Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Мобильный мир (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Российским военным начали выдавать сотовые телефоны за 115 тысяч рублей (http://rub.altai.su/showthread.php?t=89066)

EraSim 22.02.2018 11:26

Российским военным начали выдавать сотовые телефоны за 115 тысяч рублей
 
Армейским командирам, обладающих допуском к информации «особой важности» — высшей категории секретности, начали выдавать защищенные мобильные телефоны отечественного производства. Об этом пишут «Известия» со ссылкой на Минобороны.

Издание сообщает, что офицерам ключевого командного звена общевойсковых армий и бригад полагается телефон М-663С «Атлас», изготовленный ФГУП «Научно-технический центр «Атлас». По утверждению СМИ, каждый гаджет обходится военному ведомству в 115 тысяч рублей, но полностью оправдывает свою цену — этот телефон способен выходить на зашифрованные линии военных коммуникаций России через гражданские сотовые сети, в том числе из-за границы.

Аппаратная часть и операционная система этих устройств — полностью российские. А еще в нем есть цветной дисплей с сапфировым стеклом и MP3-плеер.

Оператором стала компания «Мегафон», получившая лицензию НТЦ «Атлас» на шифрованную связь.

Аппараты уже выданы командующим армиями, их заместителям, начальникам связи, командирам и начальникам штабов бригад.

darovit 22.02.2018 15:45

мдя уж, кнопочная звонилка по цене двух айфонов 8+ 256G. никаких распилов, чистые нанотехнологии

MadMax 22.02.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от darovit (Сообщение 1222223)
мдя уж, кнопочная звонилка по цене двух айфонов 8+ 256G. никаких распилов, чистые нанотехнологии

Ты еще про винчестер на 50 Мб за 3+ миллиона вспомни :)

Разработка спецустройства = дорого.
Изготовление спецустройства = дорого.
Изготовление малых партий чего угодно в принципе = дорого.

Посчитай, сколько бы стоила разработка и изготовление например 5000 iPhoneX, просто возьми те миллионы или миллиарды из отчетов эппла и подели на количество, 5000. О*уей от цены. Сядь и подумай.

albori 22.02.2018 16:20

Меня другое волнует

Цитата:

Аппаратная часть и операционная система этих устройств — полностью российские
Гдеж они всё это взяли, на каких заводах изготовили и почему не делали этого раньше?

mongol 22.02.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1222227)
Ты еще про винчестер на 50 Мб за 3+ миллиона вспомни :)

Разработка спецустройства = дорого.
Изготовление спецустройства = дорого.
Изготовление малых партий чего угодно в принципе = дорого.

Посчитай, сколько бы стоила разработка и изготовление например 5000 iPhoneX, просто возьми те миллионы или миллиарды из отчетов эппла и подели на количество, 5000. О*уей от цены. Сядь и подумай.

Тойота выпускала с конвейера рентабельно 50 единиц за раз. Для этого они придумали много чего, например , канбан и кайдзен в общем случае. Так что маленькая партия не обязательно дорого.

MadMax 22.02.2018 16:42

А чё тогда Intel i9 столько до.уя стоят? Уж могли бы эти их канбаны с кайдзенами применить и продавать нормальным пацанам процыки по 200 баксов, а не по 2000 :)

Копатель 22.02.2018 18:02

Интелы по канбану не работают вроде. У них скорее конвейер будет.
Если вспомнить, канбан у японцев появился в связи с необходимостью экономичного производства разноплановых автомобилей в ограниченном количестве. У американцев такой потребности наверняка нет.

Бурателло 22.02.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1222228)
Меня другое волнует



Гдеж они всё это взяли, на каких заводах изготовили и почему не делали этого раньше?

Всё с алиэкспресса полюбас. Йотафон тоже российский телефон. Китайнаш

mongol 22.02.2018 20:36

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1222231)
А чё тогда Intel i9 столько до.уя стоят? Уж могли бы эти их канбаны с кайдзенами применить и продавать нормальным пацанам процыки по 200 баксов, а не по 2000 :)

цена и себестоимость разные сущности.

MadMax 22.02.2018 20:51

Ну ты ж вроде не дурак, можешь посчитать, сколько будет стоить разработка и изготовление аппаратной платформы и программной части ограниченной партии уникальных устройств.

mongol 22.02.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1222255)
Ну ты ж вроде не дурак, можешь посчитать, сколько будет стоить разработка и изготовление аппаратной платформы и программной части ограниченной партии уникальных устройств.

я лишь говорю о не корректности того утверждения и все. в целом я не вижу ни какой проблемы со связью для военных, она давно уже разработана и внедрена, это очередной попил просто.

Claus 22.02.2018 21:37

ну с монголом то все понятно. ФРИИ бабло не пилит, а все остальные пилят.

Немного добавлю:
Цитата:

Телефон имеет цветной дисплей и работает с SIM-картами «Мегафона». Устройство обладает следующими видами защиты: выход на зашифрованные линии, криптографическая защита речевой информации и экстренное стирание ключей шифрования.

Отмечается, что новая модель телефона выпускается ограниченной партией — около ста штук в год. При этом сборка производится вручную и занимает около четырех месяцев.


Ранее «Коммерсантъ» узнал, что Минобороны планирует ограничить использование смартфонов с фото- и видеокамерами и функцией геолокации в центральном аппарате, органах управления и войсках. По словам осведомленных источников, вместо смартфонов военным предложат самые простые модели кнопочных телефонов, способные пересылать смс и оснащенные фонариком. В списке «разрешенных к применению» 11 моделей телефонов от Nokia, TeXet, Alcatel и Samsung. Это простые кнопочные гаджеты стоимостью от 688 рублей (Alcatel One Touch 1020D) до 2 313 рублей (за «раскладушку» Samsung GT-E1272), отмечала газета.

Эти ограничения Минобороны уже несколько месяцев обсуждает со спецслужбами, отвечающими за охрану гостайны, сказал один из источников газеты. Ввести их могут с 1 марта.


??? 22.02.2018 23:34

ФРИИ опять про попил. Зарекалась свинья говно не жрать.

Вот кстати что еще маск натворил
https://www.popularmechanics.com/spa...cher-sls-lean/

mongol 23.02.2018 01:45

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1222261)
ну с монголом то все понятно. ФРИИ бабло не пилит, а все остальные пилят.

А что пилит? Я вот этого не вижу.

коллега 23.02.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1222256)
я лишь говорю о не корректности того утверждения и все. в целом я не вижу ни какой проблемы со связью для военных, она давно уже разработана и внедрена, это очередной попил просто.

Нда уж.

??? 23.02.2018 20:22

Монгол и в военной связи специалист. Ему латынина уже объяснила что Р-105 достаточно, остальное попил.

Claus 23.02.2018 20:45

Цитата:

Сообщение от ??? (Сообщение 1222353)
Монгол и в военной связи специалист. Ему латынина уже объяснила что Р-105 достаточно, остальное попил.

монгол куда не коснись специалист, мне вот интересно он там во фрии один такой, или они там все поголовно с таким з..бом?

и по лапше и по спецсвязи :D

??? 23.02.2018 20:47

Я думаю что во ФРИИ он самый тупой. Даже на форуме с ним тяжело, а во ФРИИ обнналичка на миллиарды. Кто его допустит? Сам подумай.

Claus 23.02.2018 21:12

Цитата:

Сообщение от ??? (Сообщение 1222360)
Я думаю что во ФРИИ он самый тупой. Даже на форуме с ним тяжело, а во ФРИИ обнналичка на миллиарды. Кто его допустит? Сам подумай.

а так вот почему монгол отрицает коррупцию во фрии? *ROFL*

??? 23.02.2018 21:22

Конечно, во всей стране коррупция сплошная - только во фрии -ни-ни. Аки ангелы там порхають.

Viktor Leonidovich 23.02.2018 22:31

Несовершенно пока еще наше законодательство. По правильному-то как.
Написало существо что-нибудь типа :"Всё с алиэкспресса полюбас.", ху*к его за ж*пу : "Обосновать можешь? Нет? Иди вазелинься." :) В следующий раз, существо по клавиатуре более вдумчиво бы долбило.:)

Midday 23.02.2018 23:04

Цитата:

Сообщение от Viktor Leonidovich (Сообщение 1222376)
Несовершенно пока еще наше законодательство. По правильному-то как.
Написало существо что-нибудь типа :"Всё с алиэкспресса полюбас.", ху*к его за ж*пу : "Обосновать можешь? Нет? Иди вазелинься." :) В следующий раз, существо по клавиатуре более вдумчиво бы долбило.:)

А в чем проблема? Закон такой есть. Заявление в органы на такой пост ты пойдешь писать? :D

Бурателло 23.02.2018 23:27

https://ic.pics.livejournal.com/pryf...5_original.jpg

Цитата:

Минобороны Российской Федерации в очередной раз поймали на огромном распиле бюджетных средств. На сей раз они были потрачены на "суперзащищенные офицерские телефоны" М-663С «Атлас», якобы созданные в ФГУП "Научно технический центр «Атлас». По заявлению российских военных, данный аппарат стоит целых 2000$ и способен связать бравого офицера со штабом практически из любой точки мира. Возможно, в "суперхарактеристики" и "успехи российского военпрома" кто-то даже поверил бы, если бы дело не происходило в эпоху интернета: у российского "сверхтелефона" тут же нашелся если не брат-близнец, то, как минимум, очень близкий родственник китайского происхождения. Его цена, правда в 22 раза ниже - всего около 90 долларов США.



Как утверждают в ФГУП НТЦ "Атлас", новая модель"является развитием предыдущего военного GSM-телефона SMP-АТЛАС/2". Гаджет выполнен в прочном корпусе из металла и пластика, имеет надежную прорезиненную противоударную накладку, сапфировое стекло и - о чудо! - даже мр3-плеер.

- По требованию заказчика мобильный телефон должен работать при температурах от -20 до плюс +50 градусов, - рассказали представители российской компании-разработчика. - После получасового погружения в воду на метровую глубину он продолжит принимать звонки. Весит аппарат 130 граммов. Телефон оснащен аппаратной криптографической защитой речевой информации — в нем имеется специальный блок, шифрующий сигнал. Устройство работает в обычных сетях GSM с SIM-картами «Мегафона», поскольку только у этого оператора есть лицензия НТЦ «Атлас» на шифрованную связь. Защищен только речевой канал, но не СМС и другие виды передачи данных. В случае дистанционной активации режима пропажи через сотовую сеть аппарат обеспечивает экстренное стирание ключей шифрования.

Но на что же на самом деле российские военные потратили столь серьезные государственные средства? На международных торговых площадках вскоре удалось обнаружить один из сотен так называемых "защищенных" (выполненных по уже привычному глобальному стандарту IP67) телефонов, который не отличается от российского "Атласа" ничем, кроме названия на корпусе и цвета передней защитной накладки. У российской разработки она серая, а у "китайца" - ярко-желтая, что, кстати, в экстремальных условиях намного практичнее, поскольку позволяет быстрее увидеть телефон в случае его потери в полевых условиях. Совпадают и абсолютно все технические характеристики, кроме, может быть, "канала шифрования". Впрочем, в лучшем случае он может представлять собой обычную IP-телефонию через шифрованный VPN-канал (эту функцию можно добавить на программном уровне без переделки самого девайса), а в худшем - российские военные могли иметь в виду под "шифрованием" обычную GSM-связь, ведь голосовые данные худо-бедно шифруются и там.

Единственное существенное различие - в цене. К примеру, на популярном российском сервисе "Яндекс.Маркет", если просматривать его из Минска, оригинальный китайский телефон RugGear P860 Explorer стоит всего 181 белорусский рубль - около 90 долларов США по курсу, что по сравнению с 2000 долларов за российского "близнеца в военной форме" даже совсем недорого.
И вообще нельзя сравнивать. Может у них функции одинаковые, может детальки одни и те же - но тот собирали паршивые китайцы и быстро, а наш собирают четыре месяца! Девственницы и строго в полнолуние, чтобы вражьи спутники не видели процесс. Конечно он получится дороже. И освящение лично патриархом в цену входит...

Viktor Leonidovich 23.02.2018 23:41

Хех... Первоисточник "новости" пост без авторства, с отключенными комментариями, на непонятном ресурсе http://by24.org. )))) Ну, для деревянных пойдет.:)

Бурателло 23.02.2018 23:45

А ты ждёшь подобный пост на кремлинру? Давай подождём. По факту нет и не было у нас оборудования чтоб хоть один сраный чип для телефона создать. Иначе бы тот же йобтафон не в Китае делали

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018...8130716028.png

??? 24.02.2018 00:08

Еще один эксперт по чипам для сотовых телефонов.
В США кстати тоже нет. Только на Тайване.

Копатель 24.02.2018 00:59

Если телефон действительно планируют эксплуатировать, то сумма отнюдь не космическая. Нельзя просто взять горсть чипов и паяльник и собрать телефон.
Во первых софт. Для военных нужд не подойдёт нонеймовая прошивка с непонятно чем внутри. Исходные коды должны быть переданы заказчикам или аудиторам для поиска шпионской каки и уязвимостей. Дополнительно имеются особые требования к шифрованию связи и данных на устройстве.
Во вторых требования к техническим характеристикам. Температурный диапазон, помехоустойчивость, пылевлаговиброзащита и т.д.
В третьих документация. Нужен набор сопроводительной документации, чертежи, запасные части (ремкомплекты) и т.д.
И в главных - нельзя просто купить телефоны у ИП Иванов. Проводится конкурс (это небесплатное мероприятие), выбирается тот, кто не просто сделает устройства, но и будет нести ответственность за все вышеперечисленное.

P.S. я не исключаю, что данный конкретный случай это просто попил бабла. Но если делать все нормально - устройство за пять тысяч не получится.

??? 24.02.2018 01:18

http://www.radioscanner.ru/uploader/...peredatcik.jpg

Копатель 24.02.2018 01:37

Кстати, в советском союзе была огромная куча НИИ, которые занимались проектированием и разработкой подобных вещей. Сейчас почти все развалили, приходится закупать на стороне.

CrazyCat 24.02.2018 02:08

Нормальная цена для подобных устройств. Если Айфоны, которые собирают всю информацию о вас и отправляют прямиком в ЦРУ и ФБР стоят 60 тыс. при этом раскалываются при любом падении. Так что такая сумма за телефон выдерживающий нагрузки в 8 g вполне оправдана, кто разбирал блоки военной аппаратуры хоть раз, тот в курсе. Ну а диванные иксперды не представляющие что такое дуплексная передача данных, закрытые каналы связи и пр. могут вопить сколько угодно...

Бурателло 24.02.2018 02:30

Цитата:

Сообщение от ??? (Сообщение 1222409)
Еще один эксперт по чипам для сотовых телефонов.
В США кстати тоже нет. Только на Тайване.

О том и речь. Всё делается в поднебесной. А потом продаётся под другим брендом. У нас отставание в плане подобной электроники лет на 20. Если бы и собрали телефон своими силами то на лампах и габаритами со слона

mongol 24.02.2018 04:21

такое ощущение, что в Рубцовске как раз живут бывшие сотрудники советских НИИ выпускающих спец связь ;)

помню, был в гостях в генеральном штабе у дяди и смотрел как выламывают ломами старый ЕС 1045, а вместо него заносят обычные пентиумы…

Копатель 24.02.2018 04:52

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1222420)
такое ощущение, что в Рубцовске как раз живут бывшие сотрудники советских НИИ выпускающих спец связь

Не поверишь, но такие тоже есть)

Если брать более менее практический пример, посмотри на продукцию компании ЛКДС в г. Новосибирске. У них есть оборудование, ими же спроектированное, с отличной сопроводительной документацией. Я работал с ДК «Обь», порадовало кроме подробных инструкций наличие схемы печатной платы (был кейс, когда пришлось вмешиваться в её работу), подробного описания работы устройства (не только ввода в эксплуатацию оборудования, но и инструментов для его перепрограммирования)...

В общем, на мой взгляд это отличный пример компании, которая занимается продажей своего оборудования, а не китайского ширпотреба (хотя в сфере видеонаблюдения они явно пробовали и перепродавать китайскую продукцию, но к счастью отказались от этого решения).

mongol 24.02.2018 04:54

Цитата:

Сообщение от Копатель (Сообщение 1222421)
Не поверишь, но такие тоже есть)

Если брать более менее практический пример, посмотри на продукцию компании ЛКДС в г. Новосибирске. У них есть оборудование, ими же спроектированное, с отличной сопроводительной документацией. Я работал с ДК «Обь», порадовало кроме подробных инструкций наличие схемы печатной платы (был кейс, когда пришлось вмешиваться в её работу), подробного описания работы устройства (не только ввода в эксплуатацию оборудования, но и инструментов для его перепрограммирования)...

В общем, на мой взгляд это отличный пример компании, которая занимается продажей своего оборудования, а не китайского ширпотреба (хотя в сфере видеонаблюдения они явно пробовали и перепродавать китайскую продукцию, но к счастью отказались от этого решения).

да я верю, просто забавно. я вот хорошо знаком с работой ОКБ Гранит, это которое делало электронику для Байконура и не только, но это так мелочи.

Claus 24.02.2018 09:03

Монгол а раньше это когда? В 90х?

---------- Добавлено 24.02.2018 в 09:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Бурателло (Сообщение 1222401)
https://ic.pics.livejournal.com/pryf...5_original.jpg



И вообще нельзя сравнивать. Может у них функции одинаковые, может детальки одни и те же - но тот собирали паршивые китайцы и быстро, а наш собирают четыре месяца! Девственницы и строго в полнолуние, чтобы вражьи спутники не видели процесс. Конечно он получится дороже. И освящение лично патриархом в цену входит...

ат что ты ожидал увидеть?

это:

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0420/...8cbe7b4656.jpg

А вот такое покупал роскосмос в 2013 по 100к за штуку:
http://www.433175.ru/uploads/posts/2...ti_31_7390.jpg

SKIF 24.02.2018 10:16

Вложений: 5
Эт как нафиг за "армату" платить 3-5 млн баксов, можно же китайский трактор за 3-5 млн рублей купить, он же тоже на гусеничном ходу и пушку присабачить, а еще лучше старенький Т-4а взять тыщь за 200 иваще трындец скока денег сэкономим...
И вообще зачем покупать современные иномарки ЗАЗик же тоже ездил и возил...
А еще лучше как хохлы поступить и ваще тогда лярды экономить будем...

Pif 24.02.2018 12:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от SKIF (Сообщение 1222438)
Эт как нафиг за "армату" платить 3-5 млн баксов, можно же китайский трактор за 3-5 млн рублей купить, он же тоже на гусеничном ходу и пушку присабачить, а еще лучше старенький Т-4а взять тыщь за 200 иваще трындец скока денег сэкономим...
И вообще зачем покупать современные иномарки ЗАЗик же тоже ездил и возил...
А еще лучше как хохлы поступить и ваще тогда лярды экономить будем...

Все придумано до нас:)

Это один из знаменитых танков НИ-1 ("На Испуг"), выпускавшийся во времена обороны Одессы в 1941 году и представляющий собой обычный сельскохозяйственный гусеничный трактор СТЗ-НАТИ, обшитый листами брони. У данного экземпляра "пушка" представляет из себя чистую бутафорию.
https://topwar.ru/1851-tank-ni-1.html

SKIF 24.02.2018 13:36

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1222457)
Все придумано до нас:)

Это один из знаменитых танков НИ-1 ("На Испуг"), выпускавшийся во времена обороны Одессы в 1941 году и представляющий собой обычный сельскохозяйственный гусеничный трактор СТЗ-НАТИ, обшитый листами брони. У данного экземпляра "пушка" представляет из себя чистую бутафорию.
https://topwar.ru/1851-tank-ni-1.html

Вот и я про то-же...

??? 24.02.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Бурателло (Сообщение 1222419)
О том и речь. Всё делается в поднебесной. А потом продаётся под другим брендом. У нас отставание в плане подобной электроники лет на 20. Если бы и собрали телефон своими силами то на лампах и габаритами со слона

Чипы делают на тайване все. Американцы пекут военные чипы на тайвне с начала 80тых.

А вот дизайн-центры свои. Что они делают - достаточно посмотреть Ip-блоки, все станет понятно. Я же не зря фото отправил.

Свои чипы для связи делает даже ангстрем.
http://old.angstrem.ru/solutions/Tel...cations/tetra/

а из этих чипов - делают такое.
https://vk.com/video-48593301_456239026
и оно многосложнее чем сотик.

Своего полупроводникового производства, сравнимого с TSMC не будет никогода. Оно стоит между прочим дороже всего интела с квалкомом вместе взятыми.

И стонать по советским временам глупо, в СССР электронное производство было главным по вложениям средств государства, и то все было плохо.

сашоГ 25.02.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от Viktor Leonidovich (Сообщение 1222376)
Несовершенно пока еще наше законодательство. По правильному-то как.
Написало существо что-нибудь типа :"Всё с алиэкспресса полюбас.", ху*к его за ж*пу : "Обосновать можешь? Нет? Иди вазелинься." :) В следующий раз, существо по клавиатуре более вдумчиво бы долбило.:)

да тут можно так к каждому третьему посту относиться. но ведь вам на справедливость то побоку:)
просто попоболь по отдельному взятому персонажу...


Часовой пояс GMT +7, время: 07:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot