Показать сообщение отдельно
  #1612  
Старый 03.03.2017, 10:15
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Портвейн, я знаю мало, но то, что я знаю, я знаю наверняка. В 40-е годы 19 века массового потребления не было. Массовое потребление возникло тогда, когда появилось массовое производство по единым стандартам, которое стало развиваться только в конце 19 века. уже после смерти Карла Маркса. Кроме того, в это время не было массового кредитования населения. банки работали только с богатыми клиентам, для остальных были ростовщики - "старухи-процентщицы". Так что Маркс вполне корректно отразил реалии своего времени, тем более он тоже имел отношение к бизнесу, как никак Филлипсы были в родне, да и Фридрих Энгельс был достаточно успешным предпринимателем.
Хорошо. Я понял твою логику.

Теперь ты меня постарайся понять: для меня перепутать марксизм и кейнсианство всё равно что для тебе перепутать - исторические эпохи. Кроме этих двух, философских учений, есть ещё воз и маленькая тележка. Порой радикально отличающихся.

Второе - Маркс уже жил в капиталистических отношениях, т.е. они уже - были. Соответственно можно было делать выводы. Он сделал вывод что рабочие - товар, а капиталисты - нет. Но уже тогда было предельно ясно, что капиталисты возникли не на пустом месте, а тоже как и рабочие - по спросу! Возникал спрос на массовое производство - возникали капиталисты. И это Маркс был обязан учесть, но не учёл...и это, я считаю, его грубейшая ошибка, которая вкралась во все последующие логические размышления, исказив реальность.
И именно эта ошибка привела СССР к упадку и разрушению. Это - моё мнение, не настаиваю на истинность.

И третье - ты вот мне написал про массовое потребление... Вот что ты хотел этим сказать? Ну да, зарождалось только в количественном масштабе. Но что это отменяло или опровергало из моего поста???
Потребление массовое и до этого было, просто не в том объеме, если уж на то пошло... Но и это даже не к чему, из моего поста не относится.

Такое ощущение что ты лишь бы что то в пику мне написать, а как это соотнесется с реальность - пофик...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием