Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Интернет и его возможности (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Новые реалии российского Интернета (http://rub.altai.su/showthread.php?t=86919)

Копатель 24.04.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1231690)
Это крайне нездоровый прецедент.

Очень надеюсь, что этот прецедент хотя бы позволит отказаться от идиотских технических решений. Но по-моему это фантастика...

P.S. А ещё прямо здесь и сейчас уже довольно большой процент компаний несёт финансовые потери, причём не только IT-компании. А РКН при этом напоминает обезьяну с гранатой - совершенно непонятно где и когда рванёт в следующий раз.

werzila 24.04.2018 21:42

Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям переписку

Ах ты злобный Роскомнадзор, после Телеграм и до них добрался! Погодите... Да это же вообще не в России. Это в стране — оплоте свобод и демократий. Как же так! Слышу треск шаблонов!
Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру. Да, да! В США признан не имеющим основания иск Microsoft к правительству, в котором компания отстаивала свое нежелание передавать ФБР данные, хранящиеся на ее заграничных серверах. Причина — изменения в законодательстве США, согласно которым правоохранители теперь могут беспрепятственно получать доступ к зарубежным данным Microsoft, Google, Apple и других компаний.
А вы что думали? Хорошо там, где Роскомнадзора нет? Да я вам давно уже говорил, что Дуров кому надо все сдал что надо (он и не отрицал контактов с ЦРУ), а на территории России выкобенивается.
Вот как это выглядит там, в США: via

Конец тяжбы Microsoft

Компания Microsoft отныне обязана предоставлять американским властям данные пользователей, хранящиеся на ее серверах по всему миру. Таков итог судебного разбирательства компании с правительством США, завершившегося в Верховном суде. Причиной тяжбы стало то, что правительство желало получить доступ к переписке пользователя, хранящейся на серверах компании в Ирландии.
Несколько дней назад американское законодательство, регулирующее такие вопросы, было изменено посредством принятия так называемого CLOUD Act, и нежелание Microsoft предоставить данные стало рассматриваться как необоснованная претензия. До этого считалось, что именно исход дела Microsoft, каким бы он ни был, должен стать тем прецедентом, согласно которому подобные дела будут решаться в дальнейшем.
Министерство юстиции США уже предприняло шаги к тому, чтобы лишить силы иск Microsoft, как не имеющий оснований. Формально это решение должен еще подтвердить Верховный суд, но нет сомнений, что он это сделает.

"Облачный" закон

В марте 2018 г. Палата представителей — нижняя палата Конгресса, парламента США — одобрила так называемый «облачный» закон (CLOUD Act). Полностью название закона звучит как Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act, то есть «акт, разъясняющий законное использование данных за рубежом». CLOUD Act законодательно позволяет правоохранительным органам США при наличии судебного ордера получать от американских ИТ-компаний хранящиеся у них данные граждан США, где бы эти данные не были расположены территориально, в том числе за рубежом.
С юридической точки зрения CLOUD Act представляет собой набор поправок к закону о сохраненных коммуникациях (Stored Communications Act, SCA), принятому в 1986 г. До появления CLOUD Act закон позволял правоохранительным органам требовать у компаний только те данные, которые физически находятся на территории США.
Изменения в законодательстве власти мотивируют тем, что облачные технологии получают все большее распространение, и пользователи начинают все шире практиковать хранение данных на удаленных серверах. Непосредственной причиной выработки нового законодательства как раз и стала тяжба Microsoft с правительством.


Противоречия в законе

Профильные СМИ отмечают, что CLOUD Act сам по себе довольно противоречив — он позволяет требовать от компаний данные, хранящиеся за рубежом, однако при этом разрешает им оспорить в суде это требование, если оно каким-либо образом нарушает правозащитное законодательство той страны, где физически находится информация. Кроме того, закон позволяет исполнительной власти США договариваться в двустороннем порядке с иностранными государствами о предоставлении требуемых данных.
Закон был поддержан крупными компаниями, в том числе Microsoft Apple и Google. Однако его критикует сразу несколько правозащитных групп, включая Фонд электронных рубежей, Американский союз защиты гражданских свобод и Human Rights Watch. По их мнению, право правоохранительных органов договариваться напрямую с иностранными державами, в обход американской судебной системы, является нарушением Четвертой поправки к Конституции.

Сервера в Ирландии

В 2013 г. Федеральное бюро расследований (ФБР) начало расследование схемы распространения наркотиков, в ходе которого ему понадобилось просмотреть переписку одного из пользователей Microsoft. Пользователь был гражданином США, но переписка хранилось на серверах, территориально расположенных в Ирландии.
ФБР предъявила соответствующий ордер, выданный судьей из Нью-Йорка, но Microsoft тем не менее отказалась предоставить данные. С юридической точки зрения компания имела право отказаться, поскольку Stored Communications Act не распространялся на данные, находящиеся за пределами США.
Как поясняет компания, данные находились в Ирландии, поскольку на тот момент политика Microsoft предписывала хранить информацию по возможности ближе к местоположению пользователя. Заинтересовавший ФБР пользователь указал в качестве своего местоположения Ирландию. Microsoft хранит информацию пользователей примерно в 100 дата-центрах в 40 странах мира.

Microsoft отказалась предоставить переписку пользователя потому, что как раз в то время в обществе ширилась волна недоверия к крупным ИТ-корпорациям, вызванная разоблачениями Эдварда Сноудена (Edward Snowden), пишет Bloomberg. Все больше граждан начинало верить в то, что правительство США шпионит за ними через интернет-компании. Особенно этот вопрос беспокоил иностранных пользователей. Поэтому одновременно Microsoft разрешила государственным и корпоративным заказчикам выбирать, в какой стране они желали бы хранить свою информацию.

Прецедент во Франции

Юридически Microsoft мотивировала свой отказ прецедентом, имевшим место во Франции. Когда в 2015 г. французское правительство расследовало убийство сотрудника сатирического журнала Charlie Hebdo в Париже, следствию потребовались данные, которые Microsoft хранила на территории США.
Но французские правоохранители не стали напрямую обращаться к Microsoft, а решили сначала этот вопрос с американским правительством. В итоге, по требованию уже американских властей, компания предоставила следствию переписку нападавшего в течение 45 минут. Сославшись на этот прецедент, Microsoft фактически посоветовала ФБР обратиться к ирландским властям. Но право заключать такие сделки правоохранители США получили только с принятием CLOUD Act.


А ведь еще в прошлом году мировой суд в Филадельфии обязал компанию Google удовлетворять запросы Федерального бюро расследований (ФБР) на выдачу электронной переписки, хранящейся на зарубежных серверах компании, передает Reuters.

В решении судьи Томаса Рутера, вынесенном в минувшую пятницу, отмечается, что передача ФБР писем с зарубежных серверов Google в рамках расследований дел о мошенничестве внутри США не нарушает ничьих прав.

"Хотя получение данных из многочисленных зарубежных дата-центров Google потенциально может рассматриваться как вторжение в частную жизнь, фактическое нарушение неприкосновенности частной жизни происходит только в случае раскрытия этой информации в Соединенных Штатах", — говорится в решении.

Вот такие они — стандарты частной жизни и личной переписке в других странах

П.С. Очередной раз многие совершенно не вникая в суть вопроса пишут, что от Дурова требуют доступ к любой переписке без решения суда. Напоминаю, что в последнем судебном разбирательстве речь идет о предоставлении ников 6 пользователей Telegram, их IP-адреса, номера портов, а также "материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений". Из этих 6 пользователей двое являются подозреваемыми в причастности к теракту в метро Санкт-Петербурга в апреле 2017 года., остальные — их возможные сообщники. Запрос ФСБ вполне правомерен и не нарушает ни одну статью конституции, особенно если внимательно прочитать ту самую статью 23, часть 2, где сказано, что каждый имеет право на тайну переписки, но ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТОГО ПРАВА ДОПУСКАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ

mongol 24.04.2018 22:00

какое отношение эти законы имеют к России, да в США и в Европе есть плохие законы, зачем на это ориентироваться? взяли бы нормальные, но нет, возьмем плохие, только вот все забывают, что там суды работают, в отличие от России.


многие также забывают, что у телеграм нет ни каких ключей шифрования для закрытых чатов, именно от них требуют ключи, а Дуров просто ломает стереотипную систему государственного устройства, он как John Galt но вы не любите этого героя, он слишком правильный для вас, проще быть быдланом, чем что-то делать — творить

Capsaicin 25.04.2018 08:00

Можно оглянуться на прошедшую неделю и сделать выводы.

Многие ИТ-компании завязаны на западные технологии, и это ужасно. Компании предпочитают пользоваться услугами западных партнёров, а не Российскими технологиями. Небольшое отключение – и предатели посыпались как костяшки домино. Кто умнее – те возвращаются на Российские платформы, а кто глупее, что ж, туда им и дорога, когда дверь закроется – пусть крутятся там как уж на сковородке.

Нужно продолжать и планомерно, поступательными движениями, давить прозападников и их гадящие в голову веб-сайты. Для всего уже придуманы отечественные аналоги, ни чем не хуже зарубежных. И лишь привычка людей держит их на старых ресурсах, спасти людей может лишь государство и Владимир Владимирович.

albori 25.04.2018 08:41

Цитата:

Для всего уже придуманы отечественные аналоги, ни чем не хуже зарубежных.
*ROFL**ROFL**ROFL* вот это прям шедевр.

Цитата:

Очень надеюсь, что этот прецедент хотя бы позволит отказаться от идиотских технических решений. Но по-моему это фантастика...
Это действительно фантастика. Государство уже проиграло, причём не важно чем это закончится. Это крайне печально - могли бы показать себя сильными, а получилось... ну что получилось

MadMax 25.04.2018 10:20

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1231769)
Это крайне печально - могли бы показать себя сильными, а получилось... ну что получилось

Так всегда бывает, когда чинуши суют свои чиновные рыла туда, где они ничего не понимают. Ведь они хорошо разбираются как пилить, откатывать, открыто воровать так, как будто никто не видит, а вот в IT они понимают меньше чем свинья в апельсинах. Чиновные рыла не могут просто постичь технологий, у них мозги совершенно не приспособлены для этого.

albori 25.04.2018 10:22

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1231786)
Так всегда бывает, когда чинуши суют свои чиновные рыла туда, где они ничего не понимают. Ведь они хорошо разбираются как пилить, откатывать, открыто воровать так, как будто никто не видит, а вот в IT они понимают меньше чем свинья в апельсинах. Чиновные рыла не могут просто постичь технологий, у них мозги совершенно не приспособлены для этого.

А чиновники то тут причём? о_О Вот только не говорите мне что не найдётся с десяток отличных специалистов которые за денежку справятся с любой задачей... даже не смешно. Тут вопрос системного подхода

Taraka 25.04.2018 21:59

Цитата:

Господин Председатель Правительства!

Совет Межрегионального общества научных работников (ОНР) выражает возмущение массовыми перебоями в работе множества научных и образовательных интернет-ресурсов, поисковых систем и серверов электронной почты, возникающими из-за попыток Роскомнадзора заблокировать мессенджер Telegram. Это ведомство создало препятствия для доступа почти к 18 миллионам IP-адресов: их число почти в два раза превышает количество пользователей Telegram в России.

Из-за непрофессиональных действий Роскомнадзора российские ученые были лишены доступа к специализированной сети научных контактов ResearchGate, к архивам научных журналов крупнейшего издательства Wiley, к центральному репозиторию библиотек Java, сайту журнала Science, поисковой системе Google и к ряду других сетевых сервисов, постоянно используемых в исследовательской работе.

Перебои в доступе к информационной системе КИАС привели к срыву подачи заявок на конкурсы грантов, проводимые Российским фондом фундаментальных исследований. Из-за нарушения доступа к учебным сайтам был частично парализован учебный процесс в СколТехе, МГУ, ВШЭ и ряде других вузов. Пострадал также сайт Вольного сетевого сообщества «Диссернет», разоблачившего масштабные некорректные заимствования чужих материалов в диссертациях многих недобросовестных авторов, в том числе главы Роскомнадзора А. А. Жарова.

Совет ОНР считает совершенно недопустимой практику ковровых блокировок любой ценой, без учета вполне предсказуемых негативных последствий. Научные и образовательные сервисы, доступ к которым был нарушен Роскомнадзором, соблюдали законодательство РФ и не были запрещены судом. Тот вред, который нанесли действия этого ведомства российской науке и образованию, а значит и всему обществу, никак не может быть оправдан необходимостью исполнения судебного решения в отношении одной частной компании.

Совет ОНР также напоминает, что в соответствии со статьей 29 Конституции РФ каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, гарантируется свобода массовой информации, а цензура запрещается. Поиск, анализ и обмен научной информацией являются важнейшими составляющими научной работы.

Совет ОНР требует незамедлительно пресечь вредоносную деятельность Роскомнадзора и обеспечить действенную защиту научных, образовательных и других социально значимых интернет-ресурсов от опасностей, исходящих от этого ведомства. Сотрудники и руководители Роскомнадзора, по вине которых возникли перебои в работе этих ресурсов на территории России, должны понести ответственность за свои действия.

Принято 24.04.2018 на заседании Совета ОНР № 3 (67).
...

Claus 25.04.2018 22:38

Счас монголы до****..ся. будем тут под именем фамилией сидеть а не под никами. Я думаю не просто так телега была выбрана. Великий российский фаервол будет поставлен. И вспомните потом дурова добрыми словами.

mongol 25.04.2018 23:15

Так это ты Клаус тут это делаешь, а не монголы, претензии только к себе да и Путину которого ты выбрал

albori 26.04.2018 10:01

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1231886)
Счас монголы до****..ся. будем тут под именем фамилией сидеть а не под никами. Я думаю не просто так телега была выбрана. Великий российский фаервол будет поставлен. И вспомните потом дурова добрыми словами.

Я всегда говорил - анонимность в Интернет это пережиток прошлого. Давно пора её отменять

Taraka 26.04.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от Claus (Сообщение 1231886)
И вспомните потом дурова добрыми словами.

Сначала Навальный за 18 лет страну до ручки довел. Затем Дуров интернет заблокировал. Жаль, никакой управы на этих вражин нет. :dnt:

Бурателло 10.05.2018 19:25

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. "Роскосмос" представит проект системы покрытия Земли высокоскоростным доступом в интернет, говорится в анонсе госкорпорации.

ЦНИИмаш подготовил концепцию новой радиолокационной спутниковой системы
Таким образом, в России может быть создан конкурент OneWeb Satellites — совместному проекту компаний Airbus и OneWeb, среднеорбитальной европейской системе O3b, курируемой корпорацией SES, а также американской Starlink, принадлежащей SpaceX (компания Илона Маска).
Презентация пройдет 22 мая, сообщает Роскосмос.

"Будет представлен проект создания национальной системы покрытия территории Земли высокоскоростным доступом в интернет и обеспечения непрерывного канала связи для беспилотного транспорта, "интернета вещей" и защищенной передачи данных", — отмечается в сообщении.

На презентации выступит генеральный директор "Роскосмоса" Игорь Комаров. Ее модератором будет исполнительный директор по развитию бизнеса и коммерциализации корпорации Антон Жиганов.

Как заявил Жиганов РИА Новости, проект" Роскосмоса" дополнит систему OneWeb и станет следующим этапом в развитии космических систем связи России.



РИА Новости

Вход наверно планируется по паспорту со списком разрешённых сайтов утверждённых казаками. Привет Северная Корея. Мы тебя догоним и перегоним

Scream 14.05.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Бурателло (Сообщение 1234386)
Вход наверно планируется по паспорту со списком разрешённых сайтов утверждённых казаками. Привет Северная Корея. Мы тебя догоним и перегоним

Это же не значит, что нам вырубят весь остальной интернет.

mongol 14.05.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Бурателло (Сообщение 1234386)
Вход наверно планируется по паспорту со списком разрешённых сайтов утверждённых казаками. Привет Северная Корея. Мы тебя догоним и перегоним

самое забавное будет в том, что Северная Корея таки интегрируется в Южную и там все будет хорошо, а вот мы... хз хз

Taraka 14.05.2018 20:01

На монстрации по-моему был плакат "Севернее Кореи". :)

Бурателло 14.05.2018 20:21

QUOTE=Scream;1234993]Это же не значит, что нам вырубят весь остальной интернет.[/QUOTE]

Если будут доступны только сайты из списка разрешённых то это одно***ственно тоже самое что интернет вырублен

Taraka 15.05.2018 16:29

В Мосгорсуде заявили, что решение о блокировке Telegram не вступало в силу
Цитата:

Решение Таганского районного суда Москвы о блокировке доступа к Telegram не вступило в законную силу, так как было обжаловано представителями мессенджера.

Об этом ТАСС сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Ульяна Солопова.

"Есть жалоба, мы ждем устранения недостатков, решение не вступило в силу. Отметка, появившаяся на сайте автоматически с учетом сроков, будет снята", - сказала представитель суда.

Ранее суд предоставил представителям Telegram время до 4 июня для устранения недостатков по жалобе.

Ранее в картотеке суда появилась информация о вступлении решения о блокировке Telegram в силу 15 мая.

Таганский суд Москвы 13 апреля удовлетворил требование Роскомнадзора и вынес решение о блокировке доступа к мессенджеру Telegram в России за непредоставление ФСБ ключей для дешифровки сообщений пользователей. 16 апреля операторы связи приступили к процедуре блокировки. Юристы мессенджера 11 мая подали апелляционную жалобу в Мосгорсуд на решение Таганского суда.
https://i.imgur.com/b2WMVpg.jpg

Scream 15.05.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от Бурателло (Сообщение 1234998)
QUOTE=Scream;1234993]Это же не значит, что нам вырубят весь остальной интернет.

Если будут доступны только сайты из списка разрешённых то это одно***ственно тоже самое что интернет вырублен[/QUOTE]
Я так понимаю эту херню дополнительно хотят ввести, а не взамен

Бурателло 17.05.2018 18:52

​​Недавно депутат питерского ЗакСа Андрей Анохин подготовил законопроект: привязать соцсети к порталу «Госуслуги», ограничить время пребывания в социальных сетях до трех часов, а также запретить соцсети для несовершеннолетних, - Все посмеялись, но вот прошло время и законопроект будет принят к рассмотрению — уже в июне.
Если его примут, то начнут с малого/незначительного, посмотрют/оценют реакцию народонаселения, а потом...Железный занавес, блокировка интернета, закрытие границ, чтобы молодые холопы не съёбывали за границу и обязательная ебля шваброй в задницу по четвергам.


Часовой пояс GMT +7, время: 19:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot