Форум Рубцовска

Форум Рубцовска (http://rub.altai.su/index.php)
-   История и политика (http://rub.altai.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Митинги (http://rub.altai.su/showthread.php?t=37711)

Alrom 24.01.2012 14:59

Цитата:

О Боже какой позор ... хоть историю то не коверкайте. Александр III скончался собственной смертью от болезни.
мда, лоханулся, с кем не бывает :) по-крайней мере попытались прибить...
Ну и коли уж отвечаю, невыполнимость условия не в несменяемости президента, а в порядочности его души и высокой морали.

portvein 24.01.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 496162)
...
Ну и коли уж отвечаю, невыполнимость условия не в несменяемости президента, а в порядочности его души и высокой морали.

Итого: выполнимы ли на данные момент желания chip, перечисленные в этом посту?
Хоть с революциями, хоть без?

MadMax 24.01.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 496156)
Очень даже выполнимое. Империя - наше будущее

А в императоры кого порекомендуете? Вот прямо сейчас.

portvein 24.01.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 496173)
А в императоры кого порекомендуете? Вот прямо сейчас.

Думаю ответ заключен здесь:

Цитата:

Сообщение от albori (Сообщение 496156)
Очень даже выполнимое. Империя - наше будущее

Вопрос не об этом, а о том насколько сейчас нужны демонстрации-митинги-революции и вообще всякое неповиновение основам гос. власти.
Выяснили, практически на пальцах, что, на данный момент, не обеспечить выполнение перечисленных пунктов chip-ом.
Хоть с президентом Путиным, хоть с Навальным, хоть с Зюгановым...

Т.е. обеспечить "хорошо" по требованиям chip-а не сможем, а вот страну потерять запросто!

Или каждому хочется в своем мирке жить, отдельно от соседей? Дык и так долго тоже не получится.

Сила в единстве! Так было, так есть и так будет.

Плохо ли, хорошо ли, но именно инструменты власти объединяют нас в народ и страну. И на данный момент это самое важное.

Аля Навальный предлагает разрушить эти инструменты. Вдумайтесь - зачем? Он что, потом сможет как то организовать новую власть? Нет конечно... Но зачем ему разрушение? Очевидно для разрушения самого государства...


Или многие за "поиском лучшей жизни" могут разрушить страну, и пофиг что другим это вовсе не надо?
А потом у разбитого корыта вместе будем куковать? Из оставшихся...

MadMax 24.01.2012 17:23

Цитата:

Плохо ли, хорошо ли, но именно инструменты власти объединяют нас в народ и страну.
Тотальная коррупция и безнаказанные коррупционеры, что ли "объединяют нас в народ и страну."? Ведь именно эти "инструменты власти" Навальный предлагает разрушить.

portvein 24.01.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от MadMax (Сообщение 496213)
Тотальная коррупция и безнаказанные коррупционеры, что ли "объединяют нас в народ и страну."? Ведь именно эти "инструменты власти" Навальный предлагает разрушить.

Есть у нас администрация, которая регулирует, контролирует, управляет работой муниципальных предприятий, больниц, скорой помощи, школ, детсадов...
Т.е. один из мелких инструментов власти.

Давайте на примере нашего города посмотрим, что означает разрушение "коррупционеров и безнаказанцев":
Разогнали мы администрацию, поулетала разная инфа о бюджете-работниках-планах-решениях-указах..., городские деньги по сути ушли, куча времени никто не управляет всеми бюджетными организациями города,... Пойдет "профсоюзник" на работу если от "скорой помощи" осталось только название? Мне кажется не пойдет. Придут на работу особо ответственные (которые сроду на митинги не ходят), но от них никакого толку практического не будет. В больницы врачи не пойдут, в школу учителя, ученики на улицах города будут туситься, повыползает кримал, т.к. милиция не дееспособна (от остатков её), никто за котельными следить не станет - они остановятся, водоканал - тоже самое, ... анархия... вступает в действие закон - "кто сильнее тот и прав"...
Народ весь или на митингах, или свои дома защищает... На работу все забили... не до того...
Из этой каши надо создать заново механизмы управления. А это означает, в любом случае, принуждение к порядку. И практически всегда карательными мерами...

А всего то: разрушили механизм управления "тотально коррупционный безнаказанный "...

Куча других мер призвать к ответственности любого коррупционера. Без разрушения системы управления.
И это вовсе не митинги!

chip 24.01.2012 23:43

Цитата:

Так же ясно-понятно, что все нынешние провокации результат подготовленной акции.
Что раньше не было таких как сегодня мздоимств, превышения полномочий, расхищения средств и прочее-прочее? Всё было. И в больших размерах. И даже липовые выборы...
Вот только это не столько освещали.
Они и сейчас это бы не освещали, но разве можно столько молчать, как наши телеканалы ?
Нарушения были и раньше, просто народ стал потихоньку просыпаться и в этом ему помог интернет, а не наши телеканалы, которые кроме шоу, сплетен и сериалов ничего не показывают.
Цитата:

Спросите себя сами и ответьте: кому выгодна неразбириха в нашей стране, в результате митингов, протестов, революций...
Перед ответом окиньте взором нашу страну и, хотя бы, соседние страны...
И выгодна ли нам самим?
А какой неразберихе речь ? о каких революциях вы говорите ?
У нас были проведены всего лишь мирные, демократические митинги населения против результатов фальсификаций выборов.
Что в них плохого ?
Цитата:

Итого: выполнимы ли на данные момент желания chip, перечисленные в этом посту?
Хоть с революциями, хоть без?
На данный момент, прям сразу, конечно нет.
А вот стремится к этому нужно, и добиваться этого. А не просто сидеть дома, и ждать, когда само всё хорошо станет.
Цитата:

Вопрос не об этом, а о том насколько сейчас нужны демонстрации-митинги-революции и вообще всякое неповиновение основам гос. власти.
Я же вам отвечал уже, для чего нужны мирные митинги: для того, чтобы правительство и президент услышали людей (т.к. законными методами это не получается, хотя митинги тоже законные и согласованные)
И только после этих митингов в стране, президент зашевелился и начал менять законы о выборах.
Это уже победа, пока маленькая, но победа !
Цитата:

Аля Навальный предлагает разрушить эти инструменты. Вдумайтесь - зачем? Он что, потом сможет как то организовать новую власть? Нет конечно... Но зачем ему разрушение? Очевидно для разрушения самого государства...
В каком месте он предлагает разрушить эти инструменты ?
Он наоборот борется с коррупцией в России. И законными методами: обращения в суды.
Цитата:

Давайте на примере нашего города посмотрим, что означает разрушение "коррупционеров и безнаказанцев":
Разогнали мы администрацию, поулетала разная инфа о бюджете-работниках-планах-решениях-указах..., городские деньги по сути ушли, куча времени никто не управляет всеми бюджетными организациями города,... Пойдет "профсоюзник" на работу если от "скорой помощи" осталось только название? Мне кажется не пойдет. Придут на работу особо ответственные (которые сроду на митинги не ходят), но от них никакого толку практического не будет. В больницы врачи не пойдут, в школу учителя, ученики на улицах города будут туситься, повыползает кримал, т.к. милиция не дееспособна (от остатков её), никто за котельными следить не станет - они остановятся, водоканал - тоже самое, ... анархия... вступает в действие закон - "кто сильнее тот и прав"...
Народ весь или на митингах, или свои дома защищает... На работу все забили... не до того...
Из этой каши надо создать заново механизмы управления. А это означает, в любом случае, принуждение к порядку. И практически всегда карательными мерами...
А всего то: разрушили механизм управления "тотально коррупционный безнаказанный "...
Ну это вообще смешно.
В один день разгонят всю администрацию ?
Для чего всех то разгонять ? Надо не разгонять, и не всех подряд.
Нужно просто расследовать все дела подозрительные дела, наказать виновных с полной конфискацией имущества и пришедший на его место человек будет вести себя совсем по другому.
Я бы вообще вcех политиков перед и во время работы проверял на детекторе лжи. Тогда бы поубавилось нечестных людей во власти.

portvein 25.01.2012 00:48

Цитата:

Они и сейчас это бы не освещали, но разве можно столько молчать, как наши телеканалы ?
Нарушения были и раньше, просто народ стал потихоньку просыпаться и в этом ему помог интернет, а не наши телеканалы, которые кроме шоу, сплетен и сериалов ничего не показывают.
О каком просыпании вы говорите??? Последние лет 5 по ТВ во многих передачах показывают и про коррупцию, и про нечестный бизнесс... Раньше этого вообще не показывали, и не говорили об этом.
Если вы про свое просыпание говорите, то возможно... но не вы сами начали просыпаться. Вас Навальный разбудил... И, очевидно, с левой ноги встали с просонья.
Остальной народ уже давно проснулся, особенно когда в 90-х ледяной водой несколько раз окатили...
Так что - спите вы слишком долго... Вы еще до конца не проснулись... ;)


Цитата:

А какой неразберихе речь ? о каких революциях вы говорите ?
У нас были проведены всего лишь мирные, демократические митинги населения против результатов фальсификаций выборов.
Что в них плохого ?
Цитата:
Это случайно прошло всё гладко и мирно. И вы сами об этом знаете.
Навальный звал брать Кремль. И это была не шутка перед многотысячной толпой...


Цитата:

На данный момент, прям сразу, конечно нет.
А вот стремится к этому нужно, и добиваться этого. А не просто сидеть дома, и ждать, когда само всё хорошо станет.
Сознаете, значит не всё потеряно еще.
Сидеть не надо. Но и свои движения надо сначала осмысливать, а не поддавшись течению позволить направить свои стопы в неверное направление...


Цитата:

Я же вам отвечал уже, для чего нужны мирные митинги: для того, чтобы правительство и президент услышали людей (т.к. законными методами это не получается, хотя митинги тоже законные и согласованные)
И только после этих митингов в стране, президент зашевелился и начал менять законы о выборах.
Это уже победа, пока маленькая, но победа !
Да какая же это победа??? Губернаторов свободным выбором выбирать? Это вы называете победой? Да это реальное поражение... Свободновыбранных губернаторов танком потом с места не сдвинешь... А как их избирать будут и кто будет избираться - можно просчитать...

-1.


Цитата:

В каком месте он предлагает разрушить эти инструменты ?
Он наоборот борется с коррупцией в России. И законными методами: обращения в суды.
Конечно законными. Например: захватить Кремль...
А еще сколотить пятую колонну в государстве...
Сами понимаете, что не с того места он борется с коррупцией.
А..эээ... а Навальный то уже кричит, что он крови УЖЕ не боится. ;) Так что ждите... раз ему крови захотелось, будет кого то на амбразуру кидать...
chip - Навальный не за народ наш.
Вы уж определитесь с кем вы.
А то принципы описали, а вот методы и инструменты достижения желаемого у вас... как кувалдой и топором монитор починить...



Цитата:

Ну это вообще смешно.
В один день разгонят всю администрацию ?
Для чего всех то разгонять ? Надо не разгонять, и не всех подряд.
Нужно просто расследовать все дела подозрительные дела, наказать виновных с полной конфискацией имущества и пришедший на его место человек будет вести себя совсем по другому.
Я бы вообще вcех политиков перед и во время работы проверял на детекторе лжи. Тогда бы поубавилось нечестных людей во власти.
Ничего смешного, если бы пошли на Кремль и никто не воспрепятствовал все порушить, и главу государства с премьером линчевали - все именно так и было бы. Только в масштабах государства.

А если разгонять не всех подряд, то КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ - КОГО И КУДА разгонять??? Очевидно не коррупционер это будет определять? Или народ (а значит никто по сути)???

Да и вообще... Ставить человека управлять деньгами и властью, это все равно как сладкоежку посадить среди конфет и пальцем погрозить "смотри не ешь!!!", а потом уйти...
Сам механизм не отработан, а не люди которые сидят в чиновниках...
Надеюсь этого не будете отрицать?

То же самое про детектор... Кто будет определять кто лжет, кто нет??? Какой то супер-пупер честнейший человек???
Да и толку потом от детектора, если будет сидеть "сладкоежка среди конфет" без контроля...

VoiceOFF 25.01.2012 01:38

Цитата:

Сообщение от portvein (Сообщение 496400)
Да какая же это победа??? Губернаторов свободным выбором выбирать? Это вы называете победой? Да это реальное поражение... Свободновыбранных губернаторов танком потом с места не сдвинешь... А как их избирать будут и кто будет избираться - можно просчитать...

Тоже кстати об этом думал.
Понасадят местные элиты удельных князьков, неподконтрольных абсолютно никому.
Ну-ну. Поглядим как уменьшится в связи с этим коррупция.
Или навальнятам, чем хуже, тем лучше?
Так навальные сегодня здесь, завтра там.
А нам жить еще здесь.

Alrom 25.01.2012 10:44

Цитата:

Последние лет 5 по ТВ во многих передачах показывают и про коррупцию, и про нечестный бизнесс...
Вчера пришлось поневоле смотреть телеканал "Россия". Блеааать! Я чуть не проблевался. Один в один документальные советские фильмы "Пятилетка за три года". Строимся....дают квартиры...повысили зарплату...реальное производство...вкладываемся в развитие...Россия на таком-то месте по... и т.д. и т.п. Причем во ВСЕХ передачах - начиная от новостей, развиваясь в передачах типа "Кризис-2008" или "Россия глазами людей"(как-то так) и заканчиваясь разными "АНАЛитическими" передачами. Перемежается все это дело дебильными и на одно лицо снятыми сериалами. Чесслово я отдыхал на рекламе.
И про коррупцию по тв. По всем каналам вчера показывали гаишника, который поставил на учет снегоход за 10к рублей. Победа над коррупцией ёптыть!
Иначе как предвыборным фарсом я это назвать не могу.

VoiceOFF 28.01.2012 02:39

Мне вот интересно, отчего у тебя такой блевотный рефлекс.
То, что показали, это гонево?
Т.е., если например в новостях сказали: "В г.Суходрищенске, сдали два новых дома. Счастливые новоселы в восторге".
Тебя тянет блевать, от того, что кто-то квартиру получил, или у тебя есть данные, что это *****ж и потемкинские деревни?
Бл*дь, какое ТВ вы все смотрите!?
Где везде говорят,как у нас хорошо.
Я своим домочадцам постоянно говорю, чтобы выключили "ящик", потому, что поток негатива оттуда, просто физически осязаем, а вы все твердите, что у нас по ТВ сплошной мармелад.
Я в недоумении.
Тебя прикалывает полная чернуха? Ну, так слушай "Эхо мацы" , смотри в онлайне "Серебрянный дождь", у нас ведь свобода слова задавлена по самое немогу.

vladimir_vladimirovich 28.01.2012 13:23

http://eot.su/taxonomy/term/511 Выпуск 7
ЗЫ. Вот после этого (а Кургиняну я скорее верю чем нет) любого говорящего про "митинги и долой Путена" я буду слать на***, а если попытается меня "распропагандировать" - буду бить с правой. Это ж охренеть, кровавый тиран Путин должен передать власть *****асам (креативный класс) и всякой "антилеженции" (С) Г. Климов.

portvein 28.01.2012 15:37

vladimir_vladimirovich если пропагандаторы будут излишне назойливы, может всегда рассчитывать на мою помощь...

Alrom 28.01.2012 19:15

Цитата:

Мне вот интересно, отчего у тебя такой блевотный рефлекс.
Да вот пример - че далеко ходить. Те же новости, хз какой канал. Тетку судят за обналичивание материнского капитала. У бабы шестеро детей - растит одна с бабкой. Живут в какой-то дыре рассыпающейся. Ну и где помощь государства если уж на то пошло? Мы же за повышение рождаемости и все такое.
Я понимаю там есть закон и все такое - только вот для одной бабы шестеро детей не оправдание, а для другой пезды - беременность - отсрочка на 12 лет за двух сбитых пешеходов.
Или по местному вчера - ветеранам блокадного ленинграда и узникам концлагерей дали БЕСПЛАТНЫЕ ПРОЕЗДНЫЕ на год. Акуеть достижение блеать! Их там человек сто осталось на весь город.
Вот этого цуко и противно и блевать тянет.
Что какие-то моменты тактично замалчиваются, а другие раздуваются шо ппц. Это как митинги первые по тв освещались.

свв 02.02.2012 16:49

Даёшь революцию?!

Бастуйте все! Долой оковы!
Долой тяжелый рабский труд!
Долой тирании основы,
И цепи с звоном пусть падут!
Бастуйте все, все за свободу!...
И богу модному в угоду
России мощь, богаство, честь
Спешите на алтарь принесть!
Бастуйте все! Настало время,
Прикрывшись блеском громких фраз,
Труда и знанья сбросив бремя,
Все блага требовать зараз!
Пусть кровью братской Русь Святая
Обогрена, напоена,
Огнем пожаров залитая
Пускай до тла разорена -
Бастуйте все! Пусть иностранцы
Войска и флоты к нам пришлют,
Пусть благородные германцы
Балтийский берег отберут,
Край Туркестанский - англичане,
Сибирь - японцы, - что ж с того?
Бастуйте дружно россияне,
Вам дела нет ни до чего.
Бастуйте, кровь ручьями лейте,
Душите брата, как врага,
Но только говорить не смейте,
Что вам Россия дорога!

Дмитрий Лухманов 1906 г.

albori 02.02.2012 16:52

Марина Цветаева

Над церковкой — голубые облака,
Крик вороний...
И проходят — цвета пепла и песка —
Революционные войска.
Ох ты барская, ты царская моя тоска!

Нет лиц у них и нет имен, —
Песен нету!
Заблудился ты, кремлевский звон,
В этом ветреном лесу знамен.
Помолись, Москва, ложись, Москва, на вечный сон!

Москва, 2 марта 1917

Белизна — угроза Черноте.
Белый храм грозит гробам и грому.
Бледный праведник грозит Содому
Не мечом — а лилией в щите!

Белизна! Нерукотворный круг!
Чан крестильный! Вещие седины!
Червь и чернь узнают Господина
По цветку, цветущему из рук.

Только агнца убоится — волк,
Только ангелу сдается крепость.
Торжество — в подвалах и в вертепах!
И взойдет в Столицу — Белый полк!

7 июля 1918

Alrom 02.02.2012 17:13

"А этот дождь все идет и идет,
А я все упрямо иду вперед.
И в голове лишь одна мысль сейчас
У них есть деньги на войну, но нет денег на нас.

Тупак Шакур 1994"
(c)
:D:D:D:D

свв 02.02.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от Alrom (Сообщение 499517)
"А этот дождь все идет и идет,
А я все упрямо иду вперед.
И в голове лишь одна мысль сейчас
У них есть деньги на войну, но нет денег на нас.

Тупак Шакур 1994"
(c)
:D:D:D:D

Бастуйте все! Настало время,
Прикрывшись блеском громких фраз,
Труда и знанья сбросив бремя,
Все блага требовать зараз!

сид 04.02.2012 17:58

http://slon.ru/tvrain/ может кому интересно шествие онлайн

vladimir_vladimirovich 05.02.2012 02:15

Ну что, поздравляю всех с тем что здравомыслящих людей в России больше!
По данным МВД, на Поклонке собрались 138 тысяч человек, на Болотной – 35 тысяч, на Пушкинской – 1 тысяча, на Сахарова – 150 человек.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/02/04...is-vse-mitingi


Часовой пояс GMT +7, время: 16:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot