Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Хочу в СССР (http://rub.altai.su/showthread.php?t=74682)

коллега 30.10.2018 15:45

При Николае Втором голодных бунтов не было, потому что все, кто был недоволен, получили возможность переселиться в Сибирь, в том числе и на Алтай.

xploit 30.10.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1254478)
может ты мало зарабатываешь, потому что не делаешь ничего востребованного и полезного? мне на еду хватает, трачу на нее не более 10% это с ресторанами и всем что хочется.

Иди в жопу! Рупор иностранной метрополии!

Это капиталистический слоган... мало зарабатываешь...
Небыло бы поборов вокруг... нормально было бы

В социальном государстве минимальная ЗП на которую можно скромно жить, т.е. будет хватать и на жилье и на еду и на одежду.
Но у нас в РФ только записано в конституции Статья 7 об том... на деле же не так... есть конечно социальные выплаты. Но это так мелочи....
(кстати, в последнее время еще и СОЦ.ЗАЩИТЕ ставят планы как сократить, или совсем не выдавать пособия и субсидии)
Потому как все вокруг монетизируется, и за любой шаг люди должны платить.

В СССР услуги и товары небыли "гламурными", вас с легкостью продавщица могла послать подальше (что было редкостью), но продукты в бОльшей своей массе были качественны (т.к ГОСТ был един).

Ну это тема отдельного разговора...

Главная суть.... отработав рабочий день не заморачивался искать товары по акции, и в каком месте подешевле (одного товара), и при выборе товара не грел олову о составе товара, из сои колбаса или из чистого мяса... (а в последнее время нет ли там "килограмма" химии) т.е. шел и покупал!

MadMax 30.10.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254492)
все, кто был недоволен, получили возможность переселиться в Сибирь, в том числе и на Алтай.

Кроме тех, кто на тот свет переселился :)

albori 30.10.2018 15:56

Цитата:

Главная суть.... отработав рабочий день не заморачивался искать товары по акции, и в каком месте подешевле (одного товара), и при выборе товара не грел олову о составе товара, из сои колбаса или из чистого мяса... (а в последнее время нет ли там "килограмма" химии) т.е. шел и покупал!
Фантазии человека никогда не жившего в СССР. А вот факты

В коллективном письме из г. Грозного на имя Н.С. Хрущева, которое подписали 41 чел. рабочих и служащих разных предприятий и учреждений города, говорится:

«Дорогой и глубокоуважаемый Никита Сергеевич, мы рабочие разных предприятий г. Грозного живем в разных уголках города, но обращаемся к Вам с общей жалобой о самом нетерпимом положении в торговле хлебом, сахаром, маслом, мясом и пр. продуктами. В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2–3–4 часа. Столовые и буфеты отпускают только по 300 гр. хлеба на человека или полбатона, а если кому мало покушать 300 грамм или полбатона, то хоть сколько хочешь проси, не дадут больше, объясняя тем, что хлеб им отпускается строго по норме, но по какой именно норме никто объяснить не может. Сахар и масло бывают в магазине 1 раз в месяц или в два месяца. Поэтому неудивительно, что создаются очереди в сотни человек, что в этих очередях происходят споры и драки. Поэтому получается так, что если у рабочего кроме него некому стоять в очереди по 3–4 часа за хлебом, то кроме столовой, в которой также нужно простоять 45–60 минут, ему негде покушать, а про сахар или масло этим людям и думать не приходится. Недавно бюро Грозненского обкома КПСС рассматривало вопрос о торговле в городе хлебом и пр. продуктами, но после этого дело не улучшилось, а ухудшилось. На основании вышеизложенного обращаемся к Вам, дорогой Никита Сергеевич, принять соответствующие меры к виновникам создавшегося положения в торговле продуктами и особенно хлебом, так как настоящее положение дальше просто невыносимо. Мы согласны были переносить любые трудности во время войны и в первые послевоенные годы, но в настоящее время, нам кажется, что есть все условия для обеспечения в полной мере потребности рабочих ислужащих хлебом и хотя бы 50 % сахаром, маслом и др. продуктами. Мы работаем не покладая рук, все наши предприятия, в которых мы работаем, систематически выполняют государственные планы, поэтому мы вправе потребовать, чтобы в ответ на наш труд о нас заботились и думали…».

коллега 30.10.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1254494)
Кроме тех, кто на тот свет переселился :)

Я вижу, что вы не в курсе того, что к правлению Николая Второго в стране сложилась многоступенчатая система помощи крестьянам при неурожаях, и эта система работала.

MadMax 30.10.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1254478)
мне на еду хватает, трачу на нее не более 10% это с ресторанами и всем что хочется.

Да понятно, что хватает. Жулики всегда хорошо жили :)
А у каких-нибудь воров в законе и воров-чиновников еще меньше уходит, "с ресторанами и всем что хочется" :)

xploit 30.10.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254496)
Фантазии человека никогда не жившего в СССР. А вот факты

В коллективном письме из г. Грозного на имя Н.С. Хрущева, которое подписали 41 чел. рабочих и служащих разных предприятий и учреждений города, говорится:

«Дорогой и глубокоуважаемый Никита Сергеевич, мы рабочие разных предприятий г. Грозного живем в разных уголках города, но обращаемся к Вам с общей жалобой о самом нетерпимом положении в торговле хлебом, сахаром, маслом, мясом и пр. продуктами. В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2–3–4 часа. Столовые и буфеты отпускают только по 300 гр. хлеба на человека или полбатона, а если кому мало покушать 300 грамм или полбатона, то хоть сколько хочешь проси, не дадут больше, объясняя тем, что хлеб им отпускается строго по норме, но по какой именно норме никто объяснить не может. Сахар и масло бывают в магазине 1 раз в месяц или в два месяца. Поэтому неудивительно, что создаются очереди в сотни человек, что в этих очередях происходят споры и драки. Поэтому получается так, что если у рабочего кроме него некому стоять в очереди по 3–4 часа за хлебом, то кроме столовой, в которой также нужно простоять 45–60 минут, ему негде покушать, а про сахар или масло этим людям и думать не приходится. Недавно бюро Грозненского обкома КПСС рассматривало вопрос о торговле в городе хлебом и пр. продуктами, но после этого дело не улучшилось, а ухудшилось. На основании вышеизложенного обращаемся к Вам, дорогой Никита Сергеевич, принять соответствующие меры к виновникам создавшегося положения в торговле продуктами и особенно хлебом, так как настоящее положение дальше просто невыносимо. Мы согласны были переносить любые трудности во время войны и в первые послевоенные годы, но в настоящее время, нам кажется, что есть все условия для обеспечения в полной мере потребности рабочих ислужащих хлебом и хотя бы 50 % сахаром, маслом и др. продуктами. Мы работаем не покладая рук, все наши предприятия, в которых мы работаем, систематически выполняют государственные планы, поэтому мы вправе потребовать, чтобы в ответ на наш труд о нас заботились и думали…».

Peacedoorball

я тебе пишу про реальность в Рубцовске!
До саботажа ГОРБАТОГО
а вот в примерно в 90-91 помню как стоял в очереди часа 1,5 за сахаром... это было!

albori 30.10.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254497)
Я вижу, что вы не в курсе того, что к правлению Николая Второго в стране сложилась многоступенчатая система помощи крестьянам при неурожаях, и эта система работала.

Разумеется он не в курсе. Он ничего не знает об истории России. Вы почитайте какой бред он несёт

xploit 30.10.2018 16:01

Цитата:

В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2–3–4 часа
Вот это прям откровенный пи@деж!

albori 30.10.2018 16:03

Цитата:

я тебе пишу про реальность в Рубцовске!
Ну Рубцовск конечно у нас отдельно от всей страны снабжался - спецпайки прям выделялись на весь город. Чего бред то писать? Как минимум с 80-х годов помню абсолютно пустые магазины и километровые очереди. Ну и люди всегда говорили что так и было.

---------- Добавлено 30.10.2018 в 16:05 ----------

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254501)
Вот это прям откровенный пи@деж!

Да уж...

Цитата:

Осипов из г. Н. Тагил Свердловской области пишет на имя Н.С. Хрущева:

«Нижний Тагил, как Вам известно, большой город, но порядка в этом большом промышленном городе нет. Как Вы будете расценивать, если в Тагиле, а в частности на поселках Уралвагонзавода, вот уже длительный период времени в магазинах за черным хлебом, не говоря о белом, создаются огромные очереди, стоят по несколько часов и подчас не могут купить хлеба, не будем мы вспоминать мясо, сахар, масло, молоко. За этими продуктами, выражаясь образно, битвы, Никита Сергеевич, мы люди советские, привыкли к трудностям и их мы очень хорошо понимаем и разбираемся в этих трудностях, но когда уже дело доходит до безобразий, граничащих не с трудностями, а с другим, когда население не может своевременно купить кусок хлеба черного, еще идя с работы, простоять 2–3 часа в очереди и уйти ничего не купив, это уже никуда не годится... На все имеющиеся неполадки в торговле и снабжении населения г. Н. Тагила местные власти реагируют очень плохо или вообще не обращают внимание, потому что положение в снабжении населения не улучшается, а, наоборот, ухудшается»…
Вам ещё примеров привести? Всё это задокументировано и хранится в архивах. Если вы ничего не знаете о СССр то и не лезьте

Член партии т. Маштакова M.Е. также сообщает из г. Новосибирска:

«За последние три года (1953–1955) в городах Сибири резко понизился материальный уровень большинства трудящихся за счет ухудшения партийного и советского руководства работой торговой сети, главным образом, продовольственного сектора. Несмотря на неоднократное снижение государственных цен на предметы первой необходимости и продовольственные товары, цены на продтовары возросли в 5–6 раз против цен, установленных государством, что и привело к снижению материального благосостояния рабочих и служащих, большинства трудящихся, непосредственно производящих материальные блага общества. В госмагазинах совершенно не бывает рыбы, очень редко бывает мясо и настолько тощее, что неприятно на него смотреть, длительные перебои с продажей сахара, хлебных изделий, почти нет кондитерских изделий, совершенно нет фруктов — ни сухих, ни свежих, совершенно не продаются никакие овощи. В результате вышеизложенных причин в народе появляется ропот недовольства, что де “все деньги наши попадают в руки спекулянтов, перекупщиков и колхозников, что, мол, скоро будет финансовое затруднение, так как все деньги запрячут в горшки”»…

коллега 30.10.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254501)
Вот это прям откровенный пи@деж!

иксплойт, а ты со своими родителями разговаривал когда-нибудь? Мне вот мама рассказывала, как при Хрущёве белый пшеничный хлеб у нас в городе продавали только по справке от врача детям и больным, остальным или ржаной, или кукурузный. Да и то надо было в очереди отстоять. Или про то, как в колхозах молоко сдавали в счёт налога.

MadMax 30.10.2018 16:07

Цитата:

к правлению Николая Второго в стране как-то не особо сложилась многоступенчатая система помощи крестьянам при неурожаях, и эта система не работала.
FTFY ;)

«Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» — свидетельствует некий русский дворянин «В.И. Ульянов-Ленин» (Ленин, т .5, с. 297). (Полное СС - Москва: Политиздат, 1958-1965).

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).

Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина

Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эсеров и черносотенцев, ненавидевших Столыпина…

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

По документам — «Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела 166 млн. населения. Не смотря на крестьянские семьи, где нормой было иметь по 8-10 детей. Каково было "выбытие населения"?

Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…

Строго говоря, когда большевиков обвиняют в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., цифры потерь следует сравнивать с аналогичными потерями царского периода. И понятно, почему не сравнивают: не выгодно. Потому что История — это политический заказ и социальная проституция. Или как говорят сейчас - позиция с пониженной социальной отвесттвенностью.

На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей…

И не только в царское время, не только при советской власти. Но и сегодня. Ведь ничего не изменилось в психологии богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство, то же вранье.
История повторяется. Люди не меняются.

«Православные христиане» - это не только самоудентификация, но и практичная, удобная маска. Стоящие у власти, плевали (и плюют) на население, помирающее от недоедания и голода… А храмы, дворцы и церкви, построенные в те годы - это «документ в камне» - об убийстве населения, и в частности — детей...

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал официального жалования более 80 тысяч рублей золотом в год (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей… Чем это отличается от доходов нынешних министров? Тем, что эти пока не довели страну до революции, живы, а их родственники - не сбежали?...

albori 30.10.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254504)
иксплойт, а ты со своими родителями разговаривал когда-нибудь? Мне вот мама рассказывала, как при Хрущёве белый пшеничный хлеб у нас в городе продавали только по справке от врача детям и больным, остальным или ржаной, или кукурузный. Да и то надо было в очереди отстоять. Или про то, как в колхозах молоко сдавали в счёт налога.

Да откуда он это может знать? Он абсолютно зомбированный. Его на машине времени в СССР перенеси он и тогда не поверит

коллега 30.10.2018 16:18

Цитата:

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
Вы на старое городское кладбище зайдите и посмотрите, сколько там по центральной аллее детских могил. Это те, что сохранились, а сколько уже заросло клёнами? Так что по статистике детской смертности в СССР ситуация была никак не лучше.

albori 30.10.2018 16:22

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254507)
Вы на старое городское кладбище зайдите и посмотрите, сколько там по центральной аллее детских могил. Это те, что сохранились, а сколько уже заросло клёнами? Так что по статистике детской смертности в СССР ситуация была никак не лучше.

Вы кому что-то пытаетесь доказать? Ну бесполезно это. Секта "любителей пломбира" не способна к критическому мышлению. Вот зачем здесь в теме про СССр писать про голод в Империи? Голод бывал довольно часто в России. Но такие потери населения как при СССр были большой редкостью. Да и государство раньше активно боролось с голодом и помогало крестьянам. При СССр наоборот - она изымало у них продовольствие и давило войсками. Суть разный подход

Тема изначально была про СССр и современность, про то что люди хотят обратно. При чём тут Империя вообще непонятно. Но просто у них нечем оправдать "прелести" жизни в СССр вот и пишут - а вот раньше то что было. Это тоже самое что у них в любой дискуссии проскальзывает про США и тому подобное.

xploit 30.10.2018 16:41

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254504)
иксплойт, а ты со своими родителями разговаривал когда-нибудь? Мне вот мама рассказывала, как при Хрущёве белый пшеничный хлеб у нас в городе продавали только по справке от врача детям и больным, остальным или ржаной, или кукурузный. Да и то надо было в очереди отстоять. Или про то, как в колхозах молоко сдавали в счёт налога.

Может еще вспомнить время сразу после войны???
Или блокадный ленинград?

mongol 30.10.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254481)


В нашей стране парадоксальная ситуация, наибольшие доходы как раз у тех, кто ничего полезного не делает.

я пока обсуждаю вопрос недовольства теми, кто ничего не делает и жалуется на то, что ничего нет. сейчас как раз если ты что-то полезное делаешь и востребованное (второе не менее важно) то на еду тебе будет хватать и не только.

коллега 30.10.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254512)
Может еще вспомнить время сразу после войны???
Или блокадный ленинград?

Вы меня разочаровываете. Если для вас СССР - это только 1985 год, то я пас с вами дискутировать на эту тему. Сразу скажу, я в своё время наслушался советских частушек про Ленина, Сталина, Брежнева как говорится "от рубля и выше". И скажу так, если бы народ действительно жил сыто и богато, то подобное вряд ли сочинялось. И не надо кивать на ЦРУ, НТС и прочих бяк и бук.

mongol 30.10.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254493)
Иди в жопу! Рупор иностранной метрополии!

Извини, но мне к тебе не хочется, так что не зови.

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254493)
Это капиталистический слоган... мало зарабатываешь...
Небыло бы поборов вокруг... нормально было бы

конечно капиталистический, ибо лентяй обязан страдать и никто не должен его тянуть. ты лентяй — страдай.

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1254493)
В социальном государстве минимальная ЗП на которую можно скромно жить, т.е. будет хватать и на жилье и на еду и на одежду.

Это ни как не связано с твоей ленью и бесполезностью.

MadMax 30.10.2018 16:49

Цитата:

Голод бывал довольно часто в России. Но такие потери населения как при СССр были большой редкостью.
ложь.

Цитата:

При СССр наоборот - она изымало у них продовольствие и давило войсками.
снова ложь.

а по детской смертности: я просто оставлю это здесь

http://900igr.net/up/datas/186167/005.jpg

Очень красноречивые пики: революция и последовавшая интервенция, страшный голод 30-х годов и война. Но даже тогда уровень не достигал уровня времён царей.


Часовой пояс GMT +7, время: 09:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot