Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Спорт, красота и здоровье (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Про лекарства. (http://rub.altai.su/showthread.php?t=42459)

Alrom 12.05.2012 12:05

Про лекарства.
 
Вот решил поделиться информацией. Вчера делал заявку и шары чуть не выпали.
Копеечный андипал, который еще по зиме в закупке был 4,17 (6 розница), в апреле скакнул до 9,75, а вчера 27,5!!! Еба! Это как за три месяца рост цены больше чем на 650%!
Такая же ситуация со свежеподорожавшим ксантинола никотинатом в ампулах (его берут правда нечасто, так что не так сильно в глаза бросается) февраль 122,99, май 319,33. Больше 250% рост.
Еще раньше так же резко подорожали капли тауфон, (не помню точно, но не больше десятки в рознице они стоили, сейчас - около сотни), которые после этого стали активно рекламировать по телевизору, как в обычной рекламе, так и в передачах типа Дома-2.
В общем заметил такую тенденцию: раз за период (где-то квартал) РЕЗКО дорожает 1-2 препарата, которые не находятся в списке жизненноважных. Дорожает не на 5-10%, как обычно, а в разы. Сюда же можно отнести подорожание мукалтина, пектусина, адельфана и еще целого ряда препаратов.
Цены назначает завод изготовитель, каковых у нас в стране не так много. Однотипные таблетки выпускают заводов 20, примерно. Наценка розничной сети средняя около 21%, максимальная 35.
Но зато по телеку регулярно показывают передачи, какие в аптеках жуткие наценки аж под 800%, зато широко рекламировали факт, что государство начало регулировать цены на жизненноважные. Мол рыночная экономика, что хотите - производитель назначает цену, только вот Голикова-то с Фармстандартом никак не связана, и ФЭС хз чем занимается.
Ситуация как с бензином - сначала рост с 20 до 30, потом вроде как снижение до 25.
Производители по ходу поняли, что выгоднее фасовать товар в красивые коробочки и рекламировать, но и продавать в 10 раз дороже.
Нас что к вступлению в ВТО так готовят? Готовят типа конкурентоспособный продукт? Или типа вот был тауфон за 6 рублей - копеечный, значит не помогает. Сделали цену под сотню, пустили рекламу - оооо, классные капли.
Блять, как же все бесит-то.

Alrom 12.05.2012 12:09

Цитата:

к препаратам, не вошедшим в список ЖНВЛП, применяется свободная розничная надбавка.
Таким образом, цена на «Андипал» формируется по закону рынка, т.е. спрос рождает предложение. Так что подорожание медикамента - полностью на совести продавцов. Остается надеяться на их здравый смысл и ограничительные меры конкуренции на фармацевтическом рынке.
http://www.guberniya.ru/content.php?...z=725&id=14269
Вот про что блять и говорил. "На совести продавцов" и "свободная розничная надбавка". Людям зачем-то усердно доказывают, что это розничные сети пользуются дозволенностью и фигачат цены.

Alrom 12.05.2012 12:17

Цитата:

«Мы запрашивали у заводов-производителей объяснение ситуации, - добавил Александр Назаров. - Они сообщают, что до 2014 года должны перейти на производство по европейским требованиям, а для этого требуется обновление оборудования».
А это походу про ВТО

Vych67 12.05.2012 12:17

Да уж, особенно это заметно после недавнего увеличения пенсий.:( Тоже последнее время много приходилось сталкиваться с этой проблемой. Опытным путем вычислил: самые низкие цены на лекарства у нас,-это в "Губернском лекаре", потому там и народу постоянно куча...

albori 12.05.2012 12:38

А чего вы хотели? Конец света отменили, теперь лекарства опять в цене.

MaSteRk 12.05.2012 12:49

аптеки наценку сбавляют чтоб конкуренция была а фармацефтические твари еще больше подымают. точно мукалтинки стоили копейки щас чето дофига.
мать бухгалтером в аптеке работает поэтому знаю

albori 12.05.2012 12:55

А кто у нас с аптеками связан?
Расскажите лучше про дешевые аналоги дорогих препаратов. Краем уха слышал что одинаковые по действию но в разы дешевле. Интересно просто :)

MaSteRk 12.05.2012 12:58

к фармацевту подойди спроси аналог лекарства которого по тв рекламирует, скажет

albori 12.05.2012 13:02

Да я не употребляю их :) Просто интересен разброс цен.

MaSteRk 12.05.2012 13:06

да всяко может быть, может немного, может много:)))да алром?

Vych67 12.05.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 535203)
А кто у нас с аптеками связан?
Расскажите лучше про дешевые аналоги дорогих препаратов. Краем уха слышал что одинаковые по действию но в разы дешевле. Интересно просто :)

Знаю и активно пользуюсь двумя дженериками: дротоверин - тоже самое, что и дорогая ношпа и ибупрофен - тоже самое, что и дорогой нурофен.;)

albori 12.05.2012 13:09

Ну дак цены то какие? :)

Vych67 12.05.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от MaSteRk (Сообщение 535205)
к фармацевту подойди спроси аналог лекарства которого по тв рекламирует, скажет

Ага. епт скажет :D, пока клещами под пытками не вытянешь...:D, хотя некоторые попадаются грамотные и совестливые, которые могут просто помочь, а не сорвать с тебя побольше бабок за какую-нибуть х-ету.

Vych67 12.05.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 535210)
Ну дак цены то какие? :)

Цен на сегодняшний день не знаю, ибо эти наценки..., точно знаю, что разница ОГРОМНАЯ!

Alrom 12.05.2012 13:13

Цитата:

А кто у нас с аптеками связан?
Расскажите лучше про дешевые аналоги дорогих препаратов. Краем уха слышал что одинаковые по действию но в разы дешевле. Интересно просто
Я связан. Вот и пишу, что цены сейчас именно на дешевые российские аналоги задирать стали. Может для того чтобы разброс не такой большой был, хз.
И кстати сейчас скорее правильнее писать дешевые китайские/индийские аналоги :)
Ну вот пример: таурин 7-10 рублей, тауфон - 70-80 (закупка). До повышения тауфон был ну раза в полтора дороже всего.
тироксин с одинковой дозировкой российский в два раза дешевле германского (но берут все почему-то германский, говорят наш не помогает нифига). ну и т.д.
Так что все относительно. Какие-то препараты действительно смысла нет переплачивать, а какие-то - не помогают. То ли эффект плацебо не срабатывает, то ли реально качество очистки, обработки и т.д. другое. Бензин вон тоже у нас по цене как в Америке, а по качеству - ослиная моча.

Vych67 12.05.2012 13:16

А вообще, вбиваешь в поиск дорогой препарат и смотришь основную состовляющую(описание действующего вещества): http://www.webapteka.ru/drugbase/name2294.html и усё)))

albori 12.05.2012 13:16

Спасибо. Исчерпывающий ответ. Буду продолжать лечится коньяком :)

Alrom 12.05.2012 13:31

Казахским :D:D:D
Цитата:

А вообще, вбиваешь в поиск дорогой препарат и смотришь основную состовляющую(описание действующего вещества): http://www.webapteka.ru/drugbase/name2294.html и усё)))
Там обычно и аналоги указаны. Но на разные серьезные препараты лучше все-таки к врачу обращаться. Потому как хоть и действующее вещество одно и то же, там еще куча всякого добавлено.

MaSteRk 12.05.2012 14:05

как пиво, водка, коньяк, шампанское

Alrom 12.05.2012 14:24

скорее как водка, виски, ром, текила - крепость вроде одинаковая

Габарит 12.05.2012 14:29

Спасибо Путину за это??? Или все таки это Госдеп делает?

Я как то говорил о персонификации ответственности за все в стране именно на Путине. Он слишком много обещал и лишком искренне себя Бэтманом выставлял. Сейчас уже рой недовольных растет в прогрессии, к осени он увеличится в разы. Не только лекарства преподнесли сюрпризы, ждем продолжения.

Alrom 12.05.2012 14:44

Вот-вот: митинги-уитинги, мальчика там беременного запинали, кипеш, негодование, а тут куяк - а цена тем временем +500%.
И вот например про аналоги неплохо написано. http://fishki.net/comment.php?id=106054

Габарит 12.05.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 535251)
Вот-вот: митинги-уитинги, мальчика там беременного запинали, кипеш, негодование, а тут куяк - а цена тем временем +500%.
И вот например про аналоги неплохо написано. http://fishki.net/comment.php?id=106054

Да, ждем новостей от ЖКХ. Говорят и нефтянка нам сюрприз готовит, да и налоговики не отстают. В общем, как сказал один экономист, живем мы сейчас по чубайсовской модели, когда метрополия Москва сконцентрировала у себя все деньги, а регионам достаются крохи, которые впоследствии изымаются с помощью разных поборов. Предлагаю поздравить всех кто голосовал за Единую Россию и Путина (который дает прекрасный повод превратить Россию в страну-изгой, демонстративно не поехав на G8. В большой политике подобные выступления не прощаются).

albori 12.05.2012 15:27

Габарит вообще зарапортовался :)
То есть это Путин должен назначать отпускные цены заводам?

Alrom 12.05.2012 15:32

Ну по ЖНВЛС назначает так то. Просто здесь два варианта повышения цен - 1) реально невзибьенно взлетели цены на сырье (в чем сильно сомневаюсь), 2) монопольный сговор, или как он там правильно называется. Г-жа Голикова лучше в курсе должна быть, только вот не расскажет же.

albori 12.05.2012 15:52

То есть кроме важных лекарств правительство должно регулировать цены и на все остальные?
какие ещё товары нужно регулировать?

Alrom 12.05.2012 16:00

Ну вот например завтра ты придешь в магазин за хлебом, а он 500 рублей булка - всех заводов и производителей - ты допустим тупо не будешь хлеб покупать. А вот если у тебя например зуб болит шо ппц как или там голова, ты за любые деньги купишь болеутоляющее.
Или допустим общественный траспорт завтра внезапно станет 100 рублей. Или бензин по 200р за литр. Ведь по идее, а что мешает?
Рост цены на 650-700% за три месяца это как минимум не нормально.

albori 12.05.2012 16:11

Так вы за государственное регулирование цен на все?

Габарит 12.05.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 535289)
То есть кроме важных лекарств правительство должно регулировать цены и на все остальные?
какие ещё товары нужно регулировать?

Ценообразование привязано в том числе и к инфляции. То есть, если вдруг цены взлетают, значит попрет инфляция, так как и другие поставщики и производители отставать не будут. Подрастет нефтянка и все полный галоп по ценам до самой зимы. В общем волей не волей убеждаешься, что заговор против страны успешно осуществляется, причем изнутри. Есть такая организация ФАС (антимонопольная служба), должна четко реагировать на подобные существенные изменения, но что то молчок. Я не поленюсь приводить пример с Германией. ничего нет из полезных ископаемых, зато живут прекрасно. Как так? Наши соотечественники даже на социал умудряются автомобили покупать и заграницу ездить. Объясните парадокс? У нас же в стране все есть и 90 процентов населения либо за чертой бедности (это когда что бы выжить. надо или красть или нищенствовать) или балансируют возле нее.
Просто я думаю, что к осени повышения всего и вся коснутся уже полностью всех (в том числе и Ваших друзей, среди которых как мы все знаем есть и люди поучающие меньше 2-х тысяч долларов в месяц) и тогда протестные настроения уже будут во всей красе. как бы не хотелось, но все к этому идет. Кстати, за 10 лет инфляция в США (а, доллар скоро рухнет, пипец штатам... часто слышим) составила 25 процентов, в России около 300 процентов. И снижения темпов невидно. А теперь вопрос, многим ли подняли зарплату за последние 3-4 года? А ведь судя по темпам за эти годы инфляция составила, как минимум 100 процентов. Достаточно вспомнить, что булка хлеба в 2008 году стоила рублей 7.

Claus 12.05.2012 16:18

Вроде как вступление в ВТО пока под вопросом. На этой или той неделе буквально отправили данный вопрос обратно на рассмотрение. Видимо поняли чем это все дело грозит.

Alrom 12.05.2012 16:21

Цитата:

Так вы за государственное регулирование цен на все?
Ну в идеале да. Но даже в рыночной экономике есть такая вещь, как антимонопольное законодательство, которое у нас не очень хорошо работает. Тут вот как раз в этом ключе вопрос. Вот допустим один производитель начал делать мукалтин в красивой коробочке но втридорога, а второй по старой копеечной цене, но в драных бумажных упаковках. Это как бы нормальная ситуация. Но когда ВНЕЗАПНО ВСЕ прекращают выпускать старый препарат, или как в примере выше, когда старый препарат ВНЕЗАПНО У ВСЕХ становится втридорога - это ненормальное явление. Такое должно пресекаться. Это из области МММ.

albori 12.05.2012 16:22

Пустой треп.
Ответьте на вопрос. Должно ли государство регулировать цены на товары?

albori 12.05.2012 16:24

То есть в идеале вы за плановую экономику и отказ от рынка?

Alrom 12.05.2012 16:24

Цитата:

А теперь вопрос, многим ли подняли зарплату за последние 3-4 года? А ведь судя по темпам за эти годы инфляция составила, как минимум 100 процентов. Достаточно вспомнить, что булка хлеба в 2008 году стоила рублей 7.
Я в прошлом году писал просьбу на повышение где подробно расписывал что на сколько подорожало в процентах с 2008, когда было последнее повышение. Однако прошел еще год, а все на том же месте. Если бы не некоторые, так сказать, не вполне официальные источники финансирования, вообще бы жопа была.

Alrom 12.05.2012 16:26

Цитата:

То есть в идеале вы за плановую экономику и отказ от рынка?
А монополия это рынок?

Габарит 12.05.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 535318)
А монополия это рынок?

У нас Олигаполия, вещь еще худшего разлива чем монополия. Такие как Албори и борятся за сохранение текущего положения дел, ибо при олигаполии рядомприблеженные могут "кормится" с любой степенью наглости, если соблюдены интересы "хозяев". Взгляните на наши ЖКХ, чем обосновано постоянное появление новых строчек на расходы. Коррупционная схема олигаполического общества предполагает развал все эффективной структуры любых правоохранительных органов ибо в противном случае схема не "сработает". Соответственно, когда все повязаны (10 процентов властьприближенного населения), то и творить можно, что угодно и как угодно.
К сожалению и Путин и Медведев в курсе происходящего и понимают к чему это все в конечном счете приведет. кстати, реформа образования удачно вписалась, а подкрепление ее Ягой и прочими ядами, так вообще ускоряет процесс быдлизации населения в разы.

albori 12.05.2012 16:38

Безусловно. То есть вы за государственную монополию на производство всех товаров?

Alrom 12.05.2012 16:47

Цитата:

Безусловно. То есть вы за государственную монополию на производство всех товаров?
Стоп, стоп, стоп. Т.е. монополия - это рынок? государственная монополия - это государственный рынок? как то не вяжется.
Идеальный рынок, у которого там невидимые руки и т.д., представляет собой совокупность неограниченного числа конкурирующих продавцов и покупателей. Т.е. это утопия. Не забываем историю, когда при любом очередном глобальном пездеце от действий таких невидимых рук, вмешивалось государство и наводило порядок.
В том рынке, который мы имеем, государство обязано регулировать наиболее монополизированные отрасли, в частности естественные монополии, в том числе и фармпроизводство, да и ЖКХ кстати тоже. Вместо этого государство, в виде своих министров (вспоминаем веселую тетеньку-мотеньку), проводит лоббирование собственных интересов. Благо ФАС ручная.

albori 12.05.2012 16:51

Откройте учебник по экономике. Будет проще. Рынок может быть свободным и нет. Степень вмешательства государства тоже различна.
Вы предлагаете полный тотальный контроль как в СССР.
Хотите вы этого?

Габарит 12.05.2012 17:01

Пля, куда то ушли. Говорим по пунктам:
1. Поднялись цены на некоторые виды лекарств на 500-700 процентов. Нормально это или нет.
Ответ: это ненормально и это наносит удар по ряду слоев населения. Вывод: государство должно отреагировать в данном случае и четко провести определенные действия, либо обосновать повышение цен. либо прекратить ценовой сговор и привлечь к УГОЛОВНОЙ ответственности организаторов за подрыв государственности.
2. Должен ли рынок фарм продукции регулироваться государством?
Ответ:на некоторые виды фармпродукции я бы предложил построить государственные предприятия выпускающие ее по средневзвешенной рыночной цене. Тогда спекулянты не смогут задирать цены без оснований.
3. Что должно сделать государство, что бы не было роста цен на лекарства? Ответ: стимулировать развитие современных предприятий и лабораторий по созданию эффективных препаратов, бороться с рынком контрафакта. То есть, обнулить ставку налоговых сборов за станки и агрегаты для фарм промышленности, создать реестр предприятий фарм промышленности, проводить грамотную кредитную политику для участников фарм рынка.


Часовой пояс GMT +7, время: 23:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot