Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Хочу в СССР (http://rub.altai.su/showthread.php?t=74682)

Pif 29.08.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010232)
я и говорю факты - там где частный бизнес прогресс всегда быстрый. программа шатл закрыта потому что 1. безопасность 2. у нее кончился срок.

Как физик, ты должен знать, что все фундаментальные исследования идут за счет государства, частному бизнесу они не интересны. Вложения большие, окупаемость неизвестна.
У Шатла ресурс еще не выработан.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010232)
Мы тоже много программ закрыли. Но! главное это не полет в космос, а технологические достижения и тут увы, исследования Марса, Плутона и малых планет, даже комет и все не мы.

У нас тут жесточайший кризис, с развалом страны и сменой системы власти и управления. Когда кушать нечего, как то не до Плутона.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010232)
кстати грузы частная космонавтика таки доставляла на МКС, подождем. один из крупнейших недостатков СССР и России это не умение или не понимание, либо и то и то о конверсионности производства от военных к мирным целям. У нас что-то получается только у военных и то из-за огромного вливания денег, то есть тупо за счет статистики. Но! для граждан ничего, в США изначально все делается частными компаниями, где есть контракт от военных к мирным, почти все достижения IT США это военные разработки.

Не знаешь ты, что такое военная приемка:(
То то я и смотрю наша древняя ПВО сбила новейший Стелс:D.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010232)
Но. космос мы еще можем сохранить, вот только с таким отношениям к людям у нас не будет ученых и талантливых инженеров, уедут. И если математики или физик еще может научиться точить деталь на станке, то токарь увы сделать ядерный реактор не сможет.

Что такое хорошо, если все так плохо?
Срочно бросай бизнес и бегом поднимать отечественную науку.

mongol 29.08.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010249)
Как физик, ты должен знать, что все фундаментальные исследования идут за счет государства, частному бизнесу они не интересны. Вложения большие, окупаемость неизвестна.
У Шатла ресурс еще не выработан.

У нас тут жесточайший кризис, с развалом страны и сменой системы власти и управления. Когда кушать нечего, как то не до Плутона.

Не знаешь ты, что такое военная приемка:(
То то я и смотрю наша древняя ПВО сбила новейший Стелс:D.


Что такое хорошо, если все так плохо?
Срочно бросай бизнес и бегом поднимать отечественную науку.

Как физик я знаю Теслу, Эдиссона, Бела, Шокли и многих других, а так да государственная ты плохо понимаешь как работает наука на западе.

какая разница какая приемка у военных? я разве говорю, что они принимают брак (хотя и это бывает), я говорю о том, что для военных не надо париться о стоимости - купят в любом случае.

я работал в Российской науке, спасибо - еще тот гадючник.

Pif 29.08.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010252)
Как физик я знаю Теслу, Эдиссона, Бела, Шокли и многих других, а так да государственная ты плохо понимаешь как работает наука на западе.

Зато знаю что неудобным исследованиям, там очень успешно кислород перекрывают.
О влиянии ГМО, о сотовой связи. Можно вспомнить научные работы о озоновых дырах и вреде фреона. А холодильники с фреоном продолжают делать :D.[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010252)
какая разница какая приемка у военных? я разве говорю, что они принимают брак (хотя и это бывает), я говорю о том, что для военных не надо париться о стоимости - купят в любом случае.

Надо уметь еще в железе сделать, прежде чем продать.
Это не тракторы. Там и нагрузки на узлы другие и стали специальные.
Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010252)
я работал в Российской науке, спасибо - еще тот гадючник.

А в бизнесе не гадюшник?

mongol 29.08.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010260)
Зато знаю что неудобным исследованиям, там очень успешно кислород перекрывают.
О влиянии ГМО, о сотовой связи. Можно вспомнить научные работы о озоновых дырах и вреде фреона. А холодильники с фреоном продолжают делать :D.


Надо уметь еще в железе сделать, прежде чем продать.
Это не тракторы. Там и нагрузки на узлы другие и стали специальные.


А в бизнесе не гадюшник?

в какой научной лаборатории ты работал на западе и тебе перекрыли кислород? Мне удалось поработать с Обществом Макса Планка в Германии, ни какого перекрывания кислорода. Обрати внимание на то, откуда идут основные фундаментальные исследования признанные как мировые открытия.

в бизнесе не гадючник, в РАН очень много политики, этим и не устраивала.

KolSI 29.08.2015 21:59

Адекватно обсуждать тему могут 50+ летние, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО пожили при СССР. А так в основном детские воспоминания про дешевое мороженое, добрых милиционеров и умных врачей. Иногда с сыном дискутируем на эту тему. В основном он признает мою правоту. Или не хочет спорить. Но живет гораздо лучше, чем я в его годы.

Pif 29.08.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010265)
в какой научной лаборатории ты работал на западе и тебе перекрыли кислород? Мне удалось поработать с Обществом Макса Планка в Германии, ни какого перекрывания кислорода. Обрати внимание на то, откуда идут основные фундаментальные исследования признанные как мировые открытия.

в бизнесе не гадючник, в РАН очень много политики, этим и не устраивала.

Я не ученый в лаборатории, ни в какой не работал. Хотя когда учился, участвовал в полевых испытаниях образца. Мой диплом стал частью кандидатской:) патент на это получили. Так что тоже на науку немного поработал.;)
Нашел*DANCE*
http://www.google.ru/url?url=http://...UuwzuLX1oCsunw

http://www.findpatent.ru/patent/217/2171461.html

mongol 29.08.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010292)
Я не ученый в лаборатории, ни в какой не работал. Хотя когда учился, участвовал в полевых испытаниях образца. Мой диплом стал частью кандидатской:) патент на это получили. Так что тоже на науку немного поработал.;)

так если ты там не работал, с чего ты взял, что там что-то кто-то кому-то ограничивает? откуда эта информация?

Pif 29.08.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010295)
так если ты там не работал, с чего ты взял, что там что-то кто-то кому-то ограничивает? откуда эта информация?

А с озоновыми дырами разве не показательно. Только там наоборот за деньги, факты подтусовали. А тем кто выступал против, рот заткнули.

mongol 29.08.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010297)
А с озоновыми дырами разве не показательно. Только там наоборот за деньги, факты подтусовали. А тем кто выступал против, рот заткнули.

мне ничего не известно про это. вопрос в том, как вы получили эту информацию.

Pif 29.08.2015 23:34

Во всех газетах и журналах про это трубили.
http://www.findpatent.ru/patent/217/2171461.html

mongol 30.08.2015 00:07

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010306)
Во всех газетах и журналах про это трубили.
http://www.findpatent.ru/patent/217/2171461.html

про что трубили? что на западе ограничивают науку? и вы приводите ссылку на патент?

Pif 30.08.2015 00:27

не ту ссылку дал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра

---------- Добавлено 29.08.2015 в 23:30 ----------

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010316)
про что трубили? что на западе ограничивают науку? и вы приводите ссылку на патент?

Ее не ограничивают. Ею манипулируют с помощью грантов.

Вот тоже интересная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_убил_электромобиль%3F

mongol 30.08.2015 03:15

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1010324)
не ту ссылку дал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра

---------- Добавлено 29.08.2015 в 23:30 ----------



Ее не ограничивают. Ею манипулируют с помощью грантов.

Вот тоже интересная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_убил_электромобиль%3F

не понимаю, что ты хочешь сказать.

Alrom 30.08.2015 03:17

Прикрепите открытый опрос:
хочу в СССР
не хочу в СССР.

Третьего варианта, типа хочу в СССР, но с такими-то исправлениями не надо, ибо утопия.

коллега 30.08.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010346)
не понимаю, что ты хочешь сказать.

Он хочет доказать порочность грантовой системы финансирования научных исследований.

Rus555 30.08.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 1010347)
Прикрепите открытый опрос:
хочу в СССР
не хочу в СССР.

Третьего варианта, типа хочу в СССР, но с такими-то исправлениями не надо, ибо утопия.

Нужен шестой пункт))) Без него никак. У меня вот 50 на 50 примерно, в моих хотелках.

portvein 31.08.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010172)
Портвейн ты чрезмерно эмоционален и за эмоциями пропускаешь факты и любой информации даешь окрас.

начнем с простого:
http://istmat.info/node/9321

обрати внимание на вот это
Экспорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), тыс. т в 1986 = 1460 или 1,46 млн. т.

Импорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), млн. т. в 1986 = 26,8 млн. т.

То есть продали мы в 18,3 раза меньше, чем сами купили.

вот еще хорошая картинка (взята кстати у КПРФ)

как видим более 50% экспорта из СССР были "топливо и энергия".

мне вот что интересно, если ты утверждаешь, что СССР имел сильную экономику, то почему граждане СССР были нищими? примерно на уровне развивающихся стран жили? я этот диссонанс хорошо помню, мы жили за пределами СССР (родители работали в иностранных структурах СССР), а лето проводили в СССР (в том числе и в Рубцовске) так вот - ты не представляешь как сильно различалось довольствие обычных граждан, граждан дипмиссий и иностранных граждан. Это просто небо и земля. Почему так?

Монгол, опять таки неверная подача информации! То что ты приводишь началось во времена Горбачева, когда мы из своей СЭВ начали встраиваться в американскую глобальную экономическую систему на третьих ролях.

СССР мог жить вообще без внешних продаж припеваючи, не начни Горбачев весь этот процесс... Нам внушали - ну вот нам бананы с жвачками начнут слать с других, капиталистических, рынков, но забыли сказать что взамен мы должны очистить некоторые свои рынки от нашей продукции... :mda:

Да и вся эта история с иностранными кредитами - мутная...нафига они нужны были? :dnt:


Цитата:

Сообщение от darovit (Сообщение 1010169)
получение юридического подтверждения незаконности развала ничего не даст. обратно в одну упряжку этой бумажкой народ не загонишь. а вот послужить поводом к развязыванию войны она может. под предлогом "законности" ввести войска в ту же Украину и начать боевые действия якобы для восстановления законной территории.
я так понимаю, обвинение Горбачева это продолжение федоровской инициативы о незаконности развала СССР, над которой прокуратура дружно поржала? не мытьем, так катаньем решил. видно, очень нужна ему или Путину(которого федоров, с его слов, представляет)война в стране, раз так рьяно ищет повод ее развязать

Юридическое подтверждение важно.

Например - мы признаем что в 1991 году произошел незаконный гос.переворот (т.е. действия которые не предусмотрены были Конституцией СССР и подпадали под действие УК СССР) В связи с тем что границы СССР были признаны в мире, то юрисдикция последнего, лигитимного на основе Конституции СССР, верховного органа власти распространяется на всю территорию СССР.

На неё же распространяется "ядерный зонтик".
В связи с тем что альянс НАТО принимает решение всеми участниками, то полюбому какая нить из стран не захочет рисковать ядерным ударом по своей территории. Например Испания откажется от военной взаимопомощи сепаратистам, на признанной ей территории СССР. Соответственно НАТО - не сможет вести какую либо операцию против России. Отдельные страны - да. Могут, но не НАТО! Это принципиальная разница!

Далее про войну.
Чем дальше ты, Даровит, будешь её не замечать, тем хуже придётся всем нам... Потому что от каждого необходима отдача.
Ты вот говоришь - Путин войну хочет начать...а она не идёт разве? Нет войск НАТО на территории Союза? Нет бандеровцев у власти на Украине? Нет боевых действий? Да даже если касается РСФСР (нынешняя РФ), то сколько осталось существовать государству при санкционной политике США? Я тебе скажу - резервов осталось ровно на один год... Можешь сам посчитать за сколько 150 млрд. $ истратятся. (конечно можно протянуть побольше, урезав выплаты бюджетникам, пенсионерам и др., но это тоже не выход)
Ты согласен сейчас не умереть, а умереть через год? Ну два... Это - пораженческая логика изначально!

Вот говорят - Донбасс не мы... Ну а во время войны не в каждый дом залетала бомба. Залетела бомба к соседу, уничтожив его дом, а ты будешь на это безучастно смотреть - ну этож к нему залетела, а не ко мне! :rolleyes:
Надо же понимать, что если к соседу прилетела, то с большей долей вероятности она и к тебе прилетит если ты не прогонишь врага на такое расстояние, что он не сможет бомбы на твой дом посылать (либо вообще уничтожить врага физически)

Путин в фильме про Крым сказал - я увидел что большинство людей захотело и тогда принял решение!
Да у нас точно так же будет: увидит что большинство хотят решение проблемы - примет решение, а если будет видеть что большинству пох - то смысла препираться со штатами нет. Русский народ будет помедленней, за пару десятилетий уничтожаться...
Сейчас большинства нет, соответственно не для кого стараться...

И это зависит от тебя лично! Сидишь в инете жалуешься, и ничего не делаешь для исправления ситуации - ничего и не выйдет.

mongol 31.08.2015 13:12

Портвейн, согласно данным госстатистики СССР мы торговали на протяжении всего времени, до войны, после войны, до перестройки и после нее. продавали нефть, закупали товары. это факты.

portvein 31.08.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1010694)
Портвейн, согласно данным госстатистики СССР мы торговали на протяжении всего времени, до войны, после войны, до перестройки и после нее. продавали нефть, закупали товары. это факты.

На сколько это влияло на житие государства? Критически влияло, или было просто - вдовесок?

mongol 31.08.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1010713)
На сколько это влияло на житие государства? Критически влияло, или было просто - вдовесок?

мы жили бедно, это просто факт. если бы не продажи сырья жили бы еще хуже. что и произошло в кризис 70х, когда нефть рухнула, и накопленное бабло кончилось.


Часовой пояс GMT +7, время: 07:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot