времена Ветхого завета!) Очень интересно Ваше мнение по этому поводу! И во сколько % верующий может оценивать свой шанс на спасение, вот, например, Вы, отвечающий на мой вопрос? С уважением Наталья.

ОТВЕТ: Уважаемая Наталья! Если внимательно прочесть полностью все видение, показанное апостолу Иоанну, и не вырывать из контекста только то, что относится к 144000, то мы увидим следующее: «И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. ПОСЛЕ СЕГО ВЗГЛЯНУЛ Я, И ВОТ, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ, КОТОРОГО НИКТО НЕ МОГ ПЕРЕЧЕСТЬ, ИЗ ВСЕХ ПЛЕМЕН И КОЛЕН , И НАРОДОВ И ЯЗЫКОВ, СТОЯЛО ПРЕД ПРЕСТОЛОМ И ПРЕД АГНЦЕМ В БЕЛЫХ ОДЕЖДАХ И С ПАЛЬМОВЫМИ ВЕТВЯМИ В РУКАХ СВОИХ И ВОСКЛИЦАЛИ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ ГОВОРЯ: СПАСЕНИЕ БОГУ НАШЕМУ, СИДЯЩЕМУ НА ПРЕСТОЛЕ, И АГНЦУ ЕГО! И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, Говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр 7:4-17). Тут совершенно очевидно, что речь сначала идет о представителях колен Израилевых. А про других говорится: «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!» Видите: «великое множество людей, которого никто не мог перечесть». Из всего отрывка ясно видно, что 144000 относится только к тем, кто еврей по национальности и жил именно во времена последнего времени, но при этом говорится и о людях других национальностей, которые тоже будут спасены и будут у престола Агнца, а количество их будет таким, что никто не сможет перечесть! Поэтому оценивая свой шанс на спасение, учитывая, что я не являюсь евреем по национальности, могу сказать, что он равен 100% при условии, если я осознаю себя грешником, попрошу у Бога прощения своих грехов и буду искренне верить в Бога, исповедуя Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя. Писание ясно говорит нам, что «...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы каждый, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16). Поэтому никто ничего не умалчивает и не манипулирует людьми, так как Бог не ограничил количество спасенных и дает спасение всем, верующим в Него.

Scream 24.06.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от яцушпуке (Сообщение 1103013)
Как можно спрашивать про то чего нет

Есесьна! Он же умер ёмаё:-X

Hex 24.06.2016 11:53

передаю привет всем участникасэм соревнований *POPCORN*

Scream 24.06.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1103039)
Выдыхай, всё ништяк, тут, говорят, шансы есть :)

многабукаф*CRAZY*

Eugeny 24.06.2016 12:05

Кто же ваши грехи будет замаливать кроме вас же самих?! :)
Тут либо сами молитесь, либо за вас будут молиться родители,
но могут еще друзья или знакомые, молиться нужно каждому.
Если вы не замаливаете свои грехи, они в вас накапливаются.
Помолиться можно и перед принятием пищи, можно перед сном.
Иисус же теперь для нас как ссылка на описание, как пример.

Capsaicin 24.06.2016 12:16

Между прочим, очень хороший вопрос. Если на самом деле интересует ответ, то вот:

Согласно Библии человеческая раса своими поступками покинула (предала, не знаю, как лучше выразиться) Бога. Когда Иисус умер за наши грехи, он так сказать уменьшил пропасть, которую создали люди.
Суть в том, что опять же, согласно Библии, Бог неизменен по своей сущности («Я - Господь, Я не изменяюсь» Мал. 3:6). Бог ничего не делал неправильно и во всём виноваты мы все, так что мы (люди) были ответственны за всю ту пропасть разделяющую человечество и Бога. Вот тут и появляется Иисус, который является и Богом и человеком. С одной стороны, поскольку Бог бесконечен и всемогущ, только он может исправить все косяки людей. Но с другой стороны во всём виноваты люди, потому Бог стал человеком (Иисусом – одновременно Богом и человеком) и уменьшил всю эту пропасть между собой и человечеством, для нас. Поэтому когда говорят Иисус умер за наши грехи это являет признание того что Бог так сильно любит людей (хоть люди его и разгневали), и хочет существовать в мире и любви с людьми.

Надеюсь, Я понятно выразился.

Scream 24.06.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Capsaicin (Сообщение 1103052)
Бог ничего не делал неправильно и во всём виноваты мы все

Не нравится мне определение "правильно". Не хочу полагаться, на выдуманную правильность. Не правильно это)

Claus 24.06.2016 14:09

Самое лучше средства покаяться это приложить пол литра крепенького)

!SSE! 24.06.2016 14:52

Перестань рассматривать Бога с точки зрения христианства. Почитай Краткую историю времени, например. Столько других вопросов появится, что..

Апостол 24.06.2016 15:07

Жертвы приносить перестали - никакого искупления не будет.

Kenxiro 24.06.2016 15:09

бог простит :)

Taraka 24.06.2016 15:11

Очевидно же, что кайся не кайся, но греховность твою оценивать будет Осирис. И там уже будешь апеллировать к его суду. А по результату либо в рай, либо в пасть к чудищу.

Kenxiro 24.06.2016 15:13

Почему Осирис-то? Анубис вообще-то заведовал распределением умерших :)

Taraka 24.06.2016 15:15

Книгу Мертвых когда последний раз читал, еретик? :D
Суд Осириса, а Анубис и Тот у него в подручных.

Kenxiro 24.06.2016 15:17

книгу не читал - боюсь Имхотепа ненароком вызвать :))))

Alrom 24.06.2016 15:23

А еще есть шанс родиться баобабом.

Kenxiro 24.06.2016 15:24

ну это уже к индуистам - у них перерождение проповедуется

Taraka 24.06.2016 15:27

Можно и камнем переродиться, если карму попортил.

---------- Добавлено 24.06.2016 в 15:35 ----------

По поверхности Мирового Океана плавает тазик вверх ногами. С глубин океана всплывает черепаха. Вероятность, что черепаха попадет головой в тазик, равна вероятности переродиться человеком в следующей инкарнации.

SyDb9II 26.06.2016 16:36

товарищи, убейте себя об стену (за одно сразу и проверите как там все устроено)

п.с. коробит читать рассуждения таких "интеллектуалов" о небе и вечном. говорить о Боге и о вере с таким пренебрежением, как минимум признак небольшой культуры, а как максимум святотатство...вера она не в книгах, а в сердце. читайте Библию, Коран, Дао или что Вам ближе, молитесь, а не плодите эту пустую болтовню...

п.п.с. ТС ты бы еще в кабаке этот вопрос задал, хочешь истины иди к священнику, или ищи ее сам...А вообще не понимаю для чего тебе это? что изменится в твоей жизни после получения ответа? если не хочешь жить по вере, живи хотя бы по совести...даже ребенок легко отличает белое от черного...в тему зашел после того как 4 раза прочитал имя Иисус в шапке, ИМХО не считаешь это святыней, уважай чувства тех, для кого это является святыней.

Kenxiro 26.06.2016 16:47

почему нет чувств атеистов? все защищают геев, верующих, лесбиянок, веганов - а атеисты-то чем хуже?

Апостол 26.06.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103523)
товарищи, убейте себя об стену

Уважаемый собеседник.
Если вы просто "верите", то насколько ваша вера должна быть слаба, чтобы подобные разговоры её попирали?
Если вы принадлежите к конкретной конфессии, а я предполагаю принадлежность к РПЦ, то обратитесь к Библии, ибо нет больших ценностей в православии, чем любовь к ближнему, смирение и жертвенность.

Во всём многообразии подобных тем на этом форуме еще ни один атеист ни разу не пожелал смерти своим оппонентам. Это к вопросу совести и умению отличать черное от белого.

SyDb9II 26.06.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от Апостол (Сообщение 1103537)
Уважаемый собеседник.
Если вы просто "верите", то насколько ваша вера должна быть слаба, чтобы подобные разговоры её попирали?
Если вы принадлежите к конкретной конфессии, а я предполагаю принадлежность к РПЦ, то обратитесь к Библии, ибо нет больших ценностей в православии, чем любовь к ближнему, смирение и жертвенность.

Во всём многообразии подобных тем на этом форуме еще ни один атеист ни разу не пожелал смерти своим оппонентам. Это к вопросу совести и умению отличать черное от белого.

1. Кто сказал что подобные разговоры попирают мою веру?*CRAZY*
2. Если Вы воспринимаете выражение "убейте себя об стену буквально", то мне Вас искренне жаль) Страшно представить какие картины у Вас в голове при слове "Афтор жжет", "Под столом" и т.д. Wiki в помощь, по ключевому слову сетевой сленг...

Для чего вообще кричать на каждом углу "Я атеист", во всех производных формах? Атеист - да флаг в руки. Меня лично это никак не задевает. Я только против использования имен святых и священных текстов в подобном контексте. Как впрочем и против использования в подобных же ниочемных рассуждениях слова мать, Родина, любовь, и т.д. А так это все личный выбор каждого...

---------- Добавлено 26.06.2016 в 17:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Kenxiro (Сообщение 1103525)
почему нет чувств атеистов? все защищают геев, верующих, лесбиянок, веганов - а атеисты-то чем хуже?

нифига ты параллель провел*HAHA* еще мне постом ниже пишут что я призываю убиться об стену:D:D:D а тут атеисты, геи, лесбиянки в один ряд и ничего...

В общем всем добра! )

Апостол 26.06.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103546)
1. Кто сказал что подобные разговоры попирают мою веру?*CRAZY*
2. Если Вы воспринимаете выражение "убейте себя об стену буквально", то мне Вас искренне жаль)

Для чего вообще кричать на каждом углу "Я атеист", во всех производных формах? Атеист - да флаг в руки. Меня лично это никак не задевает. Я только против использования имен святых и священных текстов в подобном контексте. Как впрочем и против использования в подобных же ниочемных рассуждениях слова мать, Родина, любовь, и т.д. А так это все личный выбор каждого...

1. Говорить не нужно - всё и так понятно, кто в своей вере крепок, тот мимо дурачков пройдёт и внимания не обратит.
2. Жалеть нужно тех, кто нищету свою духовную лишь в религии утоляет.

Не будь люди подвержены таким рассуждениям, не было бы теологии, теософии und andere, и не множились бы церкви из-за якобы непреодолимых противоречий.

SyDb9II 26.06.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от Апостол (Сообщение 1103551)
1. Говорить не нужно - всё и так понятно, кто в своей вере крепок, тот мимо дурачков пройдёт и внимания не обратит.
2. Жалеть нужно тех, кто нищету свою духовную лишь в религии утоляет.

Не будь люди подвержены таким рассуждениям, не было бы теологии, теософии und andere, и не множились бы церкви из-за якобы непреодолимых противоречий.

1. Т.е по Вашему кто крепок в вере (в чем Ваша крепость уж простите я не знаю) и увидит человека спиливающего крест/бьющего женщину/справляющего нужду в подъезде, пройдет мимо и внимания не обратит? довольно сильная логика...
2. Про духовную нищету no comment, блестящие выводы, особенно радует что поголовно и удаленно)))

Я просто сразу не понял что ТС, это не человек, которому нечем занять свою голову, а философ и теософ нашего времени, прошу простить за духовную черствость)

Все ушел

Taraka 26.06.2016 19:27

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103523)
п.с. коробит читать рассуждения таких "интеллектуалов" о небе и вечном. говорить о Боге и о вере с таким пренебрежением, как минимум признак небольшой культуры, а как максимум святотатство...вера она не в книгах, а в сердце. читайте Библию, Коран, Дао или что Вам ближе, молитесь, а не плодите эту пустую болтовню...

Сколько ты уже молитв пропустил, пока разводил "пустую болтовню" в теме?

http://www.god-is-life.com/wp-conten.../images-11.jpg

SyDb9II 26.06.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от Taraka (Сообщение 1103572)
Сколько ты уже молитв пропустил, пока разводил "пустую болтовню" в теме?

http://www.god-is-life.com/wp-conten.../images-11.jpg

Извини повторюсь - убей себя об стену (вместе с тем кто тебе плюсанул)...п..ц броня 3 мм. Как можно быть такими упоротыми...

П.с. для тех кто в танке, я не являюсь представителем духовенства и уж тем более не кричу на каждом углу о своих воззрениях, написал уже несколько раз что мне не близко в подобных темах и против чего...при чем тут религия...все, можете дальше продолжать измышления, не мешают...

Taraka 26.06.2016 22:17

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103612)
все, можете дальше продолжать измышления, не мешают...

Каждое сообщение в этой теме - это как минимум еще одна пропущенная молитва. Надеюсь, во второй раз ты точно ушел. :D

MadMax 27.06.2016 10:33

Набожная очень женщина была, настолько, что в сообщниках поп был :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%BD%D0%B0

Scream 28.06.2016 02:07

Религиозный спор - это когда две горстки космической пыли выясняют, чьи фантазии реальней.

---------- Добавлено 28.06.2016 в 02:08 ----------

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103555)
Я просто сразу не понял что ТС, это не человек, которому нечем занять свою голову, а философ и теософ нашего времени, прошу простить за духовную черствость)

Все ушел

Прощаю;)

Апостол 28.06.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103555)
1. Т.е по Вашему кто крепок в вере (в чем Ваша крепость уж простите я не знаю) и увидит человека спиливающего крест/бьющего женщину/справляющего нужду в подъезде, пройдет мимо и внимания не обратит? довольно сильная логика...
2. Про духовную нищету no comment, блестящие выводы, особенно радует что поголовно и удаленно)))

Я просто сразу не понял что ТС, это не человек, которому нечем занять свою голову, а философ и теософ нашего времени, прошу простить за духовную черствость)

Все ушел

Не узрел здесь ни первого, ни второго, ни третьего. Кроме того, вы напрасно обделяете человека вне религий человечностью - это шовинизм.

Заметьте, я пишу о религии, не о вере.

Верьте в человека, не умаляйте его достоинств, каждый может удивить - всё в руках Господа.

Taraka 28.06.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Апостол (Сообщение 1104149)
всё в руках Господа

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...00f90486df.jpg

Tabula rasa 07.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от SyDb9II (Сообщение 1103523)
п.п.с. ТС ты бы еще в кабаке этот вопрос задал, хочешь истины иди к священнику, или ищи ее сам...

О как! А почему в кабаке нельзя говорить про религию? Я чего-то не знаю?


Часовой пояс GMT +7, время: 13:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot