Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   Все обо всем (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Возможен ли безусловный доход в РФ? (http://rub.altai.su/showthread.php?t=94139)

microsoftexam 23.09.2021 17:44

Возможен ли безусловный доход в РФ?
 
Сегодня прочитал статейку про безусловный доход и подумал, что для такой страны как РФ это не реально, куча народу и так работать не хотят, а тут вообще мотивация пропадет.

Помню в Швейцарии так хотели сделать, на наши деньги по 200к давать всем каждый месяц, люди мудрые и все отказались. У вас какое видение по этому вопросу?

hjj 23.09.2021 21:24

Безусловное отсутствие дохода прекрасно работает для миллионов россиян. Обратное тоже будет работать.

коллега 23.09.2021 21:26

Кое-кому работать надоело?

xploit 24.09.2021 04:26

чтоб доход был (в рамках нынешних общественных отнощений)
надо чтоб РФ начала грабить другие страны, и местные "князьки" поменьше воровали.
Вот тогда можно о чем - то говорить!

MadMax 24.09.2021 09:27

Не нужен никакой "безусловный доход". Нужны вложения в инфраструктуру, организация производств и строительство жилья, сдаваемого государством по себестоимости в соцнайм.
А чтоб это работало и деньги не уходили "налево" - нужно предельно жестко наказывать чиновников за взятки и откаты, а подрядчиков за попытки кроить и экономить. А, да, ещё запрет использования для таких работ труда мигрантов.
Но это не в интересах чиновной едрисни и крупного бизнеса, поэтому этого никогда не произойдёт, пока они у власти.

Pif 24.09.2021 10:42

Цитата:

Сообщение от microsoftexam (Сообщение 1313316)
Сегодня прочитал статейку про безусловный доход и подумал, что для такой страны как РФ это не реально, куча народу и так работать не хотят, а тут вообще мотивация пропадет.

Помню в Швейцарии так хотели сделать, на наши деньги по 200к давать всем каждый месяц, люди мудрые и все отказались. У вас какое видение по этому вопросу?

Сразу придумают безусловное трудоустройство.
В итоге будешь за миску бесплатного супа кайлом махать.
И выдавать придется золотыми монетами, иначе экономика рухнет от такого количества фантиков. Помните 90е когда печатный станок постоянно включали.

xploit 24.09.2021 12:34

Кстати!
Я родился в такой стране где был безусловный доход! :)
Только он "выдавался" в натуральном виде, а не в виде денег!

Конечно, совсем не работать нелья было!
(в этом как раз и суть когда все работают, но небольшая часть шла на общак, и распределялась приблизительно равномерно, а не шла в карман олигархату)
И даже имея небольшой доход можно было вполне комфортно жить, не надо греть голову за высокие тарифы ЖКХ, конские цены на еду, ОБРАЗОВАНИЕ детей, мед.обеспечение - и другие ОБЩЕСТВЕННЫЕ нужды!

microsoftexam 24.09.2021 15:02

Цитата:

Сообщение от Pif (Сообщение 1313330)
Сразу придумают безусловное трудоустройство.
В итоге будешь за миску бесплатного супа кайлом махать.
И выдавать придется золотыми монетами, иначе экономика рухнет от такого количества фантиков. Помните 90е когда печатный станок постоянно включали.

Я тогда был мал, для меня 90-е это золотое детство:)

коллега 24.09.2021 16:25

В СССР безусловный доход? Окуеть не встать.

Letum 24.09.2021 21:46

А за чей счёт банкет? Одно дело пенсионерам поднять, другое дело кормить тех, кто кроме как плодиться ничего не умеет. Не говорю уже о тех, кто хочет примазаться к подачками государства, являясь пока ещё гражданами других стран. Школ не хватает, медиков не хватает, но нужен безусловный доход. И конечно же санитарка продолжит теплиться за 9к вместо сидения на жопе ровно и получения безусловного дохода, который конечно же будет условным.

KolSI 24.09.2021 23:54

Цитата:

Сообщение от xploit (Сообщение 1313331)
Конечно, совсем не работать нелья было!

И даже имея небольшой доход можно было вполне комфортно жить

Совсем не работать нельзя было, статья о тунеядстве держала лентяев в тонусе. Какой у тебя лично доход был например в 80-м? У меня оклад инженера 140 рублей, у жены оклад бухгалтера 110, ни хера не комфортно, от получки до получки и ничего лишнего. Чтобы рассуждать о чем-то компетентно, нужно испытать это на своей шкуре.

CrazyCat 25.09.2021 04:56

Цитата:

Сообщение от KolSI (Сообщение 1313345)
Совсем не работать нельзя было, статья о тунеядстве держала лентяев в тонусе. Какой у тебя лично доход был например в 80-м? У меня оклад инженера 140 рублей, у жены оклад бухгалтера 110, ни хера не комфортно, от получки до получки и ничего лишнего. Чтобы рассуждать о чем-то компетентно, нужно испытать это на своей шкуре.

ты просто плохо работал, 140 был оклад инженера без категории- после ВУЗа, инженер 1 категории имел оклад 200-220. Отец работал на АСМ шофером имел 200-220, мама - 140. На семью из трех человек хватало вполне, откладывали на машину, за несколько лет накопили на ВАЗ. И ты уже просто забыл про тринадцатую зарплата, а на РМЗ была еще и четырнадцатая, правда алкашам и прогульщикам ее не давали... Забыл про бесплатный профилакторий и профсоюзные путевки на курорты, про комплексный обед за 60 копеек в заводской столовой. На РМЗ в СКБ в конце 80-х были такие оклады - молодой специалист, инженер без категории - 160, а инженер первой категории 220-240.

коллега 25.09.2021 13:31

Цитата:

В 2016 году идея введения безусловного базового дохода обсуждалась в странах Евросоюза, за введение подобных выплат тогда выступили 64% его жителей. Но все изменил швейцарский референдум, проведенный в июне 2016 года. Швейцария стала первой страной в мире, которая поставила вопрос о введении безусловного дохода на голосование. Большинством голосов (76,9%) швейцарцы отвергли идею безусловных выплат. Ежемесячные выплаты, предложенные в Швейцарии, были бы ниже средней зарплаты, которая по стране составляет примерно 6 тыс. швейцарских франков, до выплаты налогов. А вот налоги, для того чтобы новая система могла существовать, пришлось бы увеличить.
Вот как-то так. А то все в дебри какие-то полезли.

xploit 25.09.2021 13:44

Цитата:

Сообщение от KolSI (Сообщение 1313345)
Совсем не работать нельзя было, статья о тунеядстве держала лентяев в тонусе. Какой у тебя лично доход был например в 80-м? У меня оклад инженера 140 рублей, у жены оклад бухгалтера 110, ни хера не комфортно, от получки до получки и ничего лишнего. Чтобы рассуждать о чем-то компетентно, нужно испытать это на своей шкуре.

Ну я так и написал :D
совсем не работать нелья было!

ImportExpert 25.09.2021 13:45

Сделай сегодня безусловный доход 25-30 тыс.
Много ли рубцовчан завтра выйдет на работу?
Иксплойты будут испускать святой дух в свои диваны, смотреть ютубчик, поливать всех грязью и ждать, пока другие их обеспечат

xploit 25.09.2021 15:04

Вложений: 1
http://rub.altai.su/attachment.php?a...1&d=1632557014

Ты там в секту никакую не ходишь, внушаемость на очень высоком уровне?
Судя по выводам от тебя ... у тебя представление о людях основывается на каком-то клиповом мышлении, не зная человека говорить о нем него такие вещи, укорять. мда... деградация...

ImportExpert 25.09.2021 16:10

Представление о людях у меня ясное.
Нормальных людей админ банит пачками, а на тебя, мудака, смотрит сквозь пальцы. Наверное, сам таков.

Была тема, нет гавном забить ее надо своим с воздыханиями о том как небо было голубее.

Надеюсь, на бан достаточно, а то могу и добавить

Копатель 25.09.2021 17:38

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
ты просто плохо работал, 140 был оклад инженера без категории- после ВУЗа, инженер 1 категории имел оклад 200-220.

Про инженеров могу легко экстраполировать на наши дни. Всего лишь шесть лет назад я выпустился из ВУЗа с корочками инженера и горящими глазами (с крепкой верой в светлое будущее). На момент выпуска я уже весьма неплохо зарабатывал, "от 30к" (место действия - Рубцовск, работая по профессии, в удачные месяцы выходило больше, но меньше 30 не вышло ни разу). Можно взять за точку отсчета 30к.

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
откладывали на машину, за несколько лет накопили на ВАЗ.

Не знаю, сколько стоил ВАЗ в те годы. Меня тогда еще на свете не было. Сейчас РРЦ на ВАЗ (со слов официального сайта) стоит от 550 900 (гранта). Это чуть больше чем 18 полных минимальных зарплат молодого инженера без категории. Хотя в 2015 гранта стоила дешевле (Кулабух покупал калину в 2014 вроде, за 300 с хвостом, в средней комплектации), но пруфоф я не найду, поэтому буду сравнивать с текущей ситуацией.

140 * 18 = 2 520 рублей. Коммерсант пишет, что после 1979 года копейка стоила 7300 рублей. То есть для молодого инженера она была как минимум втрое ценнее, чем сейчас.

Ну и не забываем, что просто так пойти в автосалон и купить машину, имея в кармане нужное количество наличных, было нельзя. Были очереди и машину приходилось долго ждать, даже если были на неё деньги. Сейчас, к счастью, проще. Если есть деньги - пошёл и купил.

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
И ты уже просто забыл про тринадцатую зарплата, а на РМЗ была еще и четырнадцатая, правда алкашам и прогульщикам ее не давали...

На многих предприятиях и сейчас есть 13 зарплата. Точно знаю, что она есть у военных, например. У меня в 2015 её не было. Потом сменил работу, и у нас есть новогодняя повышенная премия (по размеру как раз тянет на "13 зарплату", т.к. превышает размер оклада).

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
Забыл про бесплатный профилакторий и профсоюзные путевки на курорты,

Если кто-то еще пользуется профсоюзами, то профсоюзные путевки еще существуют. Жена месяц назад ездила по профсоюзной путевке в Питер на выходные. Всего за 11 тысяч (это типа "всё включено" - билеты, гостиница, два дня экскурсий, какие-то там сувениры, музеи, речная прогулка и т.д.).

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
про комплексный обед за 60 копеек в заводской столовой.

0.6 / 140 = 0.43% от зарплаты

Я в 2015 активно кушал в разных городских столовых (любимая - на Кооперативном), и во многих можно было нормально покушать на 100-150 рублей (первое, второе, салатик или пирожок, компот).

150 / 30 000 = 0,5% от зарплаты.

Конечно, в СССР получалось несколько дешевле, но не в разы. Если мы посмотрим на советские фильмы, то можно заметить, что рацион обедов студентов (уже работающих) и начинающих специалистов зачастую сводились к "бутылка кефира, полбатона".

--

В целом, я бы не сказал, что есть принципиальное ухудшение уровня жизни сейчас, по сравнению с тем, что было в СССР (лично не наблюдал, воспринимаю со слов тех, кто там жил). На мой взгляд скорее произошло улучшение. На две зарплаты молодых специалистов (в сумме 50-55к на семью) пять лет назад можно было довольно прилично жить - и копить на что-то (у нас была машина, задумывались о покупке второй), жили в съемной квартире (с коммуналкой 5-6к в месяц), кушали хорошо, особо не нуждались :dnt:

---------- Добавлено 25.09.2021 в 17:43 ----------

Про безусловный доход. У меня есть знакомые, которые работать не особо любят, дай им волю - они бы и не работали. Если бы был безусловный доход хотя бы в размере МРОТ - они были бы счастливы. Можно целыми днями напролёт бухать, слоняться без дела, просиживать лавочки во дворах - вот оно счастье.

А те, кому этого недостаточно - в любом случае будут работать и зарабатывать. Большинству нормального населения эти пособия (безусловные) не особо и нужны, потому как инфляцию они только разгоняют, а реальной помощи не оказывают.

Поэтому в целом я против безусловного дохода. Я считаю, что нужны пособия тем, кто в них нуждается (инвалиды, например, те, кто ухаживает за близкими и т.д.). То есть человек не может нормально работать, по каким-то причинам. И общество помогает ему выживать. Бездельников и тунеядцев к таким не отношу (отсутствие мозгов тоже инвалидностью не считаю).

xploit 25.09.2021 18:41

Цитата:

Сообщение от ImportExpert (Сообщение 1313359)
Представление о людях у меня ясное.
Нормальных людей админ банит пачками, а на тебя, мудака, смотрит сквозь пальцы. Наверное, сам таков.

Была тема, нет гавном забить ее надо своим с воздыханиями о том как небо было голубее.

Надеюсь, на бан достаточно, а то могу и добавить

Ну вот ты сам первый тут накинул "говно на вентилятор"
причем я в твой адрес давно ничего не пишу, а теперь плачешься что "нормальных" банят!

Ты нормальный если первый начал? или как?

---------- Добавлено 25.09.2021 в 18:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Копатель (Сообщение 1313363)
...В целом, я бы не сказал, что есть принципиальное ухудшение уровня жизни сейчас, по сравнению с тем, что было в СССР...

Да в плане удовлетворить низкоуровневые жиланий да (хлеба и зрелищь), с бытовухой попроще, а вот с социалкой КАК С СИСТЕМОЙ, с наукой, с производством гораздо хуже!
И это ровно до тех пор пока ты живешь без детей! (когда не задумываешься о смысле своего сущестования), хотя есть некоторые которым пофиг (ну типа животных не осознающих себя)
Потом когда поймешь что судьба детей будет не такая как даже у тебя... ну если конечно ты как не албори сидит на "подпитке" или ты то самое "небедное" меньщенство.
Или еще если в товей жизни (не дай бог) произойдет горе, и ты поймешь что государство не заботится о своих гражданах... тогда и приходят озорения - так вот оно как на самом деле мир то устроен!

KolSI 25.09.2021 23:03

Цитата:

Сообщение от CrazyCat (Сообщение 1313348)
ты просто плохо работал...

Да блин, хоть из штанов выпрыгни, если по штатному расписанию должность оценивается в 140 рублей, это не зависит от стажа и опыта работника (ЕТКС, вилки тарифных ставок и должностных окладов). Советский Ростелеком, производственная лаборатория, сплошные командировки. Да, и независимо от образования- ВУЗ, техникум или десятилетка, в те времена больше ценились реальные способности а не синие корочки. Про комплексный обед- в столовой АБК РМЗ 84-90 год 70 копеек. В конце 80-х работал мастером в службе связи РМЗ- оклад 145 рублей, но тогда уже пошли шабахи (власть вожжи ослабила), можно было за выходные сотку поднять.


Часовой пояс GMT +7, время: 22:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot