Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Хочу в СССР (http://rub.altai.su/showthread.php?t=74682)

Rus555 29.08.2015 14:07

Цитата:

Сообщение от -Victor- (Сообщение 1010101)
Сталина надо, не Путина, а Сталина. Эх, портвейн ща придет расскажет что я враг народа

Сталин после войны слабым стал...что и привело...что ему когда инсульт епнул, никто помогать не стал.
А надо было всю гейропу покоренную, заставить нах восстанавливать союз, не своих гнобить в лагерях, а гейропейцев (в особенности немцев) согнать и нах пусть бы работали за похлебку, лет по 15-20, пока не восстановили разрушенное.
А мы, как обычно, мягкотелые, сюсюкали со всеми. Дед рассказывал, что когда перебрасывали его часть на войну с Японией, месяц ехали железкой, в грузовых вагонах, когда приехали, уже воевать не с кем было, армия была такая боеспособная, что япов за этот месяц в клозет засунули и смыли. Близлежащими соединениями. 2-му Украинскому не досталось. Точнее досталась медалька "За победу над Японией". "Победитель получает все!" Мы этим не воспользовались. Увы.

mongol 29.08.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1010098)
раньше сами себя обеспечивали, а теперь тратим деньги с ресурсов на их продукцию и, блеать, радуемся. все мы люди. нада с китая брать пример ;)

вот что значит не жил в СССР. ранее СССР также продавал ресурсы и закупал товары и продовольствие.

altay_groop 29.08.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1010108)
Почему я так должен сказать? Это твоё личное мнение, основанное на тех знаниях, которые есть...

Да просто всегда как речь о Путине у тебя как по отмашке питбуль в душе срывается

portvein 29.08.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010132)
вот что значит не жил в СССР. ранее СССР также продавал ресурсы и закупал товары и продовольствие.

:rolleyes: что за гон такой???
СССР более чем на 90 % сам себя обеспечивал... А полностью не производил только для того, что бы в СЭВ хоть что то другим странам содружества перепадало!

Точно...ресурсы продавал...в Кубе, на Ближнем Востоке, в Африке до сих советский автопром гоняет...
Чё только не придумают чтоб страну обгадить... :dnt:

Цитата:

Сообщение от -Victor- (Сообщение 1010135)
Да просто всегда как речь о Путине у тебя как по отмашке питбуль в душе срывается

Учту. Наверное твои посты идут следом за постами чипов-монголов и подобного содержания, и видимо поэтому иногда вас как одно целое воспринимаешь...отвечая им, достается и тебе... :dnt:

darovit 29.08.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1010090)
Привлечём Горбачёва к ответственности! Восстановим историческую справедливость.

какая практическая польза от того, чтобы загнобить старикашку, которому жить осталось год от силы? чтобы переключить агрессию народа от нынешних воров в правительстве на козла отпущения? у нас этот ход всегда был выигрышным-при новом государе, косячащем налево и направо, перевести стрелки на предшественников-дескать, если б они страну не развалили, я б вам уже давно рай построил. страну этим не вернешь, народы не сплотишь.

Viktor Leonidovich 29.08.2015 15:20


portvein 29.08.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от darovit (Сообщение 1010160)
какая практическая польза от того, чтобы загнобить старикашку, которому жить осталось год от силы? чтобы переключить агрессию народа от нынешних воров в правительстве на козла отпущения? у нас этот ход всегда был выигрышным-при новом государе, косячащем налево и направо, перевести стрелки на предшественников-дескать, если б они страну не развалили, я б вам уже давно рай построил. страну этим не вернешь, народы не сплотишь.

Тут дело не в Горбачеве. Дело в принципе...
Раз он не законно развалил государство, значит надо восстановить историческую справедливость и законность. А если прокуратура признаёт развал СССР незаконным, то у нас появляются международно выработанные инструменты для того что бы войска НАТО вышли из Прибалтики, сепаратисты убрались вон из Киева и т.д.

Т.е. восстановилась территориальная целостность страны, закрепленная сотней миллионов жизней на ялтинской конференции, признанная всеми странами.
Восстановление целостности, восстановление главного органа гос.власти - Верховного Совета, так же выбранного из рабочих коллективов, и уже тогда он будет решать дальнейший ход жизни нашего государства на основе большинства мнений и реалий на международной арене.
Но это уже тонкости. Можно так, можно эдак...

darovit 29.08.2015 15:40

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1010166)
Тут дело не в Горбачеве. Дело в принципе...
Раз он не законно развалил государство, значит надо восстановить историческую справедливость и законность. А если прокуратура признаёт развал СССР незаконным, то у нас появляются международно выработанные инструменты для того что бы войска НАТО вышли из Прибалтики, сепаратисты убрались вон из Киева и т.д.

Т.е. восстановилась территориальная целостность страны, закрепленная сотней миллионов жизней на ялтинской конференции, признанная всеми странами.
Восстановление целостности, восстановление главного органа гос.власти - Верховного Совета, так же выбранного из рабочих коллективов, и уже тогда он будет решать дальнейший ход жизни нашего государства на основе большинства мнений и реалий на международной арене.
Но это уже тонкости. Можно так, можно эдак...

получение юридического подтверждения незаконности развала ничего не даст. обратно в одну упряжку этой бумажкой народ не загонишь. а вот послужить поводом к развязыванию войны она может. под предлогом "законности" ввести войска в ту же Украину и начать боевые действия якобы для восстановления законной территории.
я так понимаю, обвинение Горбачева это продолжение федоровской инициативы о незаконности развала СССР, над которой прокуратура дружно поржала? не мытьем, так катаньем решил. видно, очень нужна ему или Путину(которого федоров, с его слов, представляет)война в стране, раз так рьяно ищет повод ее развязать

mongol 29.08.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1010154)
:rolleyes: что за гон такой???
СССР более чем на 90 % сам себя обеспечивал... А полностью не производил только для того, что бы в СЭВ хоть что то другим странам содружества перепадало!

Точно...ресурсы продавал...в Кубе, на Ближнем Востоке, в Африке до сих советский автопром гоняет...
Чё только не придумают чтоб страну обгадить... :dnt:

Портвейн ты чрезмерно эмоционален и за эмоциями пропускаешь факты и любой информации даешь окрас.

начнем с простого:
http://istmat.info/node/9321

обрати внимание на вот это
Экспорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), тыс. т в 1986 = 1460 или 1,46 млн. т.

Импорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), млн. т. в 1986 = 26,8 млн. т.

То есть продали мы в 18,3 раза меньше, чем сами купили.

вот еще хорошая картинка (взята кстати у КПРФ)

http://project.megarulez.ru/forums/p.../1_export2.gif
как видим более 50% экспорта из СССР были "топливо и энергия".

мне вот что интересно, если ты утверждаешь, что СССР имел сильную экономику, то почему граждане СССР были нищими? примерно на уровне развивающихся стран жили? я этот диссонанс хорошо помню, мы жили за пределами СССР (родители работали в иностранных структурах СССР), а лето проводили в СССР (в том числе и в Рубцовске) так вот - ты не представляешь как сильно различалось довольствие обычных граждан, граждан дипмиссий и иностранных граждан. Это просто небо и земля. Почему так?

makmaks 29.08.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010172)
мне вот что интересно, если ты утверждаешь, что СССР имел сильную экономику, то почему граждане СССР были нищими? примерно на уровне развивающихся стран жили? я этот диссонанс хорошо помню, мы жили за пределами СССР (родители работали в иностранных структурах СССР), а лето проводили в СССР (в том числе и в Рубцовске) так вот - ты не представляешь как сильно различалось довольствие обычных граждан, граждан дипмиссий и иностранных граждан. Это просто небо и земля. Почему так?

Думаешь сейчас что-то сильно изменилось?

mongol 29.08.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от makmaks (Сообщение 1010188)
Думаешь сейчас что-то сильно изменилось?

да, очень сильно все изменилось - сейчас я в России могу получить все, что за хочу, нужно только работать. раньше мы конфеты из за границы привозили, причем наши же СССРовские привозили в СССР из-за границы. А какая комплектация жигулей больше ценилась - правильно реэкспортная.
СССР была великой державой, но народ был нищим - потому она и развалилась.

Pif 29.08.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010172)

мне вот что интересно, если ты утверждаешь, что СССР имел сильную экономику, то почему граждане СССР были нищими? примерно на уровне развивающихся стран жили? я этот диссонанс хорошо помню, мы жили за пределами СССР (родители работали в иностранных структурах СССР), а лето проводили в СССР (в том числе и в Рубцовске) так вот - ты не представляешь как сильно различалось довольствие обычных граждан, граждан дипмиссий и иностранных граждан. Это просто небо и земля. Почему так?

Большие затраты шли на военную промышленность. Собственно гонка вооружений и подорвала экономику СССР.
В руководстве тоже одни старые маразматики, Горбачев на их фоне как пацанчик смотрелся.
Не кому было вырулить ситуацию.

Помню одна интересная статистика попадалась. Сравнение уровня жизни обычного Американца и Советского гражданина. Примерно в 80е.
С учетом бесплатной медицины, образования, квартир. Уровень жизни, был примерно равен..

darovit 29.08.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010189)
СССР была великой державой, но народ был нищим - потому она и развалилась.

народ не был нищим, он был вполне обеспеченным, если работал, как и сейчас, впрочем, как и всегда. но в отличие от нынешнего времени, знал, что завтра у него будет работа и зарплата, соответствующая выполненной работе. а дефицит товара не свидетельство нищеты страны в целом.

mongol 29.08.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010202)
Большие затраты шли на военную промышленность. Собственно гонка вооружений и подорвала экономику СССР.
В руководстве тоже одни старые маразматики, Горбачев на их фоне как пацанчик смотрелся.
Не кому было вырулить ситуацию.

Помню одна интересная статистика попадалась. Сравнение уровня жизни обычного Американца и Советского гражданина. Примерно в 80е.
С учетом бесплатной медицины, образования, квартир. Уровень жизни, был примерно равен..

как то в науке и жизни (тут часто ее упоминают) была статья в 80х, сколько месяцев надо работать советскому гражданину и гражданину США, чтобы купить холодильник, тв, мебель, машину. как то не в пользу СССР. учитывая, что накопив деньги не факт, что ты смог бы купить это.

Лично в моей семье все, мебель, техника (вся), большая часть одежды была куплена за границей, в СССР ничего даже близко не было. А машину мы стояли в очереди, как сейчас помню 5 лет в Иркутской области это было. отец был номер 1 в очереди, потому что строил вазовский распределительный центр, так млин и то купить не успели, так как очередная командировка уехали, а очередь потеряли, ну и потом уже не надо было.

жили мы очень бедно, и очень ограничено, кроме того постоянно были ограничения - на длину волос, на длину юбок, на то, что ты слушаешь или читаешь, на передвижение, на творчество (гонения на музыкантов, поэтов). Единственное что у нас было это армия и космос, и то и то можно сказать просрали. И если армию более или мене восстановили, то с космосом все стало печально. Да, запуск еще идет у нас, но исследовательские проекты все западные.

Pif 29.08.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010205)
как то в науке и жизни (тут часто ее упоминают) была статья в 80х, сколько месяцев надо работать советскому гражданину и гражданину США, чтобы купить холодильник, тв, мебель, машину. как то не в пользу СССР. учитывая, что накопив деньги не факт, что ты смог бы купить это.

А в моей семье все советское было, жили скромно.
А сколько Американцу надо работать на мед. страховку, квартиру, учебу?
В СССР все это было бесплатно.
Коммунальные платежи весьма скромные. Горячая, холодная вода-безлимит.
Основные продукты питыния-неплохого качества и не дорого
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010205)
Лично в моей семье все, мебель, техника (вся), большая часть одежды была куплена за границей, в СССР ничего даже близко не было. А машину мы стояли в очереди, как сейчас помню 5 лет в Иркутской области это было. отец был номер 1 в очереди, потому что строил вазовский распределительный центр, так млин и то купить не успели, так как очередная командировка уехали, а очередь потеряли, ну и потом уже не надо было.

жили мы очень бедно, и очень ограничено, кроме того постоянно были ограничения - на длину волос, на длину юбок, на то, что ты слушаешь или читаешь, на передвижение, на творчество (гонения на музыкантов, поэтов).

Думаю это моразм политбюро. Были бы помоложе и погибче, может что то было бы и по другому.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010205)
Единственное что у нас было это армия и космос, и то и то можно сказать просрали. И если армию более или мене восстановили, то с космосом все стало печально. Да, запуск еще идет у нас, но исследовательские проекты все западные.

Без нас все эти западные проекты встанут.
А новый космодром это не достижение?

mongol 29.08.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010214)
А в моей семье все советское было, жили скромно.
А сколько Американцу надо работать на мед. страховку, квартиру, учебу?
В СССР все это было бесплатно.
Коммунальные платежи весьма скромные. Горячая, холодная вода-безлимит.
Основные продукты питыния-неплохого качества и не дорого

Думаю это моразм политбюро. Были бы помоложе и погибче, может что то было бы и по другому.

Без нас все эти западные проекты встанут.
А новый космодром это не достижение?

у нас было иностранное все -потому что мы покупали это за рубежом без очереди, просто в магазине, в СССР все было скромно - потому что были очереди на все.

на страховку работать не надо - если есть работа - есть страховка. Образование да платное (высшее), но для талантов есть стипендии, кроме того - бесплатное образование это нонсенс- - вопрос как у тебя взять денег на это самое образование - на прямую или налогами. На прямую лучше, так как ты имеешь право выбора, налогами - выбора нет. Раньше даже просто так переехать было нельзя. Основная миграция была - методом распределения в другой город. после вуза.

основные продукты питания были, но их было мало (разнообразия не было), о вкусе судить сложно - давно это было, но многие до сих пор не видят разницы между минтаем и скажем там дорадо, или что такое устрицы не знают, что такое сыр без пальмового масла, что такое тот же хамон. А овощи, фрукты?

по поводу космоса - я не вижу ни какой проблемы для мира если он откажется от нас - да, мы еще лидеры в пилотируемых полетах, но США не просто не хуже нас, там развита частная космонавтика, у нас даже близко ничего нет. А по поводу космодрома - так его нету еще и какие-то коррупционные схемы там, как всегда разворовали.

Pif 29.08.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010218)

на страховку работать не надо - если есть работа - есть страховка. Образование да платное (высшее), но для талантов есть стипендии, кроме того - бесплатное образование это нонсенс- - вопрос как у тебя взять денег на это самое образование - на прямую или налогами. На прямую лучше, так как ты имеешь право выбора, налогами - выбора нет. Раньше даже просто так переехать было нельзя. Основная миграция была - методом распределения в другой город. после вуза.

А нет работы-нет страховки-сдохнешь под забором.
Слышал про их пожарников. Подъезжают к горящему дому, если не застрахован, разворачиваются и уезжают.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010218)
А овощи, фрукты?

Летом огород, на рынке с Кахстана завались фруктов. Зимой соленья-варенья. В магазине с фруктами было не очень.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010218)
по поводу космоса - я не вижу ни какой проблемы для мира если он откажется от нас - да, мы еще лидеры в пилотируемых полетах, но США не просто не хуже нас, там развита частная космонавтика, у нас даже близко ничего нет. А по поводу космодрома - так его нету еще и какие-то коррупционные схемы там, как всегда разворовали.

Стоимость доставки 1 кг груза на орбиту на СОЮЗЕ 1000 баксов, на шатле 30000 баксов.
Частный корабль разбился.
Сдача космодрома к новому году-посмотрим.

mongol 29.08.2015 19:15

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010220)
А нет работы-нет страховки-сдохнешь под забором.
Слышал про их пожарников. Подъезжают к горящему дому, если не застрахован, разворачиваются и уезжают.

нет, не так, неотложка там оказывается бесплатно (так же за счет налогов). а про пожарных - давай либо говорить факты, либо молчать про услышал.

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010220)
Летом огород, на рынке с Кахстана завались фруктов. Зимой соленья-варенья. В магазине с фруктами было не очень.

СССР был несколько больше Алтайского края, и кроме деревень есть еще и города. Вот пример, в 1988 году в Иркутской области 1 кг арбуза стоил 3 рубля, это достаточно большие деньги, учитывая что нормальный арбуз 5 кг, это 15 рублей, средняя ЗП 200 рублей это целых 13 арбузов, офигеть, а сейчас я каждый день покупаю арбуз, прикинь.

про стоимость запуская я бы не стал так сравнивать.
вот когда то сотовый телефон стоил тысячи долларов весил более кг, сейчас он весит граммы и стоит несколько сотен рублей.
приход частного бизнеса в космонавтику приведет к быстрому прогрессу. так что посмотрим.

Pif 29.08.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010225)
про стоимость запуская я бы не стал так сравнивать.

А думаешь почему американцы прикрыли свой проект, а возят грузы на прогрессах.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010225)
вот когда то сотовый телефон стоил тысячи долларов весил более кг, сейчас он весит граммы и стоит несколько сотен рублей.

оба проекта созданы примерно в одно время.
У них огромный тяжелый ящик, а у нас карманный сотовый получился.:rez:
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010225)
приход частного бизнеса в космонавтику приведет к быстрому прогрессу. так что посмотрим.

давай либо говорить факты, либо молчать про быстрый прогресс.

mongol 29.08.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010228)
А думаешь почему американцы прикрыли свой проект, а возят грузы на прогрессах.

оба проекта созданы примерно в одно время.
У них огромный тяжелый ящик, а у нас карманный сотовый получился.:rez:


давай либо говорить факты, либо молчать про быстрый прогресс.

я и говорю факты - там где частный бизнес прогресс всегда быстрый. программа шатл закрыта потому что 1. безопасность 2. у нее кончился срок.
Мы тоже много программ закрыли. Но! главное это не полет в космос, а технологические достижения и тут увы, исследования Марса, Плутона и малых планет, даже комет и все не мы.

кстати грузы частная космонавтика таки доставляла на МКС, подождем. один из крупнейших недостатков СССР и России это не умение или не понимание, либо и то и то о конверсионности производства от военных к мирным целям. У нас что-то получается только у военных и то из-за огромного вливания денег, то есть тупо за счет статистики. Но! для граждан ничего, в США изначально все делается частными компаниями, где есть контракт от военных к мирным, почти все достижения IT США это военные разработки.

Но. космос мы еще можем сохранить, вот только с таким отношениям к людям у нас не будет ученых и талантливых инженеров, уедут. И если математики или физик еще может научиться точить деталь на станке, то токарь увы сделать ядерный реактор не сможет.


Часовой пояс GMT +7, время: 07:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot