Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Философия и психология (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Там, где нас нет... (http://rub.altai.su/showthread.php?t=88485)

malinovka 15.12.2017 16:31

Там, где нас нет...
 
Город, где кончаются дожди

В чем самая большая проблема жителей нашего города? Может быть, она в том, что нет хороших дорог? Или в том, что осенью пасмурно, а под ногами сыро и хлюпает грязь? В магазинах высокие цены, понастроили супермаркетов, позакрывали производство. Затопили соседи сверху, в домах много лет не делался ремонт…. А может, проблема в том, что на газонах летом не косится трава, а на клумбах колосится бурьян вместо цветов? Вовсе нет. Самая большая проблема рубцовчан в том, что они не любят свой город.

Помню свой разговор с одноклассником, когда я после учебы и нескольких лет работы в Барнауле вернулась в город детства. Я тогда спросила у него, как дела на родине, на что получила недовольный ответ: «Да как? Рубцовск – это дыра, все хреново». И я тогда подумала - что может быть ужаснее, когда ты вынужден жить в месте, которое ненавидишь, и не иметь возможности оттуда уехать. Разве что ситуация, когда ты уже уехал, а ТАМ тебе не стало лучше.

Эхо Лоуренс: «Чаще всего люди покидают маленький город, - говорил Рэнт, - чтобы мечтать туда вернуться. А другие остаются, чтобы мечтать оттуда уехать».
Рэнт хотел сказать, что несчастны все и везде.

(Чак Паланик, "Рэнт. Биография Бастера Кейси")


Мне почему-то кажется, что такая проблема свойственна не только жителям нашего небольшого степного города. В последнее время ругать свое, родное и тянуться к чужому стало чуть ли не национальной чертой жителей России. Модно и популярно искать, где лучше и трава зеленее. Впрочем, если подумать, то такое бывало и раньше. Поговорка «Хорошо там, где нас нет» родилась не вчера. Но факт остается фактом - очень многие жители нашей страны не любят место, в котором живут, не любят свой дом. Очень многие…

Жители села мечтают уехать в город. Жители маленького городка мечтают уехать в большой. Я жила в столице Алтайского края – мегаполисе-полумиллионнике Барнауле и столкнулась с тем, что барнаульцы тоже хотят покинуть свой просторный и современный город. Почему? Барнаул, конечно, дырой не назовешь. Но все-таки находятся граждане, которых не так уж мало, считающие столицу края «большой деревней». Именно так! Пока их соседи-горожане торжественно (то ли в шутку, то ли всерьёз) величают свой город «столицей мира», распевают посвященный ему гимн на радио, кто-то на этих же улицах умирает от тоски. (А гимн, кстати, хороший. По радио его часто крутили в начале двухтысячных: «Город мой, мой Барнаул, юности светлой бульвар ожиданий. В старых кварталах мой ангел заснул, в новых любуется обликом зданий…») Куда же хотят переселиться барнаульцы? Понятно, что в Москву и Питер – города своей розовой мечты. У меня в Санкт-Петербург уехала сестра, с которой мы вместе росли. Вроде бы довольна, гуляет по паркам и дворцам, катается в Финляндию на выходные. Но в основном дома, воспитывает детей. Как могла бы и здесь воспитывать, в общем-то…

Так что же – Москва и Питер – конечные цели путешествия в поисках города мечты? А вот и нет. Вы, наверное, уже поняли, куда мечтают уехать жители столичных городов. Правильно – в Европу, а лучше в Соединённые Штаты Америки. И уезжают. Кто-то даже удачно обустроился в «развитых» странах и вроде бы счастлив - пишет о красивой жизни, постит в интернетах красочные фото. Эмигрируют люди разные – от самых простых обывателей до известных личностей. Часто уезжают, чтобы забыть свой родной язык, свои корни, полностью ассимилироваться в стране своей мечты. Знаете, в чем отличие эмигрантов первой волны, не принявших в начале двадцатого века октябрьскую революцию, от позднесоветских и современных мигрантов? Первые уезжали вынужденно, любя свою Родину. Они даже спустя десятилетия сохранили родную культуру, а их потомки знают русский язык! Современным эмигрантам русские традиции не нужны – это лишний балласт. Наоборот, эти люди желают побыстрее раствориться в чужом обществе, стать «ими», вытравить из себя свою «неправильную» сущность. Стыдясь своего происхождения, как выросшее чадо стыдится бедных и неустроенных родителей. Часто уже в первом поколении переселенцы забывают русский язык. И здесь хочется спросить - Америка и страны Европы и есть та земля обетованная, где все уехавшие нашли свое счастье? Странно, но это далеко не так. Одни в чужой стране приходятся не ко двору: оказывается, и там никого не ждут с распростертыми объятиями, и не спешат преподнести желаемый комфорт на блюдечке. На других, внешне счастливых, нападает зверь по имени «Ностальгия». Исчезают проблемы, свойственные родине, но появляется куча новых. Получается, надо еще куда-то ехать? Но дальше – вроде бы уже некуда. Остается только вернуться домой. Круг замкнулся.
Может быть, это заложено в самой природе человека – искать землю Обетованную? У нас на Алтае когда-то искали Беловодье - сказочную страну, где текут молочные реки с кисельными берегами, где всего вдоволь, все счастливы, свободны и богаты. Но мечта эта канула лету, когда не осталось белых пятен на карте и стало понятно, что никакого Беловодья в природе нет. Поэтому сейчас принято искать Город. Город, где кончаются дожди.

Ты родился в городе дождей,
Ты бродил по лужам серых площадей.
Ты смотрел во все глаза, искал иные небеса.
Но сменяла вновь грозу - гроза.
Ты родился в городе дождей,
В доме крупных ссор и мелких новостей.
Где все время ищут суть,
Одну на всех и с кем-нибудь
Но забыв про самый верный путь.

Я жила в большом городе, потом вернулась в маленький. Между ними, бесспорно, есть различия. В Барнауле широкие проспекты, благоустроенные дворы, красивые новостройки. Разнообразнее ассортимент товаров в магазинах. Клумбы украшены цветами. Множество мест для прогулок и эстетичных городских видов. Интересный досуг. Но была ли я счастлива там? Где-то да, где-то нет. Больше, наверное, нет. Я думаю, счастье от величины города не зависит. От содержимого холодильника и шкафа с одеждой – тоже. В наших селах до сих пор живут бабушки, чья юность пришлась на тяжелые послевоенные годы и эпоху целины. Голодное, суровое время. Но они рассказывают, что были счастливыми людьми – занимались интересным и нужным делом, танцевали и пели, дружили и создавали семьи. Видели смысл в своей жизни! На старых фото у этих людей светятся глаза. А вот сейчас в деревнях уже не поют. И мало ходят к другу в гости. Жить стали лучше, богаче, и каждый замкнулся в своей скорлупе, каждый за себя. Попробуй спроси, счастливы ли они? Вопрос…. Или можно вспомнить современные страны Европы с их ровной, спокойной, благополучной жизнью и зашкаливающей статистикой самоубийств. Есть над чем задуматься…
Но если все-таки мы ищем внешнего благополучия – то есть определенные и не такие уж неочевидные причины, почему его нет. Вот в нашем городе... Иногда возникает такое чувство, что жители чувствуют себя здесь в гостях, временно проживающими (не все, конечно). Иначе, чем объяснить нежелание обустраивать место, где ты живешь? Замусоривание своих улиц…. Не так давно шла по частному сектору и случайно увидела такую картину: солидная на вид женщина в возрасте достала из сумки салфетку, вытерла руки и напротив своего собственного дома(!) бросила на землю. Белая салфетка на тёмной, вымокшей от дождя дороге была видна издалека. Но женщина даже не оглянулась… Грязные города, говорите? Неуютные, неухоженные города?.... А потом люди хотят уехать куда-то, где уже все благоустроено до них, и за них. Но там тоже кто-то начинал все с нуля.
В детстве мы все любим свою родину. Не замечаем ни нищеты, ни серости, ни простоты интерьеров. Зато замечаем солнце, росу на траве, туман над осенней рекой. И ведь это все никуда не делось. Почему, в какой момент мы меняемся и начинаем искать свой Солнечный Город? И там ли мы его ищем?

Желтая дорога в солнечные города
Желтая дорога уведет тебя туда,
Где сойдутся все пути, и
Где нам суждено найти
Город, где кончаются дожди.

Взято отсюда

Neil 15.12.2017 16:55

собственно хочется спросить - а для чего тема? выявление проблем, трудностей? предложения для решения? или просто разговор на тему? так, чисто пофилософствовать?

почему если чел назвал собственный город дырой, то он не испытывает к нему каких то положительных чувств, эмоций? :)

а про "не в деньгах счастье" это враньё. враньё тех, у кого они есть!

mongol 15.12.2017 16:57

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210841)
а про "не в деньгах счастье" это враньё. враньё тех, у кого они есть!

те у кого они действительно есть не говорят об этом, это миф.

Neil 15.12.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1210842)
те у кого они действительно есть не говорят об этом, это миф.

яснее? не говорят о чём? о том, что у них есть деньги? :D или не говорят, что не в деньгах счастье? :) и все ли они так делают? :)

mongol 15.12.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210843)
яснее? не говорят о чём? о том, что у них есть деньги? :D или не говорят, что не в деньгах счастье? :) и все ли они так делают? :)

о том, что не в деньгах счастье, так не говорят те, у кого они действительно есть.

Neil 15.12.2017 17:05

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1210844)
о том, что не в деньгах счастье, так не говорят те, у кого они действительно есть.

ну и ты со всеми у кого есть деньги естественно знаком? а также ты конечно специально уполномочен, чтобы говорить за них всех? :)

malinovka 15.12.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210841)
собственно хочется спросить - а для чего тема? выявление проблем, трудностей? предложения для решения? или просто разговор на тему? так, чисто пофилософствовать?

Как хотите. Просто к размышлению.

Цитата:

почему если чел назвал собственный город дырой, то он не испытывает к нему каких то положительных чувств, эмоций? :)
Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.

mongol 15.12.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210846)
ну и ты со всеми у кого есть деньги естественно знаком? а также ты конечно специально уполномочен, чтобы говорить за них всех? :)

нет конечно, за всех я говорить не могу, впрочем как и ты. но те, кого я знаю так никогда не говорят, мало того они на эту тему вообще не говорят - они вкалывают.

Neil 15.12.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210847)
Как хотите. Просто к размышлению.

ну вот, теперь я вижу, что топик соответствует разделу форума :) и это замечательно :vo:;):)

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210847)
Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.

а может он не страдает? :) может его негатив направлен не на город в частности, а на людей, которые такие-секие им управляют? и второе, если чел "транслирует" негатив, а также, мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет? :)

Цитата:

Сообщение от mongol (Сообщение 1210848)
нет конечно, за всех я говорить не могу, впрочем как и ты. но те, кого я знаю так никогда не говорят, мало того они на эту тему вообще не говорят - они вкалывают.

фу, наркоманы :D шучу ;)

вот так и надо говорить. а то все... :)

malinovka 15.12.2017 17:31

Цитата:

а может он не страдает? может его негатив направлен не на город в частности, а на людей, которые такие-секие им управляют? и второе, если чел "транслирует" негатив, а также, мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет?
Речь идет именно о городе, что он маленький, обшарпанный, грязный и т.д. Но вы правы, обычно человек начинает искать причины и приходит к тому, что власти не те. Но, как показывает опыт, что обычно не только во властях дело (есть же поговорка, что у людей та власть, которую они на данный момент заслуживают). Кроме того, негатив не конструктивен, все равно человек ничего не может изменить. Нет, что-то может, конечно, но обычно это не сфера, которую он отчаянно критикует.

Цитата:

мы ведь выяснили выше, что и позитив тоже, то наверное суммарное всему этому ноль? тогда всё идёт своим чередом?... или нет?
Суммарное - ноль? Интересно. Как это по жизни выражается? Аморфность? Безразличие?

Neil 15.12.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210850)
Речь идет именно о городе, что он маленький, обшарпанный, грязный и т.д. Но вы правы, обычно человек начинает искать причины и приходит к тому, что власти не те. Но, как показывает опыт, что обычно не только во властях дело (есть же поговорка, что у людей та власть, которую они на данный момент заслуживают)...

к сожалению власть это не тот скилл, который можно прокачать или заслужить. люди, народ априори всегда заслуживают лучшего. а вот получают ли, имеют ли это уже совсем другой вопрос.

и да, многие из нас всё-таки внесли свой вклад, пусть и маленький, в разруху города...

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210850)
...
Суммарное - ноль? Интересно. Как это по жизни выражается? Аморфность? Безразличие?

во, во - именно безразличие и аморфность :(:)

CrazyCat 15.12.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от malinovka (Сообщение 1210847)
Как хотите. Просто к размышлению.



Если человек любит и ненавидит одновременно, то он страдает от амбивалентности. Но раз он транслирует в мир негатив, значит именно это чувство на данный момент перевешивает.

малиновка - это вы ласточка ната?

KolSI 15.12.2017 18:43

Мне кажется, главная причина такого настроя- невостребованность молодежи, завышенная самооценка. В 70-е некогда философствовать было, уезжали единицы, и то целенаправленно- или на учебу или БАМ строить и прочие грандиозные проекты воплощать в жизнь. Почему то грязь и необустроенность никого не тревожила, все были заняты строительством коммунизма.

Neil 15.12.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от KolSI (Сообщение 1210864)
Мне кажется, главная причина такого настроя- невостребованность молодежи, завышенная самооценка. В 70-е некогда философствовать было, уезжали единицы, и то целенаправленно- или на учебу или БАМ строить и прочие грандиозные проекты воплощать в жизнь. Почему то грязь и необустроенность никого не тревожила, все были заняты строительством коммунизма.

главное - были заняты!

я в те годы по понятным причинам не жил :) однако, слышал следующее:

- выпустился со школы. пошёл в профессиональное УЗ
- практика в УЗ по профессии на предприятии. рассказывают, что практиковали хорошо. ну то есть обучали :)
- выпустился с проф. УЗ и сразу по профессии на завод, предприятие итд.

предсказуемость!... а сейчас??? с горем пополам отучился в школе по программе обучения и с реформами образования, которые редко находят поддержку. пошёл в УЗ. очень повезло если поступил на специальность, которая лично тебе нравится и по которой хочешь работать. выпустился. ну и кому ты нужен? а дальше больше - официальное трудоустройство забудь; пенсионные отчисления как следствие забудь; 8-ми часовой рабочий день с перерывом на обед забудь; устраиваясь, например, поваром не думай, что именно им ты и будешь работать. подкинь ещё туда же профессии грузчика, кладовщика, посудомоешницы, технички; забудь про выходные; будь готов к вычетам по любому поводу; постоянство в зар.плате ага щас итд...

вот и имеем озлобленность, усталость людей от повседневной жизни. испорченный характер, нервы итд. а ещё если жена/муж, дети, ссуды, кредиты, займы, долги, алименты и прочее.

короче "весело"...

яцушпуке 15.12.2017 19:11

проблема города видна даже на примере этого форума, люди не знают что такое самоуважение и все отсюда вытекающее, и все это сказывается на образе жизни виде из окна, общении и отношении, работе и т.д.

KolSI 15.12.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от Neil (Сообщение 1210871)
главное - были заняты!
я в те годы по понятным причинам не жил :) однако, слышал следующее:...
...короче "весело"...

Другой общественный строй, каждый выживает как может. Главная беда в том, что и пример взять не с кого, мы как всегда идем своим путем.

Hex 15.12.2017 20:22

ну что за сопливая тема... *WALL*

сашоГ 15.12.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от KolSI (Сообщение 1210887)
Другой общественный строй, каждый выживает как может. Главная беда в том, что и пример взять не с кого, мы как всегда идем своим путем.

дети берут пример с родителей, с кого и кто еще должен брать пример?

---------- Добавлено 15.12.2017 в 20:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Hex (Сообщение 1210889)
ну что за сопливая тема... *WALL*

нормальная тема.

KolSI 15.12.2017 21:24

Цитата:

Сообщение от сашоГ (Сообщение 1210891)
дети берут пример с родителей, с кого и кто еще должен брать пример?

Родители в основном ностальгируют по советскому времени, многие вообще не перестроились, до сих пор ждут, что кто то им что то обязан.

CrazyCat 15.12.2017 21:34

Про Барнаул - мегаполис в 500 000 улыбнуло, видимо ласточка не видела мегаполисов вообще. А так Барнаул - большая деревня, правильно говорят...


Часовой пояс GMT +7, время: 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot