Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Компьютеры и бытовая техника (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Китайский паяльный фен (http://rub.altai.su/showthread.php?t=84952)

Den3261 22.01.2017 16:55

Китайский паяльный фен
 
Вложений: 1
Заказал для меня брат такую игрушку с алиэкспресс. Вот такую.
Не то чтобы я прям занимаюсь пайкой, но в общем в хозяйстве сгодится. Так значит пришла посылочка, распаковал, собрал включил - работает. Дует, нагревается, скорость и температуру меняет. Все отлично. Выключил, поставил на подставку, только из сети не выдернул блок управления.
На следующий день решил похвалиться, что мол вот такой аппарат пришел, тыкаю на вкл. и ноль реакции. Не включается, вообще ни как не реагирует.
Разобрал, предохранитель цел, конденсаторы целые, и видимых повреждений нет.
Что могло произойти за ночь простоя, непонятно.
Может кто подскажет куда копнуть, или хороший электронщик глянет. Моих познаний в схемотехники явно не хватает.
PS: Выбросить конечно тоже вариант, но как-то жалко, может получится оживить китайское изделие.

Харп 22.01.2017 18:21

Как отключил? Если у него есть кнопка выключения на корпусе, а ты не подождал продувки, то есть вариант что внутри фена все слегка поплавилось, ручку фена не вскрывал?

Den3261 22.01.2017 18:44

Нет, не поплавились. Там в ручке сама турбина на 24в и провода на спираль. Все целое. Да и при первом включении блок управления завелся даже без самого фена. Т.е включил в сеть, кнопка вкл. на циферблате загорались цифры. Сейчас же блок вообще никак не реагирует, ни с феном ни без него.

РЗА 24.01.2017 13:36

Там ещё в ручке геркон стоит, а в подставке магнит. Может с герконом что случилось.

Den3261 24.01.2017 18:03

Цитата:

Сообщение от РЗА (Сообщение 1156247)
Там ещё в ручке геркон стоит, а в подставке магнит. Может с герконом что случилось.

Пробовал в обход - не запускается, что-то именно в мозгах, блоке управления накрылось.
Есть клеммы +5V, GND, VB, AD2, PWM. соединяют мини плату с кнопками и дисплеем с основной платой.
На +5V - ничего нет, т.е. такое ощущение что дежурки нету, нет сигналов на запуск.
Неужели трансформатор накрылся.

PS: попробовал поискать напряжение до трансформатора, т.к. на транс, напруги тоже нет. И что-то пока черт ногу сломит в дорожках, куда какая ведет.
На предохранителе есть входные 220, диоды на диодном мосту тоже целые. А куда дальше, непонятно *SCRATCH*

Den3261 25.01.2017 21:40

Методом научного тыка, нашел, что на трансформатор какими-то путями приходит 320в, на выходе ничего.
Получается все же трансформатор накрылся. Маркировки на нем нет, аналог скорее всего и не подобрать.

Как на нем только 320 получается.:dnt:

BLACK 26.01.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Den3261 (Сообщение 1156639)
Методом научного тыка, нашел, что на трансформатор какими-то путями приходит 320в,

обычными;)

Цитата:

Сообщение от Den3261 (Сообщение 1156639)
Получается все же трансформатор накрылся.

*NO*

Дем 26.01.2017 08:12

Цитата:

Сообщение от Den3261 (Сообщение 1156639)
Методом научного тыка, нашел, что на трансформатор какими-то путями приходит 320в, на выходе ничего.
Получается все же трансформатор накрылся. Маркировки на нем нет, аналог скорее всего и не подобрать.

Как на нем только 320 получается.:dnt:

Вообще должно быть 310. Это максимальное амплитудное значение напряжения в розетке. 220В - это действующее значение.

---------- Добавлено 26.01.2017 в 08:13 ----------

Помимо транса может выбить силовой ключ, или токовый датчик.

portvein 26.01.2017 09:14

Цитата:

Сообщение от Den3261 (Сообщение 1156639)
Методом научного тыка, нашел, что на трансформатор какими-то путями приходит 320в, на выходе ничего.
Получается все же трансформатор накрылся. Маркировки на нем нет, аналог скорее всего и не подобрать.

Как на нем только 320 получается.:dnt:

Через диодный мост выпрямленное напряжение приходит. Т.е. между положительными полуволнами ещё и отрицательная волна инвертируется диодным мостом. Вот и получается больше чем 220.
Если на транс приходит постоянка то он на вторичку ничего не сгенерит. Нужно прерывать это постоянное напряжение на первичке транса. Для этого там стоит - ключ. Скорее всего он у тебя - в коротком.
Ну либо управление ключем не работает. Осцилла я так понимаю - нет? В общем первое - ключ прозвонить. Но для этого лучше выпаять его.

Дем 26.01.2017 10:11

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1156697)
Если на транс приходит постоянка то он

сгорит синим пламенем

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1156697)
Нужно прерывать это постоянное напряжение на первичке транса. Для этого там стоит - ключ. Скорее всего он у тебя - в коротком.

Или в обрыве. При коротком опять же сгорит либо транс, либо токовый датчик, или даже диодный мост, либо же ему самому пукан прорвёт и он будет в обрыве.

---------- Добавлено 26.01.2017 в 10:15 ----------

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1156697)
Т.е. между положительными полуволнами ещё и отрицательная волна инвертируется диодным мостом. Вот и получается больше чем 220.

Не по этому.

portvein 26.01.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 1156710)
Не по этому.

Что то новое. Весь во внимании...
Приборы измеряют - действующее значение, а не пиковое.
Мне кажется ТС не в том режиме измерял напряжение. Вот и всё...

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 1156710)
сгорит сизым пламенем

Сгорит, если ток будет большой и достаточное время.

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 1156710)
Или в обрыве. При коротком опять же сгорит либо транс, либо токовый датчик, или даже диодный мост, либо же ему самому пукан прорвёт и он будет в обрыве.

Если в обрыве балластное сопротивление или ключ, то напряжения на первичке не будет (у нас ведь импульсный БП). А оно есть. ТС вроде так сказал?

Если всё так как описал ТС, то напрашивается измерение падения напряжения на балласте (узнаём есть ли в цепи ток). Если тока нет, то - разрыв цепи. Если опять же как описал ТС - скорее всего в первичке транса (раз до него всё приходит).
Если ток есть, то смотреть ключ на пробой, либо управление (обычно со вторички берется обратная связь на управление)

В общем примерно такая схема. Это только по БП. На станции, у которых всё в ручке, есть ещё геркон. Тож надо проверять всю цепь.

Станциями пользуюсь уже 15 лет. Чаще всего ключ вылетает.

BLACK 26.01.2017 11:56

Вы лучше чем много букав писать, взяли бы и починили, теоретики:mda:

Дем 26.01.2017 12:07

Про напряжение:
Дело в том, что в бытовой сети напряжение переменное, и его действующее напряжение - 220в. Действующее значение переменного напряжения это как бэ приравнивается к напряжению постоянному которое совершит такую же работу. Что бы согреть чайник за одно время нужно либо 220 вольт постоянных, либо 220*корень из 2 = 311 вольт. Иными словами в розетке Максимальное амплитудное значение в розетке 311 вольт, но совершает такую же работу как 220 вольт постоянных. Проведи эксперимент. Возьми один диод и электролит на 400 в. Собери выпрямитель и замерь напряжение на кондёре, там тебя будет ждать сюрприз). Только не надо говорить про схему удвоения\умножения напряжение, один диод и кондёр - это не умножитель.

По поводу наличия напряжения на трансе. Если напряжение коммутирует мосфет n канальный, то коммутирует он минус, а плюс идёт прямо на транс.
Что за баластное сопротивление? Может там всё таки токовый датчик? Зачем там баласт?

Про геркон, конечно может и он барахлить, но тс так же пишет что у него бп включался раньше без фена, отдельно. Сейчас такого нет.

А вообще импульсный, да как и любой другой транс, можно проверить мультиметром на обрыв. У него(у импульсного) должно быть очень маленькое сопротивление, которое сложно отличить правда от кз. Но если в трансе, особенно в первичке было кз, то там остаются видимые последствия.

---------- Добавлено 26.01.2017 в 12:08 ----------

Цитата:

Сообщение от BLACK (Сообщение 1156738)
Вы лучше чем много букав писать, взяли бы и починили, теоретики:mda:

слыш, сам ты теоретик :D

Den3261 26.01.2017 12:16

О, подключились разбирающиеся люди.

На трансформатор приходит 320в постоянки. Диодный мост цел. После него переменки естественно нет. На фото мост возле розетки, а трансформатор на другом конце платы через кучу элементов посередине.
На фото в первом посту, что будет ключом и как померить. Вечером дома еще фото сделаю, и обратную сторону платы на всякий случай. А то мож и правда не так меряю.

BLACK 26.01.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Den3261 (Сообщение 1156750)
О, подключились разбирающиеся люди.

На трансформатор приходит 320в постоянки. Диодный мост цел. После него переменки естественно нет. На фото мост возле розетки, а трансформатор на другом конце платы через кучу элементов посередине.
На фото в первом посту, что будет ключом и как померить. Вечером дома еще фото сделаю, и обратную сторону платы на всякий случай. А то мож и правда не так меряю.

Ох не лез бы ты туда, отнеси тому кто разбирается, а то последствия могут быть ху....

Den3261 26.01.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от BLACK (Сообщение 1156767)
Ох не лез бы ты туда, отнеси тому кто разбирается, а то последствия могут быть ху....

Так адресов по ремонту такой лабуды я не знаю, и знакомых электронщиков тоже нету. Вот на общественных началах и движемся.

BLACK 26.01.2017 13:10

Эт хорошо, что есть интерес.
Да их тут на форуме полно, до меня просто далеко ехать тебе, а так бы я глянул.

Дем 26.01.2017 13:42

Вообще ТС правильно заметил, нет 5 вольт. Так как на устройстве нет кнопки с фиксацией, включается оно обычной микрокнопкой, и замешана в этом, думаю, какая либо электроника, которой необходимо 5В дежурных. Надо проследить цепь 5-ти Вольт.
Дежурка может вырабатываться отдельным источником. Странное, для импульсника положение tl 431, обычно он во вторичке. Хотя им что угодно можно делать, мало ли чё китайцы намутили.

portvein 26.01.2017 14:26

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 1156745)
Про напряжение:
Дело в том, что в бытовой сети напряжение переменное, и его действующее напряжение - 220в. Действующее значение переменного напряжения это как бэ приравнивается к напряжению постоянному которое совершит такую же работу. Что бы согреть чайник за одно время нужно либо 220 вольт постоянных, либо 220*корень из 2 = 311 вольт. Иными словами в розетке Максимальное амплитудное значение в розетке 311 вольт, но совершает такую же работу как 220 вольт постоянных. Проведи эксперимент. Возьми один диод и электролит на 400 в. Собери выпрямитель и замерь напряжение на кондёре, там тебя будет ждать сюрприз). Только не надо говорить про схему удвоения\умножения напряжение, один диод и кондёр - это не умножитель.

Не... теорию я знаю...
Я про другое говорил. Приборы измеряют - действующее значение. ТС не измерял - амплитудное значение, соответственно 320В непонятно откуда взялось...
ТС спросил почему выше напряжения сети, я ему сказал что из за моста. Он двухполупериодный, и поэтому после прохождения положительной волны на нагрузку мост тут же запускает отрицательную волну на нагрузку, инвертировав её в положительную полуволну.

Ну да ладно, это теория и помочь в данном случае не сможет.
Откуда 320В на первичке - ХЗ. Лучше наверное и обратную сторону сфотать и показать где что измерялось. И в каких режимах.

Цитата:

Сообщение от Дем (Сообщение 1156745)
По поводу наличия напряжения на трансе. Если напряжение коммутирует мосфет n канальный, то коммутирует он минус, а плюс идёт прямо на транс.
Что за баластное сопротивление? Может там всё таки токовый датчик? Зачем там баласт?

Там нет в последовательной цепи датчика тока. Там стоит - балласт.
Гасит скачки тока, рассеивает мощность (облегчая работу ключу) и главное - обеспечивает необходимый ток для работы ключа. Без него будет в режиме кз работать ключ. Ну т.е. это мощное сопротивление, дающее нагрузку ключу (первичка ведь у транса очень малого сопротивления).

Подозреваю что именно он стоит слева от ключа (на фото). Ключ (опять же теоретически) это тот который на радиатор повешен.

Вобщем я бы начал с измерения падения на балласте. Если есть напруга на нём, значит через него идёт ток, нет напруги на нём - значит ток не идёт. Измерять в режиме постоянного напряжения.

Управление ключем обычно берется со вторички, отдельной обмоткой. Если импульсов на первичке нет, то и не будет управления соответственно.

Может действительно кз или обрыв в первичке... Почему вот только 320В вот это - не понятно... Мож мультимер гонит? :dnt:

Дем 26.01.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1156810)
Не... теорию я знаю...
Я про другое говорил. Приборы измеряют - действующее значение. ТС не измерял - амплитудное значение, соответственно 320В непонятно откуда взялось...
ТС спросил почему выше напряжения сети, я ему сказал что из за моста. Он двухполупериодный, и поэтому после прохождения положительной волны на нагрузку мост тут же запускает отрицательную волну на нагрузку, инвертировав её в положительную полуволну.

Ну да ладно, это теория и помочь в данном случае не сможет.
Откуда 320В на первичке - ХЗ. Лучше наверное и обратную сторону сфотать и показать где что измерялось. И в каких режимах.



Там нет в последовательной цепи датчика тока. Там стоит - балласт.
Гасит скачки тока, рассеивает мощность (облегчая работу ключу) и главное - обеспечивает необходимый ток для работы ключа. Без него будет в режиме кз работать ключ. Ну т.е. это мощное сопротивление, дающее нагрузку ключу (первичка ведь у транса очень малого сопротивления).

Подозреваю что именно он стоит слева от ключа (на фото). Ключ (опять же теоретически) это тот который на радиатор повешен.

Вобщем я бы начал с измерения падения на балласте. Если есть напруга на нём, значит через него идёт ток, нет напруги на нём - значит ток не идёт. Измерять в режиме постоянного напряжения.

Управление ключем обычно берется со вторички, отдельной обмоткой. Если импульсов на первичке нет, то и не будет управления соответственно.

Может действительно кз или обрыв в первичке... Почему вот только 320В вот это - не понятно... Мож мультимер гонит? :dnt:

Ты меня не правильно понял. 320 вольт - из за кондёра. Он заряжается до максимального амплитудного значения, а разряжаться не успевает. Отсюда и 320 В, полуволны тут не причём и мост не причём. Говорю же, возьми диод и кондёр, там диод будет отрезать полупериод, но 311 на на кондёре будет. Должно конечно 311 по теории, но видимо в розетке больше 220 или прибор врёт.

На трансе 320 видимо потому, что всё таки коммутируется ключом минус, а +320 идёт прямо на транс. Получается ТС Ставит щуп мултиметра на удобную массивную ножку с минусом, а другой щуп на транс, куда напрямую, с пылу с жару идёт 320. Тут разница есть, а после мосфета уже нет минуса. Вот если 320В конкретно на двух ножках транса, друг относительно друга(это важно) а не минуса, то это очевидно пробой первички. Это всё к вопросу "почему так?". Возможно поэтому.
Не вижу смысла мерить на "балласте" напряжение, ну точнее то напряжение которое именно на нём, так скажем между ног)) БП всё равно не запущен и ток через него явно не идёт. Можно замерить напряжение на нём относительно плюса и сопротивление его. Кстати тоже склоняюсь что это тот, который около радиатора.
Но, я не согласен с тем, что это балласт. Балласт это что? Вот в классическом параметрическом стабилизаторе, когда резистор и стабилитрон включается последовательно, и при повышении напряжения на стабилитроне напряжение остаётся постоянным, а излишки остаются на резисторе - балласте. Вот это балласт.
Ты знаешь что такое токовый датчик? Это и есть низкоомный резистор.
Он не гасит никакие скачки, и не является нагрузкой ключа, больше электричество некуда девать штоле, как грузить резистор?))) Всё же там наверное он стоит для того, что бы при определённом(повышенном) токе напряжение с него шло на ШИМ контроллер, который бы понимал что тока уже докуя и ограничивал скважность сигнала на ключе, тем самым предотвращая прохождение большого тока. :)

---------- Добавлено 26.01.2017 в 15:32 ----------

Вот схема http://320volt.com/wp-content/upload...e-anahtari.png

Видишь, там с резистора R7 идет дорожка на 3 ногу Isense, говорящее название.
Но если не веришь, то можешь открыть даташит и прочитать там
Цитата:

Connect ISENSE to the MOSFET source
current sense resistor. The PWM uses this signal to terminate the OUTPUT switch conduction


Часовой пояс GMT +7, время: 11:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot