Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Хочу в СССР (http://rub.altai.su/showthread.php?t=74682)

MadMax 30.10.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1254552)
забавно как мэдмакс слился

Забавно, как монгол через призму манямирка видит что-то своё и радуется :)

https://i.makeagif.com/media/3-24-2015/L5Qbjt.gif

А меж тем на графиках видно, что в советское время смертность сократилась как в абсолютных показателях, так и в относительных и не видеть этого могут лишь либерасты и монархисты :)

albori 30.10.2018 21:01

Цитата:

что в советское время смертность сократилась как в абсолютных показателях, так и в относительных
Так же как и во всём мире. Вот только в СССР смертность почему-то осталась выше чем в нормальных странах. Как же так? Неужели самая развитая советская медицина не такая развитая была?

Claus 30.10.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254564)
Так же как и во всём мире. Вот только в СССР смертность почему-то осталась выше чем в нормальных странах. Как же так? Неужели самая развитая советская медицина не такая развитая была?

да она эта смертность и сейчас никуда не делась *ROFL*

Цитата:

Список основан на пятилетних оценках Организации Объединённых Наций[1][2]. Средний общий коэффициент смертности во всем мире оценивается в 8,6 смертей на тысячу населения.

Коэффициент смертности в России по итогам 2015 года составляет 13,1 смертей на тысячу населения (родившихся 13,3)[3]. В 2017 году уровень смертности снизился до 12,4 смертей на тысячу человек[4] (у лиц трудоспособного возраста снизился на 17%)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F

10 место в списке стран

Ох ты и придурок албори :D

albori 30.10.2018 21:12

Цитата:

да она эта смертность и сейчас никуда не делась
А кто-то говорит что делась? И при чём тут сейчас когда вопрос об СССР?

Цитата:

10 место в списке стран
Вы этим гордитесь?

Цитата:

Ох ты и придурок албори
Конечно. По сравнением с таким непревзойдённым гением как вы я просто кретин *ROFL*

Claus 30.10.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254566)
А кто-то говорит что делась? И при чём тут сейчас когда вопрос об СССР?



Вы этим гордитесь?



Конечно. По сравнением с таким непревзойдённым гением как вы я просто кретин *ROFL*

кретин мягко сказано

albori 30.10.2018 21:15

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1254567)
кретин мягко сказано

Разумеется. Я пытался сгладить негативный эффект от общения с таким признанным гением как вы

коллега 30.10.2018 21:18

Заслуга Советской власти была лишь в том, что в стране увеличилась сеть медучреждений и медицинских учебных заведений. Но продолжительность жизни в СССР была даже ниже, чем в некоторых кап.странах.

albori 30.10.2018 21:20

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254569)
Заслуга Советской власти была лишь в том, что в стране увеличилась сеть медучреждений и медицинских учебных заведений. Но продолжительность жизни в СССР была даже ниже, чем в некоторых кап.странах.

Да само собой. Количество никак не влияет на качество. Хуже советской медицины трудно себе представить, разве что в каких-то там совсем убогих Африканских странах

MadMax 30.10.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254564)
Так же как и во всём мире. Вот только в СССР смертность почему-то осталась выше чем в нормальных странах. Как же так? Неужели самая развитая советская медицина не такая развитая была?

Не так же, как и во всём мире, а сильнее :) Ну и имея такие стартовые условия, да еще такую войну... Но всё же смогли сократить разрыв! Советские люди, конечно, были герои, но отнюдь не боги, уж слишком глубока была та жопа, куда Царь-Тряпка загнал народ, и из которой пришлось выбираться.

Claus 30.10.2018 21:33

На 1000 населения приходилось умерших в среднем за 1861 - 1913 гг.
50 губерний Европей*ской России. = 34,0

При царях смертность была всяко ниже чем при совке

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9...5df3518-l&n=13

По моему кретин албори пи..т?

albori 30.10.2018 21:34

Цитата:

Не так же, как и во всём мире, а сильнее
Сильнее это как? о_О

Цитата:

Ну и имея такие стартовые условия, да еще такую войну... Но всё же смогли сократить разрыв!
То есть имея прекрасную медицину при Империи они просрали всё. Война затронула и остальные страны тоже. Причём некоторые из них вообще были полностью уничтожены и платили СССр (в том числе) репарации. И при том их медицина намного более развита была.

MadMax 30.10.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254569)
Заслуга Советской власти была лишь в том, что в стране увеличилась сеть медучреждений и медицинских учебных заведений. .

Ну т.е. это уже не заслуга совершенно? Могли бы оставить все, как при Царь-Тряпке было, да и всё :)

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254569)
Но продолжительность жизни в СССР была даже ниже, чем в некоторых кап.странах.

В царской России продолжительность жизни была гораздо ниже, чем во всех кап.странах.

Claus 30.10.2018 21:38

https://img-fotki.yandex.ru/get/4406...35bfb_orig.jpg

()_о
Цитата:

То есть имея прекрасную медицину при Империи они просрали всё.
:D

коллега 30.10.2018 21:39

Цитата:

В царской России продолжительность жизни была гораздо ниже, чем во всех кап.странах.
А вы хорошо статистику знаете?

albori 30.10.2018 21:40

Для гениально Клауса - уровень развития медицины и охват её услуг мало между собой связаны. В Империи медицина была очень развита но мало доступна. Поэтому уровень смертности к уровню развития медицины никакого отношения не имеет. Те кто платят - те лечатся

Claus 30.10.2018 21:42

Албори ну то что ты готов хоть сейчас всему роду романовых свою жопу дать в вечное пользование это и так понятно. Но мы то тут при чем? :D

albori 30.10.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1254580)
Албори ну то что ты готов хоть сейчас всему роду романовых свою жопу дать в вечное пользование это и так понятно. Но мы то тут при чем? :D

Зачем же вы свои эротические фантазии нам сообщаете? Я понимаю что среди таких гениев большой процент ЛГБТ активистов - но у нас это не принято. Вы это как-то при себе держите что-ли. Хотя это конечно ваше личное дело кому вы там что подставляете

коллега 30.10.2018 21:52

Блин, у меня желание некоторых в городской архив сводить и носом в фонд городского отдела статистики ткнуть. Чтоб проняло до самого копчика.

albori 30.10.2018 21:53

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254583)
Блин, у меня желание некоторых в городской архив сводить и носом в фонд городского отдела статистики ткнуть. Чтоб проняло до самого копчика.

Думаете им поможет? Им тут уже кучу фактов выложили - им всё равно. Они не в состоянии что-то анализировать. Они зомбированы полностью

MadMax 30.10.2018 21:56

Если тысяча-две людей в стране имеют доступ к передовой медицине своего времени, в то время как полстраны имеет доступ лишь к самым базовым медицинским услугам, а другие полстраны не имеют вообще, и вынуждены лечить все болезни святой водой и молитвой, с предсказуемым результатом - то это медицина уровня дна выгребной ямы.

mongol 30.10.2018 21:57

и все же мэдмакс обделался, даже на картинки перешел, хотя я показал простой график, где видно, что падение детской смертности было везде, и в кап странах и в СССР и даже в Папуа новой гвинении было! это изменение всего мира в целом, а не заслуга отдельно взятого строя. И если посмотреть за счет чего это изменение приохотит, то получается совсем печально, так как двигатель тут наука, и при этом не наука СССР. учитывая например гонения на генетику ну и т.д.

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!

albori 30.10.2018 22:00

Цитата:

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!
Все большевики и майданутые вроде MadMax абсолютно одинаковые - они ненавидят людей. Им нужны разрушения. Обычные социалисты.

коллега 30.10.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1254586)
Если тысяча-две людей в стране имеют доступ к передовой медицине своего времени, в то время как полстраны имеет доступ лишь к самым базовым медицинским услугам, а другие полстраны не имеют вообще, и вынуждены лечить все болезни святой водой и молитвой, с предсказуемым результатом - то это медицина уровня дна выгребной ямы.

То есть вы ни Чехова, ни Булгакова не читали?

albori 30.10.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254590)
То есть вы ни Чехова, ни Булгакова не читали?

:D:D:D коллега зачем вы так. Я аж от смеха чуть не упал. Где MadMax и где читал вообще. Он текст то тут с трудом воспринимает. Вы ещё у клауса гениального спросите

коллега 30.10.2018 22:06

Цитата:

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!
А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

albori 30.10.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254593)
А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

Можно конечно. И там и там толпа дегродов за иностранные деньги смогли захватить власть в своих странах. Всё одно и тоже. Болшевики и террор это одно и тоже. Вся их политика это террор

http://ru-an.info/Photo/QNews/n60550/1.jpg

mongol 30.10.2018 22:08

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254593)
А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

ну а почему нет? силовой захват власти был, это факт, временное правительство тоже было скажем так слабо легитимным, но по факту Ленин с другими террористами устроил захват власти и развязал гражданскую войну.

я бы предпочел возврат к обсуждению того факта, что мэдмакс обделался в вопросе успехов советской медицины по уменьшению детской смертности, ибо это очень частое заблуждение, которое делают некоторые люди. Выдавая локальное улучшение интенсивного характера за счет достижений всего мира как что-то сверхъестественное, хотя из того же самого источника информации видно, что в СССР улучшения были хуже, чем в других странах, против которых эти деятели и выступают.

коллега 30.10.2018 22:16

Вообще-то террором занимались эсеры в большей мере, чем большевики.

albori 30.10.2018 22:17

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254598)
Вообще-то террором занимались эсеры в большей мере, чем большевики.

То есть "красного террора" не было? о_О Прикольная заява в сегодняшний день памяти жерт репрессий

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»
24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

коллега 30.10.2018 22:29

Был и "красный террор", и "белый" - всё это следствие любой революции, не только русской.

albori 30.10.2018 22:31

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254601)
Был и "красный террор", и "белый" - всё это следствие любой революции, не только русской.

Не было никакой "русской" революции. Был вооруженный переворот. Хватит уже этой тупой пропаганды. Надоело

mongol 30.10.2018 22:33

странно что защитников СССР с темы сдуло.

коллега 30.10.2018 22:34

Ой, беда с вами. Тогда получается, что часть династии Романовых участвовала в перевороте против самих себя. Правда теперь их потомки объявили себя наследниками)) Но это уже совсем другая история))))

albori 30.10.2018 22:34

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1254604)
странно что защитников СССР с темы сдуло.

А чего им тут делать?

---------- Добавлено 30.10.2018 в 22:36 ----------

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254605)
Ой, беда с вами. Тогда получается, что часть династии Романовых участвовала в перевороте против самих себя. Правда теперь их потомки объявили себя наследниками)) Но это уже совсем другая история))))

Не против "самих себя", а против династии. Для вас что это в диковинку? В истории Романовых были случаи дворцовых переворотов и не однократно

---------- Добавлено 30.10.2018 в 22:46 ----------

в 1983 году СССР импортировал:
бананов - 89 тыс тонн
пальмового масла - 189 тыс тонн
Но любой коммуниствующий вам докажет, что бананов в СССР была навалом в любом магазине, а пальмового масла нигде не было.

https://pbs.twimg.com/media/DqwCJLuWwAAVnby.jpg

MadMax 30.10.2018 22:55

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254600)
«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»
24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

И снова фейки :) Даже источник указан, для правдоподобности. Зря, ведь каждый может легко убедиться, что ничего подобного в «Как организовать соревнование?» нет :)


Цитата:

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…». Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»

Саму записку легко найти. Она и в книгах современных докторов наук и и на сайтах, посвященных трудам Ленина, и даже вероятней всего действительно существует в архиве. А как он там взялась, а точнее от кого?

Небезызвестный деятель Л.Троцкий во время своего бегства из СССР вывез обширный архив записей и документов. Архив остался в Норвегии и частично, вместе с более поздними работами, был издан на Западе вскоре после начала Холодной войны (какое совпадение) и продолжал публиковаться в течении нескольких десятилетий. Сами работы особенного интереса у нынешнего поколения вряд ли вызовут - обличаются многочисленные преступления Сталина, в том числе и отравление Ленина, обличается сам Ленин, критикуется советский строй. Главный идеолог "перманентной мировой революции", что характерно, в годы антикоммунистической истерии, вполне себе печатается на Западе.

В 1964 году некто Jan M. Meijer публикует выдержки из архива под названием "The Trotsky Papers. 1917—1922", который по сути состоит из различных мелких сообщений, телеграмм и переписок. Там впервые появляются интересующие нас цитаты. С началом гласности эти документы появляются и в бывшем СССР, опубликованные американским историком-эмигрантом Ю.Фельштинским, от которого вероятно и заезжают в архив.

Таким образом, источником фразы может быть как сам Троцкий (который в своих сочинениях, честно говоря, не особенно старался создать образ реальности некоторым откровенным фантазиям), так это может быть и более современная подделка, пришедшаяся как-раз ко времени. Документов из других источников, рисующих такой прямо кровожадный образ вождя мировой революции, у нас нет.
А что же у нас тут: "Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»" О, с этим связан еще один фейк, популярный у почитателей Царь-Тряпки и прочих убогих разумом личностей:

«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…». Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204.


Когда смотришь на "цитату" в один абзац, источник которой размазан на 5 страниц, хочется плакать. На самом деле статья "Как организовать соревнование?" (небольшая, но я всё же не буду сюда её вставлять) крайне любопытна и рекомендуется к ознакомлению. Она про полноценную конкурентную борьбу в социалистическом обществе - не капиталистическую "толкни ближнего". Вырванная цитата - она про тех, кто этому соревнованию мешает. Для удобства выделим вырванные фрагменты:

Цитата:

Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам. Те и другие, первые и последние - родные братья, дети капитализма, сынки барского и буржуазного общества, общества, в котором кучка грабила народ и издевалась над народом, - общества, в котором нужда и нищета выбрасывала тысячи и тысячи на путь хулиганства, продажности, жульничества, забвения человеческого образа.
...

В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом - расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает - ибо только практика может выработать - наилучшие приемы и средства борьбы.
Старательности выбрасывания упоминаний асоциальных элементов при цитировании можно аплодировать.

albori 30.10.2018 23:02

Цитата:

И снова фейки Даже источник указан, для правдоподобности. Зря, ведь каждый может легко убедиться, что ничего подобного в «Как организовать соревнование?» нет
Так чтож вы не убедились? Издание то откройте и почитайте. Благо всё указано

MadMax 30.10.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254611)
Так чтож вы не убедились? Издание то откройте и почитайте. Благо всё указано

Да я-то убедился, в отличие от :)

mongol 30.10.2018 23:16

у меня есть история Гражданской войны 1935 года издания, там про террор пишут ;) как о норме. и том как власть захватывали. При этом второй том у меня уже 1947 года издания, там часть того, что в первом томе написано уже перемарано и выправлено в угоду захватившим власть. Но это так мелочи, мне интересно, когда уже мэдмакс признает, что со смертностью детской облажался?

Claus 30.10.2018 23:17

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1254604)
странно что защитников СССР с темы сдуло.

ну ты и дибилоид, это ж надо опять так взять и обосраться *ROFL*

albori 30.10.2018 23:23

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1254613)
Да я-то убедился, в отличие от :)

Ну и что там ? Открыли? Фоточку выложите? У меня то дома отличная библиотека. И Ленин и Сталин тоже разумеется присутствуют

https://pbs.twimg.com/media/DqxOzgBXgAUGXVz.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DqxOzf-WoAAYYbn.jpg


Часовой пояс GMT +7, время: 20:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot