Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Президентские выборы - 2018 (http://rub.altai.su/showthread.php?t=85964)

Kenxiro 08.02.2018 13:37

https://youtu.be/pCPQFiR4JEo

Taraka 08.02.2018 13:50

https://pbs.twimg.com/media/DVcWwegW0AA6YK3.jpg

portvein 08.02.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от Kenxiro (Сообщение 1219706)

А я согласен что не нужно сидеть на диване и при этом на всех кивать что никто ничего не делает... :)

А по поводу Грудинина - очень чётко сказала собчачка в своём выступлении в США. Она сказала что по результатам опросов в РФ люди соскучились по государственному участию в их жизни, как во времена коммунизма... Именно поэтому сейчас нужно человека, прокоммунистического толка, который и сможет начать настоящие демократически изменения... Вот вам и ответ - почему Грудинин! :mda:

Т.е. она практически сказала, что подобрав под настроение граждан человека (якобы коммуниста), можно просунуть того кто и сделает настоящую "демократию". :rolleyes:

MadMax 08.02.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1219695)
Сложно перераспределить 1% мирового ВВП в самой крупной стране мира, так чтоб все довольные были.

Выходов несколько:

1. Повысить ВВП страны в мире. (менеджерский состав с этим не справится. Здесь стратегия нужна)

2. Снизить объём страны. ( т.е. количество граждан и размеры)

3. Сменить менеджмент (Президент, Парламент, Правительство, Суды) (опять же - слабо верится в эффективность этого действа при 1% мирового ВВП)

4. Сменить эту неэффективную систему государственного управления (т.е. сменить не только менеджмент, но и саму суть гос.устройства)

5. Расстреливать с полной конфискацией воров и коррупционеров. По оценкам специалистов, это позволит уберечь от разворовывания и разбазаривания от 20 до 30% средств бюджета.

portvein 08.02.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1219718)
5. Расстреливать с полной конфискацией воров и коррупционеров. По оценкам специалистов, это позволит уберечь от разворовывания и разбазаривания от 20 до 30% средств бюджета.

ВВП от этого не повысится... *PARDON*

MadMax 08.02.2018 14:51

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1219725)
ВВП от этого не повысится... *PARDON*

Возможно. Зато денег в бюджете станет хватать. На качественные дороги, качественную медицину, качественное образование, на науку и т.д.

Kenxiro 08.02.2018 15:03

А остальные 70% так и будут воровать?

portvein 08.02.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1219726)
Возможно. Зато денег в бюджете станет хватать. На качественные дороги, качественную медицину, качественное образование, на науку и т.д.

Не... Не будет хватать.

Вот даже по нашему городу: надо 2.4 миллиарда для того чтоб просто штаны поддерживать (без развития). Город собирает менее 500 млн.
Т.е. в 5!!! раз меньше чем нужно...

Ну ещё 800млн. дают регион и федерация подачкой.

Это как надо "нагнуть" город, чтоб бюджет до 2.4 за счёт собственных доходов вырос? :dnt:
А чтоб развитие пошло, это ещё больше бюджета нужно.

Чиновники у нас по сути не из бюджета в основном воруют. Львиная доля воровства, это за различные "услуги" по решению вопросов, перераспределение прав собственности...


Чтобы кардинально из этой задницы вырваться - только кардинально менять саму систему взаимоотношений во власти.
Нужен именно свой собственный контроль за своей экономикой и ресурсами. Без этого удачи не видать...

коллега 08.02.2018 17:07

Цитата:

Сообщение от Hex (Сообщение 1219636)
открываем вики, читаем:


Для особо ебанутых виделил жирным. Какая нахер наука? Черным по белому написано про веру, а в одного или в мильен богов, мне плевать. Коллега, ты ладана чтоли перенюхал, или об кадило ударился?

Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.

Taraka 08.02.2018 17:39

https://pbs.twimg.com/media/DVgDhtEXUAAsoW-.jpg:large

MadMax 08.02.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1219733)
Не... Не будет хватать.

Ну вот смотри. Выделяют на дорогу, например, 50 миллионов. Тендер выигрывает ООО "Карапетян и Компания джамшутов", т.к. г-н Карапетян намекнул, что откатит не 30% как обычно, а 33. Дальше это ООО делает дорогу с учетом похудевшего бюджета, которого хватает на материалы типа "Щебень, сорт 3", но г-ну Карапетяну хочется обновить Лексус, поэтому в дело идет "Щебень, сорт 4". По бумагам, естественно, указывается 1 сорт. Далее построенная джамшутами дорога принимается комиссией из тех, кому г-н Карапетян уже откатил, плюс приезжий, которому дают денег, чтоб не сильно пристально глядел, как и из чего сделана дорога. После дорога должна эксплуатироваться и ремонтироваться по гарантии 5 лет, но, к сожалению, ООО "Карапетян и Компания джамшутов" через полгода уже банкроты, а дорога окончательно разваливается через 3 года. Срочно из федерального бюджета выпрашиваются 50 миллионов. Объявленный тендер выигрывает ООО "Сын Карапетяна и Компания равшанов". Круг замкнулся. Через 3 года нужно будет снова искать 50 миллионов. Бюджет, в который семейство Карапетянов еще и налогов не доплатило, трещит от нагрузок...
Либо тендер выигрывает "Трижды краснознаменный Дорстрой №77 имени В.И. Ленина", делает дорогу за полную сумму с соблюдением технологий и ГОСТов, проводит её гарантийное сопровождение и обслуживание и через 5 лет встает вопрос, нужно ли дорогу переделывать, или еще год без ремонта с ней ничего не случится, а уже потом делать новую.

Ну вот примерно так :)

Hex 08.02.2018 17:49

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1219757)
Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.


portvein 08.02.2018 23:54

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 1219772)
Ну вот смотри. Выделяют на дорогу, например, 50 миллионов. Тендер выигрывает ООО "Карапетян и Компания джамшутов", т.к. г-н Карапетян намекнул, что откатит не 30% как обычно, а 33. Дальше это ООО делает дорогу с учетом похудевшего бюджета, которого хватает на материалы типа "Щебень, сорт 3", но г-ну Карапетяну хочется обновить Лексус, поэтому в дело идет "Щебень, сорт 4". По бумагам, естественно, указывается 1 сорт. Далее построенная джамшутами дорога принимается комиссией из тех, кому г-н Карапетян уже откатил, плюс приезжий, которому дают денег, чтоб не сильно пристально глядел, как и из чего сделана дорога. После дорога должна эксплуатироваться и ремонтироваться по гарантии 5 лет, но, к сожалению, ООО "Карапетян и Компания джамшутов" через полгода уже банкроты, а дорога окончательно разваливается через 3 года. Срочно из федерального бюджета выпрашиваются 50 миллионов. Объявленный тендер выигрывает ООО "Сын Карапетяна и Компания равшанов". Круг замкнулся. Через 3 года нужно будет снова искать 50 миллионов. Бюджет, в который семейство Карапетянов еще и налогов не доплатило, трещит от нагрузок...
Либо тендер выигрывает "Трижды краснознаменный Дорстрой №77 имени В.И. Ленина", делает дорогу за полную сумму с соблюдением технологий и ГОСТов, проводит её гарантийное сопровождение и обслуживание и через 5 лет встает вопрос, нужно ли дорогу переделывать, или еще год без ремонта с ней ничего не случится, а уже потом делать новую.

Ну вот примерно так :)

Суть примерно такая.
Только, я не знаю почему, но именно муниципалитет берёт на себя обязательства по содержанию дорог. Ямки заделывать вовремя и трещины. А если не заделывает, то карапетян не несет ответственности.
По закону всё чётко. И не надо никаких банкротств... *PARDON*

По аукционам - там всё чётко и по закону. Много предпринимателей из разных регионов принимают участие в муниципальных аукционах. Никто из чинуш не пойдёт на нарушение.
Просто по аукциону выставляют доп.соглашение, не отображающееся в контракте. Тот кто должен выиграть аукцион, вкурсе этого доп.соглашения, и выставляет самую низкую цену, на уровне окупаемости, а то и в минус. Соответственно все остальные участники отсеиваются. Затем вступает в силу доп.соглашение и стоимость затрат на работы по аукциону приходят в нормальный ценовой диапазон.
Т.е. опять по закону всё очень чётко и не подкопаешься.
Откат здесь проходит на уровне владения информации о доп.соглашении.
Затем хищения происходят во время выплаты налогов, т.е. не регистрируют своих работников в муниципальном налоговом органе.
Ну и небольшие подарки проверяющим...

На самом деле не так уж и много этого контракта воруется. У нас на дороги нужно примерно 450млн. в год. Когда будет столько денег, то будет много контрактов. И если большинство возьмёт одна организация, то будет меньше хищений. Просто потому что риск большой, и поэтому лучше маленькими дольками кусать с большого кол-ва контрактов. Соответственно и качество дорог улучшится.
В барне и сибе именно по этой причине лучше качество дорог.
А у нас один контракт, и все хотят с него немного поиметь. И остается куй да маленько... *PARDON*

Всё точно то же самое и по ремонтам школ-детсадов, мупов и проч.
Там тоже все сотрудники всё видят и знают, но - молчат... :dnt:

mongol 09.02.2018 03:03

Интересно, а откуда, портвейн, ты все то взял, я про факты? Кто и как ворует? Что уменьшится что нет, кто много, а кто мало?

portvein 09.02.2018 03:23

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1219888)
Интересно, а откуда, портвейн, ты все то взял, я про факты? Кто и как ворует? Что уменьшится что нет, кто много, а кто мало?

Участвовал в аукционах.

Бурателло 09.02.2018 03:38

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1219890)
Участвовал в аукционах.

Воровал? Или не дали и ты вдруг прозрел по какой схеме всё происходит?

mongol 09.02.2018 04:10

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 1219890)
Участвовал в аукционах.

по ремонту дорог?

albori 09.02.2018 08:57

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1219757)
Если ты только Вики читаешь, и ничего более, то всякую дискуссию с тобой прекращаю. Ибо бесполезно. Походу тебя батюшка в церкви кадилом охреначил, или поповская дочка не дала.

Я тебе сразу про это сказал :)

Alrom 09.02.2018 09:00

Повторю. Сохраненная часть поста. В 2012 уже выкладывал - тогда меня это задело.
Шесть лет спустя.
Цитата:

-в россии за коммуниальные услуги платят 1-3% доходов ( данные начала 2000х, сейчас меньше )

-У меня за 56 квадратов 4к на 3х человек. Моя ЗП+ЗП жены около 60 это уже 7%.

- ты где живешь то? специалист, что у молодых на двоих 60000 доход?
И тут я вспомнил платежку 6600 при з/п на двоих 24000.

коллега 09.02.2018 09:22

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 1219910)
Повторю. Сохраненная часть поста. В 2012 уже выкладывал - тогда меня это задело.
Шесть лет спустя.


И тут я вспомнил платежку 6600 при з/п на двоих 24000.

Иди за компенсацией, либо работу меняй.


Часовой пояс GMT +7, время: 08:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot