Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Патриот и либерал. Две точки зрения. (http://rub.altai.su/showthread.php?t=70606)

portvein 10.03.2015 22:39

Патриот и либерал. Две точки зрения.
 
Две полярные точки зрения. Многие увидят свои мысли и воззрения...


MiDoS 11.03.2015 00:50

Краткое содержание: мы будем искать врагов внутренних и внешних, потому что если не сваливать вину на них, получится что последние 15 лет страной руководили рукожопы, которые ничего не добились.

З.Ы. звонок в студию: А давайте отобранный миллиард вложим в орловскую область! - Ну ?%#@ть теперь - сказали жители Сахалина.

portvein 11.03.2015 01:07

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947717)
Краткое содержание: мы будем искать врагов внутренних и внешних, потому что если не сваливать вину на них, получится что последние 15 лет страной руководили рукожопы, которые ничего не добились.

З.Ы. звонок в студию: А давайте отобранный миллиард вложим в орловскую область! - Ну ?%#@ть теперь - сказали жители Сахалина.

Не так. Краткое содержание: в мире несколько тысяч лет идут войны между государствами в ходе глобальной конкуренции наций. После ВОВ, Россия вступила в "холодную войну" с США в ходе глобальной конкуренции. Была проиграна решающая битва и победитель пировал на осколках нашей империи. В силу своей победы США растащили нашу страну на 15 частей, а в РСФСР, названную впоследствии Российской Федерацией, создали гос.систему точно такую же как в США, но без главных рычагов стратегического управления. Эти рычаги стратегического управления находятся в США. Наша страна - колония и находится в полуоккупации. Наш народ свободолюбивый, и поэтому для освобождения от оккупации создано освободительное движение, которое называется - Национально-освободительное движение.

По версии либерала: нас захватили марсиане, поэтому во всех бедах виноваты они. Прежде чем нам избавиться от марсиан надо научиться самим делать сыры, колбасы и машины и только потом от кого то освобождаться. Мыж - недоразвитые! Сначала надо развиться (лет этак через 300). Если не разовьёмся то ни от кого избавляться не надо. Чё с такой рожей да в калашный ряд ломиться???
Ах да! Чуть не забыл! И всех чиновников расстрелять! Они воры.

MiDoS 11.03.2015 09:18

Конечно, США только за наш счет и живет. И даже то, что наш ВВП сравним с ВВП некоторых отдельных штатов, не повод думать. Больше чем Россия, пиндосов кормит только Северная Корея, те ваще последнюю рубаху за океан посылают.

Alrom 11.03.2015 10:12

Что самое забавное. Что будет, если удовлетворить все требования НОДовцев? Кого они будут обвинять, живя в аналоге Северной Кореи? Все равно будут виноваты американцы.

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 10:17

Какой глубокомысленный вывод. Предлагаю Алрому присвоить звание ксюшособчак форума.

ImportExpert 11.03.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 947761)
Что самое забавное. Что будет, если удовлетворить все требования НОДовцев? Кого они будут обвинять, живя в аналоге Северной Кореи? Все равно будут виноваты американцы.

тююю... хто енто говорит ))) вам что не удовлетвори, вы все равно найдете причину поныть на форуме, обвинить Путина в забившемся унитазе

Alrom 11.03.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 947763)
Какой глубокомысленный вывод. Предлагаю Алрому присвоить звание ксюшособчак форума.

Ты пруф поищи. Хотя, стоит ли искать то, чего нет?
Так что "кряканье" (по терминологии главного федорнутого в Рубцовске) мир-дверь-мяча не интересно.

portvein 11.03.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947747)
Конечно, США только за наш счет и живет. И даже то, что наш ВВП сравним с ВВП некоторых отдельных штатов, не повод думать. Больше чем Россия, пиндосов кормит только Северная Корея, те ваще последнюю рубаху за океан посылают.

Больше всех кормит Китай, и далее ВСЕ страны мира по нисходящей...
Это - экономическая кабала, основана на ямайской валютной системе.

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 10:44

Пруф того, что в русском интернете ***сосят либерасню? Да везде еп, кроме уха мацы и бложека анального. Да и там в комментах не все однозначно.:D

portvein 11.03.2015 10:46

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 947761)
Что будет, если удовлетворить все требования НОДовцев? Кого они будут обвинять, живя в аналоге Северной Кореи?.

Вот кто нибудь объяснит откуда он ЭТО ВЗЯЛ???
Что за идиотизм?
Освобождение своей страны из колониального ига это есть приведение её к виду Северной Корее? Что за извращенное мышление... :dnt:

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 10:49

Ну а как ты думал? нет пропуканых ниссанов по дешману и вискарика - все, писец - Сев. Корея.

MiDoS 11.03.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 947774)
Больше всех кормит Китай, и далее ВСЕ страны мира по нисходящей...
Это - экономическая кабала, основана на ямайской валютной системе.

А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 11:21

У остальных нефти и газа нет, не?

altay_groop 11.03.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947790)
А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?

потому что другие умнее. они строят заводы по переработке нефти, а мы стремимся получить молниеносную прибыль ничего не делая, просто торгуя ресурсами. Работать то никто не хочет, барыги кругом

Буратиныч 11.03.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 947794)
У остальных нефти и газа нет, не?

т.е. наличие богатых природных ресурсов делает производство неактуальным?

??? 11.03.2015 13:11

К сожалению, в россии весь либерализм сводится к "пусть за меня думает другой дядя, желательно богатый папик"

Neil 11.03.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Буратиныч (Сообщение 947831)
т.е. наличие богатых природных ресурсов делает производство неактуальным?

да. проще взять и продать, чем вкладывать, работать, выходить в + и только потом получать прибыль. а тут "ткнул" в землю, черпанул сколь нада и на продажу :)

ImportExpert 11.03.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от -Victor- (Сообщение 947796)
потому что другие умнее. они строят заводы по переработке нефти, а мы стремимся получить молниеносную прибыль ничего не делая, просто торгуя ресурсами. Работать то никто не хочет, барыги кругом

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947836)
да. проще взять и продать, чем вкладывать, работать, выходить в + и только потом получать прибыль. а тут "ткнул" в землю, черпанул сколь нада и на продажу :)

вот так рассуждает вся страна. и руководство и население и мы в т.ч.
так чего вы хотите тогда? :)

Neil 11.03.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от ImportExpert (Сообщение 947837)
вот так рассуждает вся страна. и руководство и население и мы в т.ч.
так чего вы хотите тогда? :)

это был ответ на вопрос с последующим объяснение почему именно такой :) а вообще я давно считаю, что нужно строить заводы, предприятия и самое лёгкое - поднимать с/х ;) только вот на то как я считаю всем глубоко пох! ведь мои рассуждения не материализуются :) "бабки" нужны на это на всё, а тем, кто их имеет проще быть перекупами/барыгами.

ImportExpert 11.03.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947839)
...ведь мои рассуждения не материализуются :)...

воот... вот так вся страна на кухне порассуждала "пусть ОНИ строят" и забыла. какие заводы е-мае

Neil 11.03.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от ImportExpert (Сообщение 947840)
воот... вот так вся страна на кухне порассуждала "пусть ОНИ строят" и забыла. какие заводы е-мае

от меня то ты чё хочешь? :D или от страны? чтоб скинулись и ну давай строить? :)

ImportExpert 11.03.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947842)
от меня то ты чё хочешь? :D или от страны? чтоб скинулись и ну давай строить? :)

да я просто переношу с тебя на всю страну. пусть строят, а я...
Цитата:

Сообщение от Neil
всё!... я вино пошёл пить...

Вот! а они пусть строят!

:)

Neil 11.03.2015 13:35

прикольна! на примере меня всю страну обрисовали :) почётна наверна должно быть то? :D
или есть другая мысль - во всём виноват Neil, ведь он именно щас начал пить вино :D
типично! переводим стрелки и мы ангелы ;):D

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от Буратиныч (Сообщение 947831)
т.е. наличие богатых природных ресурсов делает производство неактуальным?

Нет, не делает. Но гайдарочубайсятские вы****ки, с 90-х годов засевшие везде где только можно, думают иначе к сожалению.

ImportExpert 11.03.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947844)
прикольна! на примере меня всю страну обрисовали :) почётна наверна должно быть то? :D
или есть другая мысль - во всём виноват Neil, ведь он именно щас начал пить вино :D
типично! переводим стрелки и мы ангелы ;):D

так я на всех смоделировал, никого не выгораживал :) все чего-то ждем всей страной, сами не знаем чего и от кого

Neil 11.03.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от ImportExpert (Сообщение 947847)
... все чего-то ждем всей страной, сами не знаем чего и от кого

ждём, что избранные нами люди наконец то увидят, что им того бабла, что они уже отжали, хватит на уй знает сколько. и они соизволят обратить свой взор на проблемы низов. смогут понять, что деньги в страну можно привлечь не только за природные богатства недр, но и за людской труд, за с/х, за развитую промышленность... вложиться нужно. дать понять людям, что можно не только торговать и перепродавать, но ещё и просто работать, чтобы заработать денег. и людям хорошо и страна выиграет ;)

portvein 11.03.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947790)
А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?

Так уже 100500 раз было сказано почему, как и что делать... :mda:

То про что и говорит Путин:
Цитата:

Мы давно об этом говорим: процентные ставки по кредитам часто превышают рентабельность проектов, ставят участников экономической деятельности за рамки экономического здравого смысла
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2014/949976.shtml

В 40 странах мира процентные ставки низкие, эти страны все называют "развитыми".
При их низких процентных ставках инвестиции в бизнес - РЕНТАБЕЛЬНЫ!
Поэтому они могут позволить себе строить производства, фабрики и прочее

Про процентные ставки:
дословно цитирую Путина - "мы с вами знаем и о составляющих, на которые нужно обратить особое внимание. Это и ставки, которые неизбежно, так или иначе, отражаются на реальном секторе, и это инфляционные процессы. Конечно, вроде бы это и то, и другое - ответственность ЦБ, но в сегодняшних условиях не только. Это совместная работа правительства и Центрального банка»"

Ещё раз, то же самое, но ещё более доходчиво - процентные ставки и ставку инфляции устанавливает ЦБ РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от других органов Российской Федерации!!! Вручную устанавливает!
Он ставку рисует такую, какую ему надо! И точно так же с инфляцией!
ЦБ РФ никакого труда не составит за один день снизить процентную ставку до 0, и даже ниже... Но тогда возникнет почти сталинская индустриализация страны, а ЦБ РФ это не выгодно...вернее не выгодно его зарубежным хозяевам...

При чём здесь нефтяная игла? А в 19 веке Россия тож на нефтяной игле сидела и богатела?

ImportExpert 11.03.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947849)
ждём, что избранные нами люди наконец то увидят, что им того бабла, что они уже отжали, хватит на уй знает сколько. и они соизволят обратить свой взор на проблемы низов. смогут понять, что деньги в страну можно привлечь не только за природные богатства недр, но и за людской труд, за с/х, за развитую промышленность... вложиться нужно. дать понять людям, что можно не только торговать и перепродавать, но ещё и просто работать, чтобы заработать денег. и людям хорошо и страна выиграет ;)

да все так рассуждают, вот только попадая во власть рассуждать начинают по-другому:
"мля, я че, самый лысый? мне больше всех надо? должен горбатиться тут один пока остальные карманы набивают? да кто мне спасибо скажет потом? да пошли все в #$пу!!"
и не факт, что ты рассуждал бы иначе, попав в "систему" :)

Neil 11.03.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от ImportExpert (Сообщение 947852)
да все так рассуждают, вот только попадая во власть рассуждать начинают по-другому:
"мля, я че, самый лысый? мне больше всех надо? должен горбатиться тут один пока остальные карманы набивают? да кто мне спасибо скажет потом? да пошли все в #$пу!!"
и не факт, что ты рассуждал бы иначе, попав в "систему" :)

поэтому я вначале и написал

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947849)
ждём, что избранные нами люди наконец то увидят, что им того бабла, что они уже отжали, хватит на уй знает сколько. и они соизволят обратить свой взор на проблемы низов...


Буратиныч 11.03.2015 16:35

Бабла никогда не бывает много. И никто, и никогда не будет так думать.

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 16:54

http://img12.nnm.me/8/a/f/1/7/aa14e9...a295f_prev.jpg

Alrom 11.03.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 947844)
прикольна! на примере меня всю страну обрисовали :) почётна наверна должно быть то? :D
или есть другая мысль - во всём виноват Neil, ведь он именно щас начал пить вино :D
типично! переводим стрелки и мы ангелы ;):D

Вообще-то Neil пьет вино, которое сам производит. Так шта мимо. :)

Ghost 11.03.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 947846)
... Но гайдарочубайсятские вы****ки, с 90-х годов ....

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 947726)
... Российской Федерацией, создали гос.систему точно такую же как в США, но без главных рычагов стратегического управления. Эти рычаги стратегического управления находятся в США.
...
Ах да! Чуть не забыл! И всех чиновников расстрелять! Они воры.

Они не воры и не виноваты. Что они могли поделать в оккупации?

vladimir_vladimirovich 11.03.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от Ghost (Сообщение 947957)
Они не воры и не виноваты. Что они могли поделать в оккупации?

Они коллаборационисты :) Все равно расстрелять!

MiDoS 11.03.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 947850)
В 40 странах мира процентные ставки низкие, эти страны все называют "развитыми".
При их низких процентных ставках инвестиции в бизнес - РЕНТАБЕЛЬНЫ!
Поэтому они могут позволить себе строить производства, фабрики и прочее

А температура на улице растет, когда деревья зеленеть начинают. Вон в тропиках деревья постоянно зеленые, поэтому там тепло. Причину развитости производства со следствием низкой инфляции не путай.
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 947850)
Про процентные ставки:
дословно цитирую Путина - "мы с вами знаем и о составляющих, на которые нужно обратить особое внимание. Это и ставки, которые неизбежно, так или иначе, отражаются на реальном секторе, и это инфляционные процессы. Конечно, вроде бы это и то, и другое - ответственность ЦБ, но в сегодняшних условиях не только. Это совместная работа правительства и Центрального банка»"
Ещё раз, то же самое, но ещё более доходчиво - процентные ставки и ставку инфляции устанавливает ЦБ РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от других органов Российской Федерации!!! Вручную устанавливает!
Он ставку рисует такую, какую ему надо! И точно так же с инфляцией!
ЦБ РФ никакого труда не составит за один день снизить процентную ставку до 0, и даже ниже... Но тогда возникнет почти сталинская индустриализация страны, а ЦБ РФ это не выгодно...вернее не выгодно его зарубежным хозяевам...

*FACEPALM* какая волшебная контора-то, этот ваш ЦБ! И инфляцию устанавливает, и курс рубля назначает, мож еще гравитацией заведует? Поздравляю, ты установил новый личный рекорд по маразматичности высказывания.
Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 947850)
При чём здесь нефтяная игла? А в 19 веке Россия тож на нефтяной игле сидела и богатела?

То что ты с историей не дружишь, уже всем известно. Так вот, уже пятый век Россия является сырьевым придатком запада, и кроме Сталина никто эту тему исправлять не пытался. В средние века продавали пеньку и лес, на кораблях из которого европейцы делали великие географические открытия, потом стали усиленно зерном торговать, теперь нефть в ход пошла. Вот график зависимости курса рубля от цены на нефть. В плане мероприятий по обеспечению устойчивости экономики правительство надеется на стабилизацию сырьевых рынков, (кстати надеялся на прямые инвестиции в предприятия, но фиг там, деньги пройду через кредиты). А ты рассчитываешь решить системные проблемы одним трахтибидохом с ЦБ. Вот так вот ррраз - и готово!

vladimir_vladimirovich 12.03.2015 01:44

http://cs621330.vk.me/v621330001/172f0/ZGVI7jtDXy0.jpg

Алром! Ку-ку! Санитары уже выехали!

portvein 12.03.2015 03:25

Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947963)
*FACEPALM* какая волшебная контора-то, этот ваш ЦБ! И инфляцию устанавливает, и курс рубля назначает, мож еще гравитацией заведует? Поздравляю, ты установил новый личный рекорд по маразматичности высказывания.

Я понимаю что у тебя отсутствуют знания по этой теме (у тебя в курсе очевидно не было рассмотрения функций ЦБ РФ), поэтому прими как должное: ЦБ РФ устанавливает самостоятельно ставку рефинансирования, выдаёт самостоятельный прогноз % инфляции, устанавливает (и сам же контролирует) систему банковских операций, бух. учёта и отчётности, организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль и т.д. и т.п.

Ссылка (или на твоём языке - пруф) на официальный сайт ЦБ РФ - http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf
Всё это написано, как ты называешь "рекордно маразматично", именно там... И даже в официальном федеральном (хотя думаю тебе ничего не скажет слово - федеральном, но всё таки приведу термин для знающих людей) законе "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"

Штудируй ст.4, просвещайся... а то твоя низкая экономическая культура (а так же социально-моральная) вводит в заблуждение людей не знакомых с научными терминами экономики.


Цитата:

Сообщение от MiDoS (Сообщение 947963)
А температура на улице растет, когда деревья зеленеть начинают. Вон в тропиках деревья постоянно зеленые, поэтому там тепло. Причину развитости производства со следствием низкой инфляции не путай.

Идём далее, как выше приведено, ЦБ РФ самостоятельно устанавливает ставку рефинансирования и % инфляции.
Каким боком это влияет на инвестиции и производства-фабрики?
А самым непосредственным: что бы определить выгодность вложения вам надо наиболее точно посчитать будущие доходы.

Чуть-чуть теории на пальцах: вы вкладываетесь в какой то проект (инвестируете), который должен будет приносить доход. Деньги будут с него возвращаться в течении какого то времени (обычно - лет). За это время ваши деньги будет кушать инфляция и % по обслуживанию обязательств. Т.е. для точного подсчёта прибыли, с учётом инфляции и обязательств, применяют термин - продисконтировать доходы.

Доходы, с учётом приведенных %, обычно рассчитывают по "чистой приведенной стоимости" (NPV):
https://upload.wikimedia.org/math/6/...78a8eb43bc.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8...EC%EE%F1%F2%FC

Где i и есть ставка дисконтирования. Из формулы очевидно (для тех кто математику в школе проходил) что чем больше i (ставка дисконтирования) тем меньше ожидаемая прибыль... :dnt:

Как рассчитывается i?
i = ставка рефенансирования+ставка инфляции+уровень риска (по большей части определяется рейтингами компаний Мудис, Фич, СиПи)

Отсюда видим что чем больше ставка рефенансирования, ставка инфляции - тем ниже ожидаемая прибыль от инвестирования.
Т.е. ЦБ РФ выставляя высокие ставки отрезает от инвестиций производство и строительство новых заводов, фабрик, объектов инфраструктуры и прочее очень нужное нам для сильной экономики.

Ну вы же не будете ничего строить если ваши вложения не будут окупаться? *PARDON*

Это что касается рубля. А вот допустим банковская система США предлагает доллары с низкими ставками инфляции и рефинансирования, и в РФ всё инвестирование идёт в долларах или евро просто потому, что инвестиции в этих валютах - ВЫГОДНЫ! Если взять евро и инвестировать, то низкая ставка дисконтирования позволяет получать доход даже при многолетнем отбивании денег...

Вот и получаем мы, что все наши "бизнесмены" для вложений в бизнес используют либо заемные доллары, либо заемные евро. А для того чтоб взять иностранную валюту в долг, вам выставляют определенные условия (бух.отчетность на английском и в международной системе, определенные ограничения по поводу куда можно вкладывать, а куда нет и проч.)


Вот, "на пальцах", объяснение каким образом наш ЦБ РФ, выставляя вручную высокие ставки не дает нашему бизнесу развиваться... И в таких условиях мы всегда будем "недоразвитыми" по отношению к тем странам, у которых ставки будут низкие... :mda:
И Путин здесь вообще НЕ при делах! Как и нефть и прочая хня которую льют на голову людей либералы!

ПС Заодним по формуле расчёта ставки дисконтирования видно что очень сильно влияют на инвест.климат рейтинговые компании, главный пул которых находится в США. Выставляя нам высокую степень риска, они ещё больше укорачивают нам время отбития вложенных бабок, что ещё больше отталкивает инвесторов.


Ну по поводу остального бреда что Россия всегда была, есть и будет недоразвитой колонией, в которой живут папуасы даже дискутировать неприятно. Это бред, который должен помереть в либеральной голове, и чем быстрей, тем лучше... *PARDON*

Alrom 12.03.2015 09:12

Цитата:

Сообщение от vladimir_vladimirovich (Сообщение 948120)
http://cs621330.vk.me/v621330001/172f0/ZGVI7jtDXy0.jpg

Алром! Ку-ку! Санитары уже выехали!

Ты уже гавкал, теперь кукуешь, а также (не по собственному определению, а по выражению наифедорнутейшего лишь) "крякаешь".

Мое лицо, когда читаю сообщение Владимирыча с тупыми шуточками.
https://pp.vk.me/c406119/v406119637/...TUJsVeAXEc.jpg

portvein 12.03.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 948143)
а также (не по собственному определению, а по выражению наифедорнутейшего лишь) "крякаешь".

Даровит ввёл выражение - крякаешь. Даровита наифедорнутейшим называет... он и правда баран как у него в подписи написано?


Часовой пояс GMT +7, время: 13:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot