Сытый голодного не разумеет
 

Крупные правительственные чиновники должны получать более высокую зарплату, уверен первый вице-премьер Игорь Шувалов. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Вести ФМ", комментирую недавние указы главы государства, поднимающие оклады министрам, - передает КМ.Ру.

"Та заработная плата, которая сейчас объявлена, это смешные деньги. И члены правительства должны получать другую оплату", — сказал Шувалов. Говоря о собственных доходах, чиновник отметил, что деньги для него не главное. "Можете поиздеваться, но я работаю в правительстве не из-за зарплаты", — признался он.

В начале сентября стало известно, что правительство отказалось от индексации зарплат чиновников, военных, судей и прокуроров в 2014 году. Тогда сообщалось, что такое решение принято в рамках общего сокращения расходов на госсектор.

Однако спустя месяц президент Владимир Путин подписал ряд указов, увеличивающих оклады министрам и главам некоторых федеральных ведомств. Так, к примеру, сам Шувалов отныне будет получать 62 тысячи рублей, председатель ЦИК Владимир Чуров 63 тысячи, а глава МИД Сергей Лавров 53,5 тысячи.

Между тем, по итогам 2012 года, Игорь Шувалов стал самым богатым российским чиновником. Согласно официальной декларации о доходах, за это время он заработал свыше 226 миллионов рублей, а его жена Ольга — 222 миллиона. Таким образом, чета Шуваловых оказалась в сорок раз богаче главы государства и премьер-министра.

62 000 для Москвы это не деньги, на них не реально жить тут, кроме того, чиновники это большая группа людей, и те кто на местах - тем надо поднять, а министрам надо платить достаточно, что бы их не подкупали, хотя вопрос в целом достаточно спорный и я могу опираться только на мировой опыт.

лучше расскажите, как при зарплате в 62000 рублей заработать за год 226 миллионов? С его зарплатой пришлось бы работать 300 лет, чтобы заработать такую сумму

Да если б они нормально работали эти чиновники. А так не только им платить им не надо,а гнать в шею или сажать многих.

Воруют - надо сажать, не справляются - снимать, но зарплата чиновника федерального уровня в 70т, это курам на смех.

Доход в виде заработной платы и.о. первого заместителя главы администрации города Рубцовска Владимира Ларионова в 2010 году составил 1433361 рублей
Доход в виде заработной платы заместителя главы администрации города Рубцовска Сергея Черноиванова в 2010 году составил 404734 рублей
Информация с официального сайта администрации http://rubadm.ru/administration За 2011 и 2012гг. информация отсутствует. Информация о зарплате местных депутатов на их сайте тоже отсутствует, есть только общая сумма доходов за год главы города и его зама.

Для тех, кто в танке.

А есть еще ежемесячная премия к окладу, надбавки и коэффициенты, 13я зарплата, ежеквартальные и ежегодные премии. Короче, там скорее всего раз в 10 больше в месяц набегает ;)

Путин говорит: зряплату повышаем, а производительность не повышается... :dnt:

Вот нагляднейший пример: Мадмакс целыми дням и напролёт сидит в инете, и судя по его публикациям на форуме, читает очень много... Т.е. очень много времени тратит... А при всём при этом, он - бюджетник... :mda:

С какого, простите, перепуга, он за казённые деньги сидит постоянно в инете, и сам же своего зарплатодателя гасит? А когда он работает и исполняет свои обязанности перед тем, кто ему деньги платит? Раз деньги ему с бюджета платят, то значит у него есть обязанности перед государством... Получается вот он самый и не исполняет свои обязанности...либо исполняет их спустя рукава... И их таких - миллион... Вот так и живём... *PARDON* Я плачу налог в государство, государство платит Мадмаксу чтоб он работал, а тот сидит и нифига не работает... *ROFL* Хотя нет... Он громко кричит что государство плохое... :D


Мадмакс, как думаешь, кому вообще то кричать надо: мне, который платит государству чтоб оно работало как надо, или тебе, которому само государство платит чтоб ты работал? :D

Курам насмех это минималка 5300.
Почему бы не привязать их зп к минималке? Пусть будет минималка*10. Хотят больше - повышают минималку.

Знаешь, не жалуются. Хвалят :) Все, что положено по работе, выполняю.
И не волнуйся, "государство платит Мадмаксу" как в той шутке - "За эти деньги можно не только не работать, а еще и немножечко вредить" :)

Вы не учитываете, что есть куча профессий, где основная работа проделывается или сама собой (оборудование, технология), или при минимальном участии работника. Не все пилят доски для изготовления мебели и от них зависит объем их производства, у некоторых работа делается сама собой, многое автоматизировано или оптимизировано. Т.е. свободное время работника - это заслуга самого работника.

Вот к примеру сисадмин. Которых только на форуме больше десятка. У него все работает, почта получается и отправляется, видеонаблюдение работает, сгоревший с утра блок питания на компе бухгалтера заменен за 4 минуты, 1С настроена и работает, ЭЦП обновлены, обмен данными с различными госорганами налажен, отчетность отправляется, логи ведутся и регламентные работы обслуживания рабочей базы данных выполняются сами в час ночи, при этом директор предприятия отделом более-менее доволен, а на предприятии (и в отрасли в целом) сверхусилиями медали не заработать в принципе - так почему бы и не поторчать на форуме?

Государство платит Мадмаксу за то, чтобы он работал. И так как его до этого момента не уволили - значит определенный объём работ Мадмаксом всё же проделывается *PARDON*

Как это не учитываю? :)
Очень даже учитываю...
Просто я это назвал намеренно очень жёстко - спустя рукава работает... ;)

Север, вот сам посуди, ты на работе, и у тебя появилось свободное время, ты будешь в игрушки играть, серфить по инету, водку пить или что полезное, хотя бы по своей работе делать?
Мадмакс то говорит, что все хреново работают (ну за исключением его конечно), а то что сам рвения не проявляет - забывает... :dnt:
Я конечно понимаю, что это очень сложно, но тогда чего самому то кричать? Если ты чиновник, бюджетник или еще кто, в свободное время оптимизируй свою работу, думай над дальнейшим усовершенствованием своего труда...ведь именно они и есть те винтики, которые составляют весь гос.механизм...для людей ведь работают...Север, при чём здесь медали? Народ медали не раздаёт... :D

А то что у него появилось свободное время и он весь в инете, то это говорит о том, что он работает - "лишь бы..."
Вот и выходит что он живёт по принципу: "За эти деньги можно не только не работать, а еще и немножечко вредить"...

Про что я и сказал - их таких миллион! Поэтому так и живём... :mda:


Лучше перефразировать - хоть какой то объём делает, и на его место нет очереди... :) Да и стоит задаться вопросом - а нужна ли его должность вообще??? Как минимум 2/3 общего количества чиновников вообще не нужны...

Круто да :D

А не подскажешь, кстати, как бы так оптимизировать свою работу, и на каких конкретно людей надо работать, чтоб 226 миллионов заработать за год? ;)

наверняка, это не зарплата, а оклад. + добавляем сюда всякие премии, коэффициенты и прочие составляющие обычной зарплаты, и получим сумму как минимум уже 6значную.
а так да, смешно, у обычного аудитора мегафона оклад в два раза больше чем у министра:dnt:

А тебя бесплатный интернет на работе не устраивает? «Jedem das seine».

Это кто такой вылез?


MadMax, я и говорю, что тебе только бабки снятся, и вся жизнь ради бабла... Поэтому ты так и работаешь. Как и все остальные чиновники, за небольшим исключением.
Мне в принципе поровну, т.к. я давненько был на государевой службе, и сам знаю как там работают, я говорю про другое... Про то что если сам не желаешь ради народа и государства работать, то не кричи что все вокруг сволочи...
Если бы ты из кожи вон лез, ради блага народа и страны старался, тогда тебе все карты в руки, а так - *STOP* Отдай эту прерогативу Чипу...ему по крайней мере бюджетники не собратья...

Многие полезли гуглить «Jedem das seine» интересно? ;)

Не верно. По крайней мере касаемо админов такое точно не работает. Ему платят за то, что все работает, а не за то что он постоянно что-то делает. Второе - это признак некомпетентного человека на месте (иногда конечно специфика предприятия заставляет админа работать постоянно). Собственно говоря, именно по этому во многих предприятиях должность админа либо совмещенная с чем-то, либо вообще на аутсорсе. Так вот, чем он заниматься то должен в свободное время?
Аналогично можно посмотреть на менеджеров по работе с клиентами. Есть нет клиентов, то что им делать?
Так что, если человек может весь день проводить в интернете, то это говорит о том...да ни о чем, о том же самом, что он кашу на завтрак поел.

На самом деле все гораздо хуже. Как минимум 50% рабочих мест в стране можно упразднить и не заметить. Другой вопрос, что будут делать 50% страны после этого?

Ещё как верно... ;)
Просто твоя логика - логика работника, а у меня плюсом к такой логике - логика работодателя добавлена...

Как ты думаешь, кто лучше понимает что требуется от работника: работник или работодатель? :D

У меня просто много чего уже в жизни было: и работа на дядю, и работа на себя, и работа по управлению коллективом...и денежье и безденежье беспросветное... и т.д.
Так что могу судить объективно.

Даже работа сис.админа не заключается только в том чтоб всё работало... Это просто работодатель может плюнуть чтоб не спрашивать что можно улучшить, что переделать, какую профилактику провести и т.д.
Именно такую работу я и называю: лишь бы отработать...
Типа солдат спит - служба идёт, не является примером нормальной работы... Это работа абы-как. Даже при условии что всё работает...

Крепко тебя Федоров покусал :) Как не скажешь тебе "Вон та чиновная бл"дь, имхо, ворюга первостатейный, коррупционер и Россию разваливает, а что, детишки его в заграницах живут, на какие шиши не понятно", как ты сразу начинаешь "Вот, вы только о деньгах думаете, нет в вас духовных скреп...". :D
А как говорить о казнокрадах и коррупционерах, уничтожающих Россию, не используя слов "деньги", "миллионы сп"здили", "миллиарды сп"здили"? Подскажи :)

MadMax вот вспомни: я говорил что навальный врет про коррупцию и её размах?

Ворюг я никак не покрываю, я говорю что твои телодвижения на форуме затрудняют борьбу с казнокрадами...

Вот сам посуди: на проспекте положить чемодан с 1 млн $ и транспорант над ним повесить с надписью что там деньги... Как думаешь, много народа попытается его стырить? Думаю достаточно... даже порядочные люди могут соблазниться... И цепь полицейских вокруг не поможет...

Именно это и призывает делать навальный... ловить и менять людей...
А это не правильный вариант по самой своей сути.

Что бы сократить коррупцию надо:
1) Сократить чиновников до минимально возможного уровня.
2) Изменить систему работы, отчётности, обязанностей, полномочий и ответственности.

Пока, из тех кого я слышал, это призывают делать почему то только противники навального...

А зарплата учителя астрономии вселенского уровня в 12. т.р - это кому на смех, цыплятам? Не считаю работу чиновника более сложной и более важной, чем работу школьного учителя.Зарплата у них должна быть примерно одинакова.

То есть по вашему улучшать что-то можно до бесконечности? И деньги на эти улучшения есть всегда?
Пример:
Небольшая компания, 2 отдельных помещения: в первом директор, бух и еще 1-2 человека. Во втором - десяток проектировщиков сидят за ПК, видеонаблюдение, серверная, кладовщик, еще один бух и еще один начальник. Сеть настроена и работает, техника относительно свежая и в замене не нуждается. 1с'ка крутится на всех нужных местах, бекапы делаются, видеонаблюдение пишется. Каждое утро админ проверяет что все работает, смотрит логи активности, в случае проблем тут же их решает. Как следствие - до 80% рабочего времени админу нечего делать по своей должности. Вопрос: что он должен улучшать в свободное время? Вот хотелось бы услышать конкретное предложение по поводу улучшения инфраструктуры с точки зрения начальника.

Че то я уже запутался.Чиновникам поднимают зарплату или сисадминам?:D

Пля, лучше бы сисадминам:)

Да сколько денег человеку не давай - ему всегда не хватает...
Вон миллиардерам тем тож не хватает... Хочется всё больше и больше... :D

Так что - сначала надо поднять сисадминам... :D Как говорит gyrus у них больше всего свободного времени чтоб задуматься о нехватке денег... :D


Ну вот... опять деньги... *PARDON*

Я исхожу из того, что работодатель нанимает работника для того что бы он ему приносил прибыль, соответственно работодатель за это оплачивает трудоспособность...

Может быть поэтому у сисадминов не хватает денег, что они 80% времени сидят и занимаются всякой хней? :D

К примеру, да возьми ты и договорись с начальником о том что есть время и его можно потратить на извлечение дополнительной прибыли, и значит для дополнительной оплаты труда... Да придумать можно воз и маленькую тележку сколько сисадмин может делать на работе нужного... Просто это не надо никому...проще пенять на низкую з\п... Вот учителю сложнее легально дополнительный заработок сделать, а сисадмину вообще не проблема... Голову только надо расшевелить, и не спать около системников на ходу...

В бюджетных организациях не прокатывает. К сожалению.

Так уж сложилось, что люди на работе деньги зарабатывают, а работодатели нанимают сотрудников, чтобы те им деньги приносили. Можно конечно помечтать о другом, но толку то, мир такой.

Вот тут и ключевая ошибка. Задача админа - не приносить деньги, а не допускать их потерь. Нужно подробней описать или и так понятно?

У сисадминов не хватает денег гораздо реже, чем у других категорий работников. Причем критерии нехватки тоже обычно выше (админы из Рубцовска не в счет, в маленьких городах вообще об айти не вспоминать лучше).

Конкретики пожалуйста, я уже описал типичную картину. Неплохо было бы услышать пару примеров из этого воза с тележками в рамках той ситуации.

Вот честно, неужели вы знаете много админов, пеняющих на низкую зп? (фиаст не в счет)

К тому же что так к этим админам прицепились то, я их в качестве одно из примеров привел, там еще и второй был. Суть в том, что не каждая работа подразумевает 100% занятость. Иногда платят за способность решить возникшее дело быстро.

Да..мир именно такой сейчас. Но лично я знаю что не всегда так происходит.
Например в советское время очень многие работали за идею... а деньги нужны были на обычные нужды...не то чтоб по спартански жили, но без особых излишеств. И это НЕ считалось пороком как сейчас...

Вот именно что не ошибка! ;)
Ошибка если сисадмин так считает... :) Может в какой бюджетной организации, или крупной компании, где и самому начальнику не хочется перерабатывать, ибо ему "итак" заплатят, такое мнение и может сложится даже в среде начальников среднего звена... Но вообще то, если ломается оборудование, с помощью которого производится прибыль, то это потеря прибыли! ;)
gyrus, поверь, у меня было очень много времени пораскинуть мозгами насчет прибылей, денег, и прочей мирской суеты... :)
Формулу работодателя и работника я привел правильную, и то что сисадмин не "не допускает потерь", а именно должен приносить прибыль (пусть и путём своевременного обслуживания оборудования) это реальность. Когда ты это осмыслишь, у тебя другие горизонты будут...

Да тут каждый второй айти... Ну и как посмотришь - всем денег не хватает... Правда не понятно на что не хватает... на бэнтли, или на лексус... или на часы золотые... :D


Ну да ладно, сисадмины, это просто ради конкретики и примера, т.к. это многим тут к душе... Подобное касается любой работы, которая не подразумевает 100% рабочего времени "ударов молотом"...


А вот примеры приводить не буду... Сейчас денежные идеи выкладывать - *STOP*
Вдруг вот, всякое ведь может в жизни произойти, будешь у меня софтописателем, вот тогда и поговорим о твоём достойном заработке, плюсом дополнительных возможностях... ;)

И вдогонку вчерашней встрече с замминистра с/х в Тимирязевке. Он рассказывает профессорам, что является крупным специалистом в сельском хозяйстве, потому что еще в Краснодарском крае, под началом Ткачева, повышал урожаи сахарной свеклы. Студентка второго курса берет микрофон и спрашивает: «А чем сахарная свекла отличается от кормовой? Внешне, по цвету — чем?» И солидный чиновник, крупный специалист, отвечающий за весь агропром страны, начинает юлить, как второклашка, не выучивший домашнее задание. Несет что-то про вещества, отводит глаза, а потом находит универсальный ответ: его тут пытаются дискредитировать.

Между тем, сахарная свекла отличается от кормовой формой и цветом. Белая на срезе и вытянутая. Для того, чтобы это знать, не нужно быть замом министра, не нужно тащить в свою диссертацию куски чужих работ, не нужно разрушать крупнейший аграрный вуз страны. У России есть две беды: коррупция и вопиющая некомпетентность тех, кто пытается управлять страной. Помножьте одно на другое — и поймете, почему у нас все так.

Даровит знает,чем сахарная свекла отличается от кормовой. Замминистра не знает. Даровит лучше, чем замминистра.

речь не обо мне. на видео студентка Тимирязевки против туповатого замминистра. но, да, я знаю отличие свеклы кормовой от сахарной. как и миллионы тех, кто в первом классе не прогуливал природоведение. тема помните о чем? достойны ли чиновники своих зарплат. замминистра даже на минималку не потянул.
а, нет, пардон-на стипендию студентки

Я вот реально щас не понял прикола. НА кой хрен (свёклу, редьку) замминистра знать вообще как выглядит свёкла? Он что пахарь что-ли? Чиновники работают с бумагами, а не с овощами

Чтобы понимать, чем он управляет, и не писать *CRAZY* распоряжения.

Студентка, кстати, обычный провокатор. Кормовая и сахарная свекла относятся к одному виду, так что с точки зрения ботаники разницы между ними нет. Тем более, что сахарная свёкла также может идти на корм скоту.

Не в защиту замминистра, но себя, скажу.
Я не помню, чтобы на природоведении меня учили отличать кормовую свеклу от сахарной. Вообще не помню, чтобы о кормовой свёкле шла речь.
А замминистра может животновод, а не агроном, и ему свёклы вообще все на одно лицо, зато он чуток и внимателен к тёлочкам и прочим козам.

Вопрос элементарный, на который ответит любой, кто эту свеклу видел. Поменьше по Кушавелям бы ездил, а побольше бы по колхозам.
Примерно так он мог ей и ответить, а если углубляться, так и сахар из кормовой можно получать.

Ну государству он в рамках своей работы ничем не обязан, кроме как соблюдать написание в трудовом логоворе и может быть должностной инструкции

Вот когда на тебя агрессивно наезжают, то даже если ты супер-пупер спец по свекле, то поневоле будешь мукать-хрюкать. Девочка просто хотела показать, что чиновник дурак, другой цели у неё не было.