Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Хочу в СССР (http://rub.altai.su/showthread.php?t=74682)

коллега 27.10.2018 17:21

Цитата:

у этого олкаша оказывается народ жил в бараках, а у меня почемуто бабушка с дедушкой и матерью все инженеры и работали на заводах и квартиры были, что одна даже тупо пустовала несколько лет, даже не сдавали. и мать ездила в командировки и отдыхать по всяким ялтам сочи и прочее, и конфеты коробками привозила. вот туда бы я вернулся, а не в бредни алкаша xуеплета албори.
Были квартиры, только не для всех. Я так понимаю, вы на Западном ни разу не были, там люди до сих пор в засыпных бараках живут. И по Ялтам и Сочам тоже не все разъезжали, из моих друзей детства в Ялте только я один был, остальные дальше озера Горького нигде не были.

albori 28.10.2018 20:11

Как выглядел СССр по настоящему.

https://ic.pics.livejournal.com/maxi...7_original.jpg

Много прекрасных фото реального СССР, а не того что на пропагандистских плакатах.

Pif 28.10.2018 20:44

Я СССР и сам видел и фотоальбомов хватает своих.
С пьянством постоянно боролись, исправляли коллективом, а то и принудительно лечили.
Те же электросети и электростанции это советское наследие, даже троллейбусы в нашем городе. Если это все выйдет из строя, очень сомневаюсь в том, что кто то начнет вкладываться и построит, что то взамен.


"А ещё на снимках Владимира можно часть увидеть карликов или людей с ограниченными возможностями — в общественном дискурсе СССР их как бы и не существовало, для советской власти это были "лишние люди", что не соответствуют образу советского человека. Если раненного на войне ещё могли более-менее показать в кино, то врожденных инвалидов или людей на колясках в советских фильмах вы не увидите никогда — словно их и не было никогда..."
Черномор, 12 стульев

albori 28.10.2018 20:47

Цитата:

С пьянством постоянно боролись, исправляли коллективом, а то и принудительно лечили.
Ога. Исправляли :) Я прекрасно помню когда в день получки на заводах родители прятали детей чтоб их пьяное в говно рабочее быдло не поубивало на улице.

Цитата:

для советской власти это были "лишние люди"
Почитайте про "Сталинские самовары"

Цитата:

«...Однажды я, как всегда, пришел на Бессарабку и еще не доходя услышал странную тревожную тишину.... Я сначала не понял, в чем дело, и только потом заметил — на Бессарабке не было ни одного инвалида! Шепотом мне сказали, что ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили их на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не „смущали“ граждан...»
Цитата:

«Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954 Секретно.

МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции... было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%...

Борьба с нищенством затрудняется... тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов... самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать... В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:

...3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом...

Министр МВД С. Круглов.»

Pif 28.10.2018 20:55

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254207)
Ога. Исправляли :) Я прекрасно помню когда в день получки на заводах родители прятали детей чтоб их пьяное в говно рабочее быдло не поубивало на улице.



Почитайте про "Сталинские самовары"

Быдло было есть и будет. По крайней мере тогда они пользу приносили и лишнюю энергию на работе оставляли.
Сходи в наше время по малосемейкам посмотри на их обитателей.

Из комментариев
"Можете ехать в малые города 5-15 тыс. населения и деревни. Там до сих пор "настоящий совок" и не на фотографиях. И ехать вам от масквы максимум км. 150. Можете нафототать больше "ада"."

Можешь в г.Горняк съездить, увидишь и совок и ад, а потом посмотри какой он был при советской власти.

albori 28.10.2018 20:57

Цитата:

Там до сих пор "настоящий совок"
Ну так вот о том и речь. Сейчас это событие из ряда вон выходящее, а при СССР это было повсеместное явление. Если сейчас живущие так это какие-то малоприятные элементы порицаемые обществом, то раньше это был "цвет нации". На это быдло предлагалось равняться и в этом духе воспитывались новые поколения

коллега 28.10.2018 21:04

Ничуть не лучше и не хуже, чем сейчас. Только работы там было побольше, а так, что тогда, что сейчас, люди всегда оттуда старались уехать. Ибо жить там невозможно.

albori 28.10.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254211)
Ничуть не лучше и не хуже, чем сейчас. Только работы там было побольше, а так, что тогда, что сейчас, люди всегда оттуда старались уехать. Ибо жить там невозможно.

Я был там очень много раз. Много работал через их таможенный пост в конце 90-х. Сейчас там намного лучше стало. Хоть как-то на жизнь похоже. Но далеко не везде конечно

abracadabra 28.10.2018 21:11

нормально там всё было лучше чем сейчас раз так в 10 ,а алкоголики естественно не любят то время ,потому что сейчас им разрешают пить и не работать а тогда не разрешали ,и самое главное что люди были добрее и сплочённее не то что сейчас идут уткнувшись носом в гаджет дальше носа его ничего не интересует сейчас одно безразличие ,обман и ложь ,раньше все было совершенно по другому ,было лучше чем сейчас

darovit 28.10.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254210)
Ну так вот о том и речь. Сейчас это событие из ряда вон выходящее, а при СССР это было повсеместное явление.

сейчас это как раз рядовое явление, начавшееся в перестройку и до сих пор существующее. а вот в СССР как раз такие случаи были исключением и их умело купировали. и партия не малую роль играла с исключением из состава и общественным порицанием, и взятие на поруки. помню, лет пять мне было, сосед, тихий алкаш, выпивавший раз в год - на собственные именины, но запоем на месяц, словил белочку и с крыши дома топором отгонял фашистов. так понаехало чинов милицейских (случай-то исключительный), дядек всяких в костюмах. сняли с крыши, лапти завернули и лечиться отвезли. и ничего потом-даже на пиво смотреть не мог, трудился ударным трудом, грамоты получал
а вот если тебя, упаси бог, белка накроет-на фиг ты никому не нужен будешь, в лучшем случае, определят на гособеспечение в отель на Карла Маркса, с видом на решетку в окне, и забудут про тебя

albori 28.10.2018 21:15

Цитата:

и самое главное что люди были добрее и сплочённее не то что сейчас
Интересно и куда это они делись? о_О Откуда по вашему взялись "майданутые" на "украине"? Чечня, Карабах, Абхазия... вы что реально думаете что участников всех этих конфликтов откуда-то после развала СССР завезли?
А деды дружно марширующие на парадах в дивизиях СС на "украине" и в Прибалтике? Их не из-за границы забросили - они всё это время жили там.

Цитата:

а вот в СССР как раз такие случаи были исключением
То-то по всей стране трезвяков и ЛТП было несчитано. Как прикольно читать открытую ложь :)

http://russian7.ru/wp-content/upload...2/IMG_7152.jpg

Pif 28.10.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254216)
Интересно и куда это они делись? о_О Откуда по вашему взялись "майданутые" на "украине"? Чечня, Карабах, Абхазия... вы что реально думаете что участников всех этих конфликтов откуда-то после развала СССР завезли?

Собрали отморозков со всей округе, раздали автоматы и бабла и понеслось.
Иностранные разведки тоже умеют клинышки забивать в горячих точках.
Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254216)
А деды дружно марширующие на парадах в дивизиях СС на "украине" и в Прибалтике? Их не из-за границы забросили - они всё это время жили там.

При советской власти они это скрывали, и боялись вдруг кто узнает.

albori 28.10.2018 21:32

Цитата:

Собрали отморозков со всей округе, раздали автоматы и бабла и понеслось.
Иностранные разведки тоже умеют клинышки забивать в горячих точках.
Вы реально в это верите? Капец. Вот что в голове у людей вообще. А В Казахстане тоже когда русских гоняли? Вы хоть вдумайтесь в то что вы пишите.

При СССР были сотни бунтов и массовых выступлений. Это всё было не на пустом месте. И только крайняя жестокость в их подавлении сдерживало народ. Не "доброта" а страх - вот на чём держалось СССР

Pif 28.10.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254216)
То-то по всей стране трезвяков и ЛТП было несчитано. Как прикольно читать открытую ложь :)

В вытрезвителе не лечат, только если экстренную помощь.
Просто собирали пьяных по городу, чтобы не замерзли и ландшафт не портили. Боялись не вытрезвителя, а то что от туда на работу бумага придет.

albori 28.10.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1254220)
В вытрезвителе не лечат, только если экстренную помощь.
Просто собирали пьяных по городу, чтобы не замерзли и ландшафт не портили. Боялись не вытрезвителя, а то что от туда на работу бумага придет.

А при чём тут лечение? о_О В СССР пьянство было повальным. Такой уж народ был - нищий, вот и бухал от безысходности. Почитайте статистику по заключенным в ЛТП. Их контингент зачастую был постоянным

коллега 28.10.2018 21:43

Нифига, тема нарисовалась))) У меня одно из впечатлений детства - это пьяницы в подъезде, стучащиеся в первую попавшуюся дверь и просящие "стаканчик". Потом, после их ухода, подъезд был похож на общественный туалет.

albori 28.10.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254222)
Нифига, тема нарисовалась))) У меня одно из впечатлений детства - это пьяницы в подъезде, стучащиеся в первую попавшуюся дверь и просящие "стаканчик". Потом, после их ухода, подъезд был похож на общественный туалет.

Щас тебе скажут что быть такого не может *ROFL*

коллега 28.10.2018 22:00

Ну да, у кого-то квартир было дохрена, а у меня покойный тесть - ведущий конструктор одного из заводов- так и не смог квартиру получить, видите ли, у него в личной собственности была завалюха в Сад-городе.

Pif 28.10.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254221)
А при чём тут лечение? о_О В СССР пьянство было повальным. Такой уж народ был - нищий, вот и бухал от безысходности. Почитайте статистику по заключенным в ЛТП. Их контингент зачастую был постоянным

При царе тоже бухали по черному.

---------- Добавлено 28.10.2018 в 22:16 ----------

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254219)
Вы реально в это верите? Капец. Вот что в голове у людей вообще. А В Казахстане тоже когда русских гоняли? Вы хоть вдумайтесь в то что вы пишите.

При СССР были сотни бунтов и массовых выступлений. Это всё было не на пустом месте. И только крайняя жестокость в их подавлении сдерживало народ. Не "доброта" а страх - вот на чём держалось СССР

Много где есть какое то напряжение. При умелых манипуляциях можно раздуть из мухи слона, вплоть до гражданской войны.
Шел дележ власти, каждый хотел урвать кусок. Русские виноваты во всем, надо от них отделится. Вот и спустили с поводка всю мразь.

MadMax 28.10.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254216)
Откуда по вашему взялись "майданутые" на "украине"?

Большинство майдаунов родились уже в незалежной, или при Советах пелёнки пачкали :)

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254216)
А деды дружно марширующие на парадах в дивизиях СС на "украине" и в Прибалтике? Их не из-за границы забросили - они всё это время жили там.

С этим да, их надо было еще тогда расстрелять, а их пожалели, по 5-10 лет лагерей всего давали, думали, что исправятся. С полицаями и попами, сотрудничавшими с гитлеровцами, та же история. Излишне добр он был, дедушка Сталин, ошибся...

albori 28.10.2018 22:30

Цитата:

При царе тоже бухали по черному.
Вы это в советских учебниках прочитали? :) Ну смешно же ей Богу уже верить в такие придуманные клише.

Цитата:

Много где есть какое то напряжение. При умелых манипуляциях можно раздуть из мухи слона, вплоть до гражданской войны.
Шел дележ власти, каждый хотел урвать кусок. Русские виноваты во всем, надо от них отделится. Вот и спустили с поводка всю мразь.
Да какие манипуляции? Вы реально не знаете что при СССР постоянно бунтовали? Ну право слово

Pif 28.10.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254234)
Вы это в советских учебниках прочитали? :) Ну смешно же ей Богу уже верить в такие придуманные клише.

Был царский указ, продавать водку только в очень больших емкостях 16л.
Мужики в складчину покупали и нажирались до соплей.

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254234)

Да какие манипуляции? Вы реально не знаете что при СССР постоянно бунтовали? Ну право слово

Сколько бунтов было в Рубцовске?

abracadabra 28.10.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254222)
Нифига, тема нарисовалась))) У меня одно из впечатлений детства - это пьяницы в подъезде, стучащиеся в первую попавшуюся дверь и просящие "стаканчик". Потом, после их ухода, подъезд был похож на общественный туалет.

что-то явно времена попутали ,это после 93-94 года когда только началась безработица тогда и стали пить и просить стаканчики и тогда стали подъезды туалетами ,это как раз уже в россии происходило а не в союзе , в союзе там как раз чистота и порядок был и на улицах и в подъездах ,и выпивали люди в основном дома и только качественный алкоголь на то что сейчас то что даже пить нельзя ,там все контролировали и порядок и качество продуктов ,не то что сейчас всем на всё наплевать

MadMax 28.10.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от коллега (Сообщение 1254226)
не смог квартиру получить, видите ли, у него в личной собственности была завалюха в Сад-городе.

А что не так? Формально, по букве закона, у него было жильё, следовательно ему квартиру дать и не могли. Или надо было чисто по человечески к этому делу подойти и в нарушение закона выдать? :)

albori 28.10.2018 22:35

Цитата:

Сообщение от abracadabra (Сообщение 1254236)
что-то явно времена попутали ,это после 93-94 года когда только началась безработица тогда и стали пить и просить стаканчики и тогда стали подъезды туалетами ,это как раз уже в россии происходило а не в союзе , в союзе там как раз чистота и порядок был и на улицах и в подъездах ,и выпивали люди в основном дома и только качественный алкоголь на то что сейчас то что даже пить нельзя ,там все контролировали и порядок и качество продуктов ,не то что сейчас всем на всё наплевать

Я аж прослезился ;( Этож надо такой бред было придумать

Цитата:

Сколько бунтов было в Рубцовске?
Ну как минимум два было. Один в 1974, а второй в 1991

Pif 28.10.2018 22:56

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254238)
Ну как минимум два было. Один в 1974, а второй в 1991

В 1991 вытрезвитель сожгли, ну там как бы не против властей, а против произвола конкретных лиц. Как видишь народ не испугался.

А в 1974 чего было?

albori 28.10.2018 23:05

Цитата:

В 1991 вытрезвитель сожгли, ну там как бы не против властей, а против произвола конкретных лиц. Как видишь народ не испугался.
То есть по вашему когда народ сжигает государственное учреждение, идёт на прямые столкновения с милицией и его разгоняют с помощью оружия и слезоточивого газа это не бунт? о_О Ну прикольные у вас представления

Цитата:

А в 1974 чего было?
Очень похожий случай. Милиция и дружинники жестоко убили парня. Люди напали на опорный пункт милиции, милицейские кардоны были на всех подступах. По кордонам кидали камни и прочее. Обычный бунт. Потом были похороны которые переросли в демонстрацию с плакатами на которых писали что милиция - убийцы и прочее. Дорогу им перегородили несколькими железнодорожными составами.

CrazyCat 28.10.2018 23:46

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254241)
То есть по вашему когда народ сжигает государственное учреждение, идёт на прямые столкновения с милицией и его разгоняют с помощью оружия и слезоточивого газа это не бунт? о_О Ну прикольные у вас представления



вы опять лжете, я жил недалеко от вытрезвителя и все происходило на моих глазах, Союз уже распадался, приказ на разгон давать было некому, ОМОН тупо оцепил вытрезвитель, чтоб не допустить погрома. ОМОН просто стоял, когда в него кидали камни и бутылки с зажигательной смесью, ситуация один в один была как на Майдане, потом бутылки полетели на крышу и вытрезвитель сгорел, ОМОН ушел и никто никого не разгонял, тем более газом!

albori 28.10.2018 23:51

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1254243)
вы опять лжете, я жил недалеко от вытрезвителя и все происходило на моих глазах, Союз уже распадался, приказ на разгон давать было некому, ОМОН тупо оцепил вытрезвитель, чтоб не допустить погрома. ОМОН просто стоял, когда в него кидали камни и бутылки с зажигательной смесью, ситуация один в один была как на Майдане, потом бутылки полетели на крышу и вытрезвитель сгорел, ОМОН ушел и никто никого не разгонял, тем более газом!

Ложь, я сам всё это видел своими глазами - ОМОН стрелял в воздух, кстати на столбах по Карла Маркса можно до сих пор найти следы от пуль. Газ тоже применяли. Этому есть многочисленные свидетели. В инете полно. Вот по первой же ссылке

Цитата:

В день его похорон разгневанные горожане разгромили и сожгли здание медвытрезвителя, пытались захватить здание городского отдела милиции, против них применяли слезоточивый газ, стреляли над головами.

MadMax 28.10.2018 23:53

- А чего, Манька, вытрезвитель что ли сгорел?
- Да не, не слыхала, а ты это с чего решила-то?
- Да вон твой у подъезда пьяный сидит, плачет, "Враги сожгли родную хату" поёт.

MadMax 28.10.2018 23:55

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254244)
Ложь, я сам всё это видел своими глазами - ОМОН стрелял в воздух, кстати на столбах по Карла Маркса можно до сих пор найти следы от пуль. Газ тоже применяли. Этому есть многочисленные свидетели. В инете полно. Вот по первой же ссылке

Тебе про одно, а ты про другое :)

CrazyCat 28.10.2018 23:57

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254244)
Ложь, я сам всё это видел своими глазами - ОМОН стрелял в воздух, кстати на столбах по Карла Маркса можно до сих пор найти следы от пуль. Газ тоже применяли. Этому есть многочисленные свидетели. В инете полно. Вот по первой же ссылке

Где Карла Маркса и где вытрезвитель был? Иди уже проспись, болезный, у тебя пьяный бред, а тебе завтра на службу!

albori 29.10.2018 00:00

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1254247)
Где Карла Маркса и где вытрезвитель был? Иди уже проспись, болезный, у тебя пьяный бред, а тебе завтра на службу!

По Карла Маркса толпа шла громить здание милиции. Вы если не знаете то помолчали бы. Вам лет то тогда сколько было? Очевидец :D

Цитата:

пытались захватить здание городского отдела милиции, против них применяли слезоточивый газ, стреляли над головами.
Вот из сообщений того времени - Для подавления привлечены внутренние войска, применялся слезоточивый газ "Черемуха"

CrazyCat 29.10.2018 00:18

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254248)
По Карла Маркса толпа шла громить здание милиции. Вы если не знаете то помолчали бы. Вам лет то тогда сколько было? Очевидец :D



Вот из сообщений того времени - Для подавления привлечены внутренние войска, применялся слезоточивый газ "Черемуха"

Кому то в морду и брызнули может из баллончика Черемухой, и это называется разгоняли газом? Посмотрите видео, как разгоняют газом демонстрации. Журношлюхи тогда писали всякую ересь, типа свобода слова, жалко танков не было.

albori 29.10.2018 09:42

Цитата:

ому то в морду и брызнули может из баллончика Черемухой, и это называется разгоняли газом?
Да. Это именно так и называется

Пиявк@ 29.10.2018 10:32

Албори мне реально тебя жаль, такие воспоминания, то алкаши, бунты их было всего два но ты их помнишь. Помнить больше нечего? Какая у тебя жизнь поганая то была. Даже не верится что у тебя родители что то представляли из себя. Я вот сколько читаю твои бредни все одно и тоже пожеванное по 100500 раз. Хотя у пьющего человека и не бывает по другому.

MadMax 29.10.2018 10:38

При царях пили в основном в городах, те, кто победнее ужирались в сопли в низкопробных кабаках. Почитайте современников, там всё есть.
Но в целом да, albori прав - пьянства было мало, достигалось это очень просто - подавляющее большинство населения жило в деревнях и было живущим на грани и за гранью нищеты крестьянством.
Поэтому, ты не будешь пить, если тебе и твоей семье практически нечего есть ;)

https://media1.tenor.com/images/99e5...itemid=7723689

albori 29.10.2018 10:50

Цитата:

Албори мне реально тебя жаль, такие воспоминания, то алкаши, бунты их было всего два но ты их помнишь.
А чего меня жалеть то? У меня было прекрасное счастливое детство. Родители, слава Богу, были не простыми работягами.
Бунт я помню только один, тот что был в 1991 году. Про тот что был в 1974 много рассказывали просто, об этом в городе постоянно говорили. Особенно когда кто-то приезжал из родственников с других регионов - там своих таких историй было навалом. Бунтовали по всему СССР.
А алкашей было всегда полно, город такой - заводы и зоны.

Цитата:

Помнить больше нечего? Какая у тебя жизнь поганая то была. Даже не верится что у тебя родители что то представляли из себя.
Помнить как раз есть что - нищету и убогость той жизни. Я же видел как живут вокруг люди. Когда тебе домой продукты привозят из "спецпайков", а у соседских детей заветренная колбаса раз в неделю да бананы только по праздникам. Вот реально же про мандарины только в новый год это не шутка. Я когда начал подрастать (лет 10 там и старше) начал понимать что как-то не так все вокруг живут. У них не было продуктов нормальных. Ни конфет, ни мясных всяких деликатесов. Да ничего не было кроме того что с деревни привезут.

Цитата:

Я вот сколько читаю твои бредни все одно и тоже пожеванное по 100500 раз. Хотя у пьющего человека и не бывает по другому.
Ну так вы не пейте. Зачем же вы свой мозг то пропили совсем? А пишу я не бредни, а факты.

Цитата:

При царях пили в основном в городах, те, кто победнее ужирались в сопли в низкопробных кабаках. Почитайте современников, там всё есть.
Вот. В самую точку. Потом этот сброд и стал основой большевиков.

MadMax 29.10.2018 11:20

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 1254267)
Потом этот сброд и стал основой большевиков.

Ложь. Впрочем, что еще можно ожидать от почитателя Царь-Тряпки, героизирующего английских карателей, убивавших русский народ.
Сброд кабацкий, что при царях, что при большевиках, занимался одним и тем же - либо воровал, либо работал на работах типа "бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай" и никакая политика его не интересовала.

albori 29.10.2018 11:25

Цитата:

и никакая политика его не интересовала.
А их она и не интересовала. Им главное было пограбить. Суть большевизма - грабеж


Часовой пояс GMT +7, время: 06:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot