Возможен ли безусловный доход в РФ?
 

Сегодня прочитал статейку про безусловный доход и подумал, что для такой страны как РФ это не реально, куча народу и так работать не хотят, а тут вообще мотивация пропадет.

Помню в Швейцарии так хотели сделать, на наши деньги по 200к давать всем каждый месяц, люди мудрые и все отказались. У вас какое видение по этому вопросу?

Безусловное отсутствие дохода прекрасно работает для миллионов россиян. Обратное тоже будет работать.

Кое-кому работать надоело?

чтоб доход был (в рамках нынешних общественных отнощений)
надо чтоб РФ начала грабить другие страны, и местные "князьки" поменьше воровали.
Вот тогда можно о чем - то говорить!

Не нужен никакой "безусловный доход". Нужны вложения в инфраструктуру, организация производств и строительство жилья, сдаваемого государством по себестоимости в соцнайм.
А чтоб это работало и деньги не уходили "налево" - нужно предельно жестко наказывать чиновников за взятки и откаты, а подрядчиков за попытки кроить и экономить. А, да, ещё запрет использования для таких работ труда мигрантов.
Но это не в интересах чиновной едрисни и крупного бизнеса, поэтому этого никогда не произойдёт, пока они у власти.

Сразу придумают безусловное трудоустройство.
В итоге будешь за миску бесплатного супа кайлом махать.
И выдавать придется золотыми монетами, иначе экономика рухнет от такого количества фантиков. Помните 90е когда печатный станок постоянно включали.

Кстати!
Я родился в такой стране где был безусловный доход! :)
Только он "выдавался" в натуральном виде, а не в виде денег!

Конечно, совсем не работать нелья было!
(в этом как раз и суть когда все работают, но небольшая часть шла на общак, и распределялась приблизительно равномерно, а не шла в карман олигархату)
И даже имея небольшой доход можно было вполне комфортно жить, не надо греть голову за высокие тарифы ЖКХ, конские цены на еду, ОБРАЗОВАНИЕ детей, мед.обеспечение - и другие ОБЩЕСТВЕННЫЕ нужды!

Я тогда был мал, для меня 90-е это золотое детство:)

В СССР безусловный доход? Окуеть не встать.

А за чей счёт банкет? Одно дело пенсионерам поднять, другое дело кормить тех, кто кроме как плодиться ничего не умеет. Не говорю уже о тех, кто хочет примазаться к подачками государства, являясь пока ещё гражданами других стран. Школ не хватает, медиков не хватает, но нужен безусловный доход. И конечно же санитарка продолжит теплиться за 9к вместо сидения на жопе ровно и получения безусловного дохода, который конечно же будет условным.

Совсем не работать нельзя было, статья о тунеядстве держала лентяев в тонусе. Какой у тебя лично доход был например в 80-м? У меня оклад инженера 140 рублей, у жены оклад бухгалтера 110, ни хера не комфортно, от получки до получки и ничего лишнего. Чтобы рассуждать о чем-то компетентно, нужно испытать это на своей шкуре.

ты просто плохо работал, 140 был оклад инженера без категории- после ВУЗа, инженер 1 категории имел оклад 200-220. Отец работал на АСМ шофером имел 200-220, мама - 140. На семью из трех человек хватало вполне, откладывали на машину, за несколько лет накопили на ВАЗ. И ты уже просто забыл про тринадцатую зарплата, а на РМЗ была еще и четырнадцатая, правда алкашам и прогульщикам ее не давали... Забыл про бесплатный профилакторий и профсоюзные путевки на курорты, про комплексный обед за 60 копеек в заводской столовой. На РМЗ в СКБ в конце 80-х были такие оклады - молодой специалист, инженер без категории - 160, а инженер первой категории 220-240.

Вот как-то так. А то все в дебри какие-то полезли.

Ну я так и написал :D
совсем не работать нелья было!

Сделай сегодня безусловный доход 25-30 тыс.
Много ли рубцовчан завтра выйдет на работу?
Иксплойты будут испускать святой дух в свои диваны, смотреть ютубчик, поливать всех грязью и ждать, пока другие их обеспечат

http://rub.altai.su/attachment.php?a...1&d=1632557014

Ты там в секту никакую не ходишь, внушаемость на очень высоком уровне?
Судя по выводам от тебя ... у тебя представление о людях основывается на каком-то клиповом мышлении, не зная человека говорить о нем него такие вещи, укорять. мда... деградация...

Представление о людях у меня ясное.
Нормальных людей админ банит пачками, а на тебя, мудака, смотрит сквозь пальцы. Наверное, сам таков.

Была тема, нет гавном забить ее надо своим с воздыханиями о том как небо было голубее.

Надеюсь, на бан достаточно, а то могу и добавить

Про инженеров могу легко экстраполировать на наши дни. Всего лишь шесть лет назад я выпустился из ВУЗа с корочками инженера и горящими глазами (с крепкой верой в светлое будущее). На момент выпуска я уже весьма неплохо зарабатывал, "от 30к" (место действия - Рубцовск, работая по профессии, в удачные месяцы выходило больше, но меньше 30 не вышло ни разу). Можно взять за точку отсчета 30к.

Не знаю, сколько стоил ВАЗ в те годы. Меня тогда еще на свете не было. Сейчас РРЦ на ВАЗ (со слов официального сайта) стоит от 550 900 (гранта). Это чуть больше чем 18 полных минимальных зарплат молодого инженера без категории. Хотя в 2015 гранта стоила дешевле (Кулабух покупал калину в 2014 вроде, за 300 с хвостом, в средней комплектации), но пруфоф я не найду, поэтому буду сравнивать с текущей ситуацией.

140 * 18 = 2 520 рублей. Коммерсант пишет, что после 1979 года копейка стоила 7300 рублей. То есть для молодого инженера она была как минимум втрое ценнее, чем сейчас.

Ну и не забываем, что просто так пойти в автосалон и купить машину, имея в кармане нужное количество наличных, было нельзя. Были очереди и машину приходилось долго ждать, даже если были на неё деньги. Сейчас, к счастью, проще. Если есть деньги - пошёл и купил.

На многих предприятиях и сейчас есть 13 зарплата. Точно знаю, что она есть у военных, например. У меня в 2015 её не было. Потом сменил работу, и у нас есть новогодняя повышенная премия (по размеру как раз тянет на "13 зарплату", т.к. превышает размер оклада).

Если кто-то еще пользуется профсоюзами, то профсоюзные путевки еще существуют. Жена месяц назад ездила по профсоюзной путевке в Питер на выходные. Всего за 11 тысяч (это типа "всё включено" - билеты, гостиница, два дня экскурсий, какие-то там сувениры, музеи, речная прогулка и т.д.).

0.6 / 140 = 0.43% от зарплаты

Я в 2015 активно кушал в разных городских столовых (любимая - на Кооперативном), и во многих можно было нормально покушать на 100-150 рублей (первое, второе, салатик или пирожок, компот).

150 / 30 000 = 0,5% от зарплаты.

Конечно, в СССР получалось несколько дешевле, но не в разы. Если мы посмотрим на советские фильмы, то можно заметить, что рацион обедов студентов (уже работающих) и начинающих специалистов зачастую сводились к "бутылка кефира, полбатона".

--

В целом, я бы не сказал, что есть принципиальное ухудшение уровня жизни сейчас, по сравнению с тем, что было в СССР (лично не наблюдал, воспринимаю со слов тех, кто там жил). На мой взгляд скорее произошло улучшение. На две зарплаты молодых специалистов (в сумме 50-55к на семью) пять лет назад можно было довольно прилично жить - и копить на что-то (у нас была машина, задумывались о покупке второй), жили в съемной квартире (с коммуналкой 5-6к в месяц), кушали хорошо, особо не нуждались :dnt:

---------- Добавлено 25.09.2021 в 17:43 ----------

Про безусловный доход. У меня есть знакомые, которые работать не особо любят, дай им волю - они бы и не работали. Если бы был безусловный доход хотя бы в размере МРОТ - они были бы счастливы. Можно целыми днями напролёт бухать, слоняться без дела, просиживать лавочки во дворах - вот оно счастье.

А те, кому этого недостаточно - в любом случае будут работать и зарабатывать. Большинству нормального населения эти пособия (безусловные) не особо и нужны, потому как инфляцию они только разгоняют, а реальной помощи не оказывают.

Поэтому в целом я против безусловного дохода. Я считаю, что нужны пособия тем, кто в них нуждается (инвалиды, например, те, кто ухаживает за близкими и т.д.). То есть человек не может нормально работать, по каким-то причинам. И общество помогает ему выживать. Бездельников и тунеядцев к таким не отношу (отсутствие мозгов тоже инвалидностью не считаю).

Ну вот ты сам первый тут накинул "говно на вентилятор"
причем я в твой адрес давно ничего не пишу, а теперь плачешься что "нормальных" банят!

Ты нормальный если первый начал? или как?

---------- Добавлено 25.09.2021 в 18:55 ----------

Да в плане удовлетворить низкоуровневые жиланий да (хлеба и зрелищь), с бытовухой попроще, а вот с социалкой КАК С СИСТЕМОЙ, с наукой, с производством гораздо хуже!
И это ровно до тех пор пока ты живешь без детей! (когда не задумываешься о смысле своего сущестования), хотя есть некоторые которым пофиг (ну типа животных не осознающих себя)
Потом когда поймешь что судьба детей будет не такая как даже у тебя... ну если конечно ты как не албори сидит на "подпитке" или ты то самое "небедное" меньщенство.
Или еще если в товей жизни (не дай бог) произойдет горе, и ты поймешь что государство не заботится о своих гражданах... тогда и приходят озорения - так вот оно как на самом деле мир то устроен!

Да блин, хоть из штанов выпрыгни, если по штатному расписанию должность оценивается в 140 рублей, это не зависит от стажа и опыта работника (ЕТКС, вилки тарифных ставок и должностных окладов). Советский Ростелеком, производственная лаборатория, сплошные командировки. Да, и независимо от образования- ВУЗ, техникум или десятилетка, в те времена больше ценились реальные способности а не синие корочки. Про комплексный обед- в столовой АБК РМЗ 84-90 год 70 копеек. В конце 80-х работал мастером в службе связи РМЗ- оклад 145 рублей, но тогда уже пошли шабахи (власть вожжи ослабила), можно было за выходные сотку поднять.

Сколько из выпускников ВУЗа смогли найти работу по профессии за 30 к? Или вообще по профессии, или вообще работу? Что ты свой единичный опыт экстраполируешь на всю страну? Про дальнейший твой бред даже нечего сказать.

Среди моих однокашников - к третьему курсу работали почти все. К пятому безработных среди моих знакомых уже не было. Кто-то официально, кто-то неофициально, но все были при деле.

Я на всю страну не замахиваюсь. Ты привёл в качестве примера конкретную позицию. Я в качестве примера взял такую же конкретную позицию из своего опыта. Учитывая, что обсуждение проходит на Рубцовском форуме, предполагаю, что место действия было - город Рубцовск.

А что, для инженеров-программистов-сетевиков пять лет назад 30к были несбыточной мечтой чтоли? Ну я конечно знавал и тех, кто за десятку работал тогда, но это был их осознанный выбор (им важнее было, чтобы можно было на работе балду пинать и работать поменьше, пусть и ЗП поменьше). Но к этому примеру отлично подходят твои же слова - "они просто плохо работали".

Так-то можно и про союз сказать, что там можно было плохо работать за мало денег. Я за цифры не могу говорить, но у нас в семье не было машины, например. И папа, и мама - усердно работали. Но не заработали ни на жигули, ни на москвич, ни на запорожец. Дети были обуты-одеты, и сыты. А вот с благами как-то не очень. Да и на всесоюзные курорты тоже не катались. Видимо плохо работали.

У меня племянница -выпускница НЭТИ, что с информационной безопасностью, но не может найти работы с зарплатой сильно выше 40 и это сейчас и это в Новосибирске, а ты в начале 2000 получал уже 30 и в Рубцовске, сейчас то 30 в Рубцовске далеко не средняя зарплата. Тебе просто повезло, но это не значит, что всем так везет... Возможно ты как Вадик Бутерин, такой же талантливый, но это не значит, что и остальные тоже. Ну и судишь только по своей отрасли ИТ, где зарплаты явно не средние по стране, смотри на другие отрасли, не все талантливые ИТ-специалисты.

За науку и производство мне тоже обидно. Слишком много мы (как страна) потеряли.

У детей всё довольно неплохо сейчас. Гораздо больше вариантов проводить время с пользой (и удовольствием), нежели болтаться на улице и заниматься тем, на что фантазии хватит.

Нашим детям можно даже немного позавидовать. Их ждут очень интересные времена. Жизнь сильно перестраивается.

Смотря что ты имеешь ввиду под "горем". Я вот пару лет назад воспользовался бесплатной медициной, которую многие хают. Прокатился на скорой (раздолбанная газель, которая вся дребезжит на каждой кочке), проторчал час в приёмном покое (это еще неплохо, в святой Омерике говорят по 3-4 часа в очередях сидят), ожидая пока меня осмотрит дежурный врач (приехал в первую неделю нового года, еще и в три часа ночи), дальше увезли меня в отделение, вкололи обезбол (поступил с острой болью) и оставили до утра.

В следующие три недели я ощущал все прелести бесплатной медицины. Отделение, конечно, страшноватое (особо понравился туалет - просто помещение без каких-либо внутренних стен и кабинок, в углу душ, рядом два унитаза, напротив рукомойники с зеркалом, видимо пациенты друг друга стесняться не могут по определению... я бы мог высказать своё фи, типа дожили, но это здание с 1969 года так функционирует, как раз наследие советов), врачи работают за те самые копейки (когда профессия - призвание, а не заработок), на всё отделение (не считал сколько палат, около десяти, в каждой по четыре койки) две медсестры и два врача (хирургия).

Ничего плохого сказать не могу. Что не нужно было - отрезали, что нужно было - оставили, антибиотики, витамины и обезболивающие прокололи в полном объеме, кормили хорошо, как до конца коридора стал доходить, не придерживаясь за стеночку, выпустили домой. Цена вопроса - 0 рублей, 0 копеек. Питание бесплатное, проживание бесплатное. Из своего я покупал только пластыри (в больнице были бесплатные, но я брал мажорские, которые не больно отдирать от свежей раны). Всё остальное было в наличии.

Можно было за отдельную плату заселиться в отдельную палату (прайс в коридоре на видном месте висит, оплата через бухгалтерию, всё официально), но в общей палате веселее. Сосед по палате нарушил режим и умудрился свалить в самоволку, вернулся "в дрова" (пьяный). Словил белочку. Всю ночь гонял чертей по палате. Что характерно - заехал в больничку с острым панкреатитом (обострение после новогодней пьянки). Рассказывал, что каждый год после нового года на скорой приезжает с панкреатитом. Постоянный клиент.

Если вернуться к первоначальной теме. Горе. У нас очень много видов помощи (в том числе пособий) от государства - при инвалидности, нетрудоспособности, тяжелой травме или внезапной смерти. На мой взгляд очень плохо работает система оповещения населения об этой помощи (многие имеют права на получение помощи, но при этом даже не подозревают об этом - соответственно и не оформляют документы и ничего не получают). Не всё радужно, конечно. Далеко не идеально. Но я бы не сказал что прям всё плохо.

---------- Добавлено 26.09.2021 в 04:53 ----------

Ну если речь о студентке без опыта, то сразу с нуля может "сильно выше 40" и не получаться. Но с 2-3 годами опыта хороший ИБшник может рассчитывать на бОльшие деньги.

Я не знаю точно, сколько получают у нас ИБшники, но знаю точно, что не так давно у нас работал совсем молодой парень. По-моему он еще и ВУЗ не закончил. Как раз младшим специалистом по ИБ (сертификаты TLS, электронные подписи, работа в УЦ и вот это вот всё). Молодой совсем, за соседним столом со мной сидел. Но у нас на таких позициях ЗП выше, чем 40к (даже в Новосибе - там есть наш филиал).

Ты путаешь. Я в 2000 году еще пешком под стол ходил. Работать я начал в середине десятых. А из ВУЗа выпустился в 2015. И речь шла именно о 2015-2016 годах.

Я по стране немало ребят знаю ("ребята" не все молодые, некоторые уже внуков вырастили). ИТ-сектор, конечно, вообще в фаворе сейчас. Но и у рабочих специальностей зарплаты сейчас неплохие (не у всех, но у многих).

Ты вот сказал, что папа шофёр был, а мама бухгалтер? Не знаю как у бухов сейчас (вряд ли плохо), но у шоферов зарплаты сейчас довольно неплохие (я не о тех, кто после работы по вечерам таксует - а именно о водителях-профессионалах: большегрузы, спецтехника, пассажирские перевозки и т.д.). Не ниже средних.

Дальнобойщики сейчас неплохо зарабатывают, а вот кто по городу возит грузы, в пределах средней ЗП, плюс еще один в трех лицах - и водитель и экспедитор и грузчик. У рядовых бухгалтеров зарплата сильно ниже средней.

У тебя Дим системная ошибка про 30 к. Ты сравниваешь оклад советский в 140 рублей без "калымов" и свои 30к на "калымах". А сколько у тебя был базовый оклад в РИ?

Вот я выпускник инженерного. В 2002. Оклад с 2002 до 2017 изменился незначительно , точно не помню, но от 3 до 4,5 к. На руки ЗП выросла с 4.4 до 15-16 к. При этом работа с 8 до 17 и как следствие возможности подработок не много. Ну в 17 на РРЗ предлагали после перехода 18 к твёрдо ))) и рост до 25 через год или полтора ))).

Что в школах, что в вузах - люди больше за идею работают, нежели за деньги. Как и в науке (в госучреждениях по крайней мере). На меня в этом вопросе равняться не стоит, хотя бы потому, что почти все специалисты брали еще преподавательские часы (и в сумме тогда получалось более-менее неплохо), а у меня часов было всего ничего (в одном учебном годе у меня было всего 2 часа в неделю).

Мне хотелось зарабатывать больше, чем "базовый оклад в РИ", поэтому я совмещал работу в трёх разных местах + калымы по выходным. Выходило очень даже норм. А сколько можно было заработать на одной работе, но взяв полноценную нагрузку - я не знаю.

Но я вас понял. Видимо у меня была исключительно высокая зарплата для Рубцовска и зря я ею был недоволен, считая что есть к чему стремиться.

Кажется ты совсем не понял, я не о возможностях детей, а родительской заботе и их судьбе

про возможности детей там отдельная тема...

Наверно как появятся так поймешь :)

Инвалидам государство реально помогает (пока не коснулось, не интересовался этим вопросом), жене по инвалидности добавили 9 тыс. к пенсии, бесплатные лекарства, процедуры, прочие льготы, даже парковка на инвалидских местах. Был бы выбор, она бы отказалась от всего этого в пользу здоровья.