Социализм >>> VS <<< капитализм
 

Обширная тема! А навеяло темой "Хочу в СССР"
К сожалению много форумчан кто не застал догорбачевский СССР и все таки голосуем!

Перед голосование рекомендую посмотреть видео... понять о чем речь

еще 1 очередная сраче тема?
Луче царя тряпки с одной стороны и православия с другой, нет ничего. Холопов нужно пасти.

Опрос не корректный, нужно добавить монархизм, анархизм, коммунизм, другие системы. Опять же даже капитализм в разных странах имеет существенные различия, так же как и менталитет народонаселения.

Вы ещё Хеттское царство в опрос добавьте, там тоже было подобие социализма.

---------- Добавлено 09.11.2018 в 18:11 ----------

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Времена не выбирают, а строй можно и выбрать.
Переедете в северную Корею, будет вам социализм.
В европе капитализм.
В Англии монархия
В Африке родо-племенные отношения.

Что мы об этом всем знаем? Источники информации разнятся оценками в зависимости от мировоззрения автора, каждый воспринимает по своему, как уже здесь упоминали про муху и пчелу.

В Северной Корее не социализм, а типичная азиатская монархия, построенная на основе конфуцианства. Капитализм и социализм - это всего лишь разный взгляд на собственность, кому должны принадлежать орудия производства и прибавочный продукт.

вот как раз и писал перед голосованием посмотреть видео...

коллега постом выше верно описал

Если бы у бабушки были бубенцы, то она была бы дедушкой.
А плановая экономика не следствие государственной собственности почти на все?
Ничего себе, всего лишь. Это повлияло почти на все, от отношений между людьми, до товаров в магазине.

Плановая экономика была и при капитализме, Рузвельтовский "Новый курс" тому пример

Все равно масштаб не тот. В капитализме это какие то общие рекомендации и ограничения предприятию в целом. При социализме регулировалась зарплата каждого конкретно работника на его рабочем месте.

Базовый признак социализма - это общественная собственность на средства производства. Всё остальное - это второстепенные признаки.

Вы что в 90х не видели, что в стране происходило при переходе общественной собственности в частную.

Видео конечно не смотрел. При том самом социализме "догорбачевском" жил. Спасибо больше не хочу. Хуже чем социализм строя придумать нельзя. Любой другой будет справедливее и лучше.

Так как вариантов всего два выбрал капитализм - он честнее и справедливее. Но я на самом деле противник капитализма и сторонник более структурированных экономик.

Блин, и вот они же против вдудя еще что то говорят... ну ведь такую муть тащат и головы людей калечат такой инфой!
Да вдудь по сравнению с создателями ролика - белопушистый!
Вот эти то как раз покруче враги русского народа чем навалисты и вдуди...
Да уж...

Из всей твоей фазы не увидел ни одного убедительного довода :)

Из какой именно фразы?

Из той что те кто навязывают теорию классовых противоречий - враги русского народа?
Так это и так ясно...в ролике прямо говорится что все эти "нации" изобретение капиталистов чтоб править... А раз сторонники классовой теории против деления на нации, то это означает что русская нация должна исчезнуть.
Враги русской нации? Враги!

Или ты говоришь про фразу о том, что я ставлю на одну доску вдудей и создателей этого ролика?
Так это - чистая правда. Что вдудь лапшу на уши людям вешает, что эти мрази...
Начать с того что они коммунизм отождествляют с социализмом! Ну это ведь дичь несусветная! Только "добрые подростки, очень искренние...но - плохоинформированные" могут вестись на подобную чушь!
Коммунизм отрицает рынок, а социализм нет. А ведь это самое что ни на есть - принципиальное отличие! Коммунизм не может существовать в условиях рыночных отношений! В отличии от социализма.
А ведь именно рынок и сделал людей такими, какими они сейчас есть.
Без рынка можно наглядно посмотреть как живут племена в южной Америке, Африке или Океании...
Именно рыночные отношения и привели к развитию человечества.
И если сейчас это всё обрубить, то скорее всего вернемся к тому же состоянию.
Как и говорили марксы-энгельсы - первобытный коммунизм! *ROFL*

Это одно, а второе - Макс, скажи, ты хоть один день работал токарем, слесарем, электриком, сварщиком или еще кем нить из тех, кого и называют - рабочими??? Нет...не работал...
Ты ведь сам - прослойка...умственный труд..."кабинетная крыса" (рабоче-крестьяский слэнг), интелего и проч эпитеты, которая должна подчиниться рабочему.

Я вот например начал с того что работал электриком на РМЗ в цехе 39. Затем в цехе 29. Мать там же работала всю жизнь в светокопии, а отец всю жизнь водителем на скорой помощи. Т.е. я сам из самой что ни на есть рабоче-крестьянской семьи, и свой жизненный путь начал обычным работягой...пролетарием... И ты теперь мне хочшь лапшу на уши развесить кого надо называть пролетарием, а кого нет??? Вот вы подросткам ум и коверкаете такими роликами, которые правду наизнанку выворачивают...
Да та же бухгалтерия никогда не равнялась рабочему-заводчанину-пролетарию! Программисты всякие...ИТР и прочие...это все не пролетарии были! И об этом знал каждый работяга на заводе.

Или правду говорите, или трусы (крестики) снимайте-одевайте, как говорится...

А постулат о том что нации придуманы капиталистами это вообще за гранью добра и зла! Этож как надо перепить чтоб такое отчебучить? :rolleyes:
Как рода-племена в следствии перехода от родо-племнных отношений к соседским, стали организовываться в новый вид общины - народ, Так и нации это всего лишь продолжение этого объединения, в рамках ПРАВОВОГО поля! И разрушение какой либо нации, приведет лишь к её ликвидации... Физической! А в ролике об этом прямо и говорится, что нужно избавиться от наций...

Очень много в ролике античеловечного. Он извращает правду и оболванивает несформировавшиеся и неокрепшие умы. Если ролики навального или вдудя в конечном итоге тоже приведут к исчезновению русской нации, но правда достаточно медленной и не такой кровавой, то вот такая пропаганда это - кровавый и ускоренный конец русской нации...



Я согласен что б вы ехали в штаты...в германии или англии...в японии или австралии...и там подымали пролетариев на борьбу с капиталистами... Пусть они первые там у себя сойдутся в рукопашную и выясняют кто кому подчиняться должен... Там разъясните что народ англичане придуман капиталистами...или что народ японцы это капиталистическое создание....что на самом деле нет наций...нет англичан...нет японцев...нет американцев...что есть только пролетарии, крестьяне и капиталисты. И что пролетарии должны убить всех капиталистов.

Вот тогда вы будете - герои русского народа! А пока вы пропагандируете междуссобицу у меня на Родине, вы - враги народа!

Кратко отвечу!

У тебя каша в голове, у тебя ущербное понимание социализма/коммунизма
Здравые мысли смешаны поклонением золотому тельцу!

p.s. и если ты не знаешь мою биографию - нефиг тут расписывать бред

Ты даже и не хочешь свою кашу в голове по полочкам разложить. Поэтому и не понимаешь что я тебе говорю...

Едьте с мадмаксом в англию. Там развивайте классовое самосознание! Там сделайте так что бы люди перестали делить на англичан, немцев, французов...докажите что надо делить только по классам: пролетариям, крестьянам, капиталистам...
Сделайте так что бы английские пролетарии своих капиталистов скинули и по столбам развешали!!! Пусть в англии коммунизм создадут!

Вот тогда вам по всей нашей стране памятники понаставят...ведь "англичанка" перестанет гадить... Вы выведете из конкурентной борьбы наций очень опасного конкурента!
Да что Россия...вам во всей Аргентине памятников понаставят! А ирландцы всяко в золоте отольют ваши фигуры, и наказ на кучу поколений чтоб вас боготворили... А может даже и шотландцы с французами так же сделают. Немцы вам аплодировать будут! Китайцы так же, за то что могут свободно с Гонконгом разобраться... *PARDON*

Т.е. все, кому "англичанка гадит", будут рады что вы там классовое самосознание у пролетариата пробудите!!! *DRINK*



С Россией всё точно так же! Все кто враги русских - аплодируют всяким навальным и тем кто классовое самосознание развивает и пропагандирует! Ибо это уберет с глобальной арены конкуренции наций очень опасного соперника - русских!
Браво! Старайтесь и дальше на западных капиталистов!
Ничему вас жизнь не учит...
Если вас таких, врагов России и русских, будет много, то пипец...русские исчезнут с исторической карты мира... :mda:

Да нет нынче никакой конкуренции наций, Фёдоров п**дит, как Троцкий :)
Есть конкуренция корпораций и капиталистов, захват и передел рынков.
И народ, так же как капитал - ресурс в этой борьбе. Ведь капиталисты могут друг друга бить как капиталом, так и народом. И когда один капиталист говорит другому: "Что-то мне захотелось тебя сожрать с потрохами и говном, у меня 200 миллиардов, а у тебя только 20, поэтому я это легко сделаю!", то другому очень приятно ему ответить: "Иди в жопу, лол! Вокруг меня сплотился народ моей страны, мои СМИ хорошо промыли им мозг, что у нас с ним одни цели, они мне верят, прикинь! И если я им скажу, что Родина в опасности, потому что ты ей угрожаешь, то уже они тебя сожрут с потрохами и твоими миллиардами, умрут, но сожрут!". Почешет более богатый капиталист репу, да и скажет: "Хм, а ведь могут и реально сожрать. Ладно, мир? Работаем, как раньше?" :)

Да конечно нет никакой конкуренции наций...
Не было ведь ни одной войны между народами!

Римляне не боролись с другими народами! Это делали всего лишь - их лидеры...

Французы сроду не нападали на русских и не убивали их...это всеголишь наполеоны всякие виноваты....а французы нет! Они - хорошие! Работяге веть! Да крестьене... *CRAZY*

Да и немцы ниразу на нас не нападали...это лишь их правители нападали...а сами немцы, трудяги и крестьяне - дома сидели...не нападали на русских...

А уж про турок это вообще капиталистская пропаганда!!! Ну никогда они русских не убивали и не нападали!!! Это все турецкий хан нападал... (видимо он один такой сильный был что против него надо было русские армии собирать...) а сами турки то, трудяги, они хорошие...сроду не хотели нападать на русских. Да и с византийцами какая то фигня произошла... Они просто - исчезли! А турки видят что место пустое, ну и пришли туда... *CRAZY*

И на американских индейцев сроду англичане с французами не нападали! И не убивали и не уничтожали их! Это они сами...самоуничтожились...ну ведь нет никакой конкуренции наций...народы же между собой не делят власть, землю и ресурсы... :rez:

Ох уж какие вы "логичные"...
Жалко что ваша каша в голове приведет скорее к ликвидации народа, чем к чему то хорошему.

Конечно нет. Все врут. И только мы какого-то хрена вооружаемся.

Готовимся к миру

Потому что капиталы, рынки и ресурсы надо защищать :)

И что в этом плохого?

*ROFL*
ну для властьимущих все ништяк.

---------- Добавлено 09.10.2019 в 23:02 ----------

Яж говорил что у тебя ущербное (однобокое) мировоззрение :)

И да, ты уже сны свои рассказываешь... то, что я тут сроду не писал...
... в свое время монгол тут так делал и ты его пресекал (говоря про сны)...
теперь вот пошел по его стопам!

Он в Москву переехал, там все такими становятся, атмосфера там такая...

Во первых - я не переехал.

А во вторых - ты по своему опыту судишь?

Ага...конечно...это у меня ущербное, а у тебя прям пипец не ущербное...
Куда мир катится? :rolleyes:

Я сужу о социализме именно так, как его и придумал - СОЗДАТЕЛЬ, а ты про социализм говоришь так, как написано в советской энциклопедии...и там все шиворот навыворот написано. И кто после этого ущербный то???

Если Дарвин создал свою теорию, эволюцию с естественным отбором, то неужели ты будешь про неё как то по другому говорить, если чтиво левое увидишь? Будешь про его теорию говорить что это революция с диктатом?
А почему ты про социализм то так говоришь? Я тебе уже несколько раз сказал что социализм, описанный в большой советской энциклопедии ничего общего с настоящим социализмом - НЕ ИМЕЕТ! Что в БСЭ описание социализма притянуто за уши под конъюнктуру Советского Союза!

Ты начитался левака какого то, и гонишь чушь всякую... (а еще что то говоришь про плохое образование других...сам то на себя посмотри сначала...)

Ты сам вспомни, кто то в мире называл советских граждан социалистами? Нет... Нас называли - коммунисты!!! А все потому что в СССР действительно строили не социализм, а - коммунизм!!! Социализма в СССР и не было...
Социализм отрицает тотальное участие государства в жизни людей, а вот коммунизм не может существовать без тотального управления своими массами.

Социализм построили страны Европы. Вот у них - истинный социализм. Со всеми атрибутами, когда ползарплаты уходит на всяческие налоги, прогрессивная шкала налогообложения, и проч.

А то что вы тут гоните пургу про классовое самосознание и его пропаганду - это конкретное предательство народа нашего и страны! Вы баламутите народ и направляете его стопы в сторону самоуничтожения.

Посмотри еще раз фильм Звездные Войны... Как там граф Дуку перешел на Темную сторону... Он то считал себя - правым! Вот так и ты...как тот граф... :mda:

---------- Добавлено 10.10.2019 в 03:42 ----------

А что...капиталы, рынки и ресурсы только у капиталистов? А у простых людей этого ничего нет? Им нечего терять? Так что ли?

Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей! Учите классиков, в не слушайте Федорова...

А если не будет властьимущих, то как? Вы уж определитесь, кто вы: анархист или коммунист.

Заметь я про себя ничего не говорил... с учетом нынешней жизни, скудности системных знаний и обилии мусорной информации (Интернет-помойка)... тут 99% форумчан ущербный (субъективный взгляд)...
я хотел подчеркнуть что у тебя взгляд однобокий, и неоспоримый!

Кто создатель?

Оу! чуствую АНТИСОВЕТИЗМ!
Гоблин бы тебя обозвал РУСОФОБ! :D

Ух ты... сейчас куча историков, ныне покойных, в грубу перевернулись ... историк в РИИ поперхнулся!
Чем подкрепишь эти 2 утверждения???
Случайно при коммунизме не планировалось общих жен?

а вышел у всех все таки капитализм?! не? чем подкрепишь утверждение "истинный социализм построили страны Европы"

опять "вы" - обобщаешь!!! "окоп то не один"
если тебя не касаются проблемы добывания средств к существованию, так не имеет смысла тебе доказывать разделение людей на "нанимающихся"(чаше всего бедные) и "нанимателей" (чаше всего богатые)

Я точно не правый, это ты правый! :D *
Я больше тяготею к левым.... хотя мне эта терминология не совсем нравится.
Я за справедливость в обществе в целом, а капитализм по определению "не справедлив".

Так ты это сделай - по фактам! А то ты просто обзываешься и всё...
Приведи доказательства то... Что молчишь? Я тебе уже сколько аналогий привел за последние полгода? Тьму... а ты - ни одного.
Покажи и докажи мою неправоту. И ессно я приму твою точку зрения.
Но ты же этого не делаешь.
И не можешь сделать...
Потому как все что ты сможешь привести в аргументах, я уже лет 7-8 назад всё таки отмёл, как неверные гипотезы.

Ты думаешь мне претят лозунги: "Свобода, равенство, братство" или "Землю крестьянам, заводы рабочим"???
Да я может и поболее твоего этого бы хотел...
Но просто годы переосмысления убедили в утопичности данных идей на данном уровне человеческого развития!!!
А я - прагматик. Если цель недостижима, то нечего и силы на неё тратить.
Надо мир воспринимать таким какой он есть.
Со всеми его жестокостями и крайностями.


Я про это несколько раз тебе уже писал. Даже албори это принял...только не говори что твоя память хуже его...

Ты сначала прочитай что такое - советы. А потом уже свои домыслы пости... И тем более на мнение всяких гоблинов мне - чхать. Они для меня - не авторитеты.

Ну так ты докажи и покажи... Что ты все пространно? С очернением собеседника. И без тени фактов...
Я тебе приводил что такое социализм. В СССР социализм НЕ строился! Там сразу старт был дан коммунизму!
Есть факты опровержения? Опровергни! Я ж и прошу факты, а не твои досадные крики... :mda:

Дык я уже писал тебе. Не опускайся ниже албори. Вспоминай. Тем более я об этом не один раз писал.

А кто тебе сказал что у них - капитализм??? Дядя Вася сказал? Или на заборе прочитал? Да?
А они вот сроду не знают что они живут при капитализме и что они делятся на пролетариев, капиталистов, крестьян, вояк, интелего и проч.

Если ты европецам начнешь говорить где и как они живут, они на тебя как на дурака посмотрят и не будут слушать... *ROFL*

Они считаю что живут в демократическом обществе, и рыночные отношения это - святое дело.
Если ты им начнёшь навязывать свою муть про классовое деление и что у них - капитализм, могут и в глаз дать. *PARDON*

И вот опять скудость мышления сказывается...
Я всегда говорил что во время противостояний окопа ровно 2!!! Не больше. Кто себя причисляет к 3-им...5-ым...10-ым окопам - все равно туда или сюда свалится.

И по поводу добывания средств к существованию - вот как раз меня эта проблема касается гораздо более чем тебя!
Наемный рабочий может от одного к другому ходить работодателю и не парится... А мне надо быть постоянно на плаву. Я ж не ворую и не рисую деньги. Я зарабатываю собственными руками и постоянно рискую, вкладываясь в товар.

Ты мне объясни, с какой целью ты проводишь агитацию классового разделения общества и отрицания деления на нации-народы? Что ты этим хочешь добиться? Что именно и конкретные шаги?

Я не правый. Это навальный правый. А вы- левый фланг атаки на наш, многострадальный, народ! Я как раз от вас пытаюсь народ защитить. От врагов народа.

И вообще...забудь это слово - капитализм! Нет его! Это слово придумал русофоб, а вы ему подначиваете!



И ещё, очередная попытка образумить...

Ты вот понимаешь что демократия по американски ничего общего не имеет с настоящей демократией. Множество примеров и доказательств.
Да, конечно, базис от древних греков у них есть. Но он искажен и гипертрофирован! Для целей американского доминирования и управления в мире.

Американцы говорят что они несут в мир - демократию! Именно этим термином они оправдывают экспансию своего миропорядка.

Те страны куда демократия внесена, контролируема, и страны плотно сотрудничают с амерами, заглядывая им в рот, они называют - страны с развитой демократией.Те страны, которыми они питаются, и которые являются донорами амерского благополучия, называют - развивающимися! У них демократия только - развивается! И поэтому они и являются донорами, а не полноценными участниками застолья... *PARDON*

Теперь посмотрим на СССР. Вспомни, был такой термин - страны с развитым социализмом??? А ещё вспомни как в Советском Союзе говорили про страны "вставшие на рельсы социализма"...

А чем это отличается от амерских терминов, стран с развитой демократией и развивающейся???
Просто СССР нёс флаг социализма, и под этим термином проводил экспансию, а США несут флаг демократии, и под ним проводят экспансию...

Что штаты исказили напрочь термин демократии, и в их устах она уже не несет первоначальные смыслы, так и Союз напрочь исказил термин социализм, который коренным образом стал отличаться от его истинного смысла.

И ты моё мнение называешь - однобоким... Воистину мир свихнулся... :mda:
Я не виноват что ты не можешь посмотреть на проблему - шире!

---------- Добавлено 12.10.2019 в 04:16 ----------

Да пришлось уж запомнить... Это ж со школьной скамьи ежедневно вещалось. :D
Только вот почему то те кто и делал революцию (кронштадтские матросы) сами потом и взбунтовались... Потому как поняли что под красивыми лозунгами прячется гнет почище царизма. *PARDON*

У пролетариата, при капитализме есть - свобода. А при коммунизме её нет. Там всё подчинено высшей цели - благо всего общества (правда умалчивается кто эти блага придумывает). И вот свобода, оказывается, это выше чем материальный вопрос... *PARDON*

Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Чем подкрепишь эти 2 утверждения???
Случайно при коммунизме не планировалось общих жен?

Не общих жен, а свободную любовь. Любой с любым, любого пола. Детей в детдом.

да я просто поржать спросил.... как головы забиты либеральными мифами! Pif ты тоже мифов нахватался? :)
(вроде твоя фраза: Для тех своей головой не думает и смотрит на мир чужими глазами, так и есть. В соц сетях наибольшей популярностью пользуется разная дурь.)

на эту тему:

Я так понимаю, тут про Александру Михайловну Коллонтай ничего не слышали?

Я так понимаю, вы видео не смотрели или не поняли его суть!

Да какой там Колонтай!
Тут они сами о социализме судят лишь по одному источнику, изложенному тексту в БСЭ...а тех кто опирается на определение из 2-х источников, называют - однобокими... :rolleyes:

Да и вообще...как послушаешь сторонников классовой теории деления общества, как они про пролетариат говорят...такое ощущение что они про импотентов говорят!!! Пролетарии хотят...но не могут...и в этом виноваты - капиталисты... *CRAZY*

А начинаешь спрашивать кто такие пролетарии - кто о чём...кто в лес, кто по дрова...хрен кто точно скажет кто является пролетарием...кто капиталистом... *PARDON*
Возьми 10 таких людей, и попроси охарактеризовать сотню людей на предмет кто является пролетарием, а кто капиталистом...и пипец...мнения радикально у всех разойдутся! Ещё и подерутся за то что "неправильно" кто то определяет...

На данный момент только теория НОД даёт верное описание ситуации.
У нас НЕ капиталисты верховодят, а - ЧИНОВНИКИ!!!
А вот когда чиновники верховодят, то это вовсе не классовой теорией описывается!
Все это описывается теорией НОД! Именно эта теория и даёт толкование почему чиновники (а не народ, не капиталисты, не пролетарии, ни крестьяне, интеллигенция и проч) рулят не в национальном русле! Именно эта теория объясняет почему дети чинуш за рубежом...почему после своей работы они едут туда жить...и почему они именно туда убегают, когда их посадить хотят, почему у нас доллары главней рубля, почему у власти нет обратной связи с народом...!

Так что - засуньте в задницу эту свою классовую теорию! Вы ей только усугубляете раздрай, который на руку внешним силам. Как правильно и сказал Путин - вы обслуживаете интересы других стран!!!

Оу!!! как тебя понесло... прям батхертит не по детски :D
Да тебя не просто Монгол покусал, тебе переливание крови от него сделали!

и отличаешься ты только том, что тот либерал-засланец, а ты либерал-"патриот"

---------- Добавлено 13.10.2019 в 07:57 ----------

Не вижу смысла дальше с тобой дискутировать, ты уперся рогом и не пытаешься понятью... и не отвечаешь на те вопросы которые я задал на твои реплики

вот даже в этой фразе ты сам себе противоречишь:

т.е. наемный рабочий и ты отличаются??? :)

ты же отрицаешь разделение людей! ЭТО ОДИН НАРОД ЖЕ!

вот только в народе есть "сорта" как мы уже сам заметил!

меленькая ремарка: зарабатываешь не только собственными, но и наемными руками!

Вот эта фраза ВАЩЕ ЖЕСКАЧ! :D
тут ты просто пи#дишь открыто!!! где я это отрицал??? *ROFL*

Ай... ладно.... может у тебя пройдет этап фанатизма (от НОДа, от бизнеса) тогда есть смысл пообщаться на равных позициях (а не как сейчас - я все знаю... а ты плебей)