[mongol]

Сообщение от portvein

По сути у монгола два утверждения:
1. УФ не убивает вирусы.
2. Электромагнитных и прочих полей - не существует.

Основная проблема портвейна в том, что он не умеет слушать, читать и воспринимать то, что говорят или пишут другие люди. Именно в этом кроется основная проблема.

Я не говорил, что УФ не убивает вирусы, я вообще не говорил ни такого ни такой фразы и уж точно не такой смысл. Что именно я сказал?
Я спросил, что такое УФ? Ультрафиолет это общее название для целой части спектра излучения. Вообще все излучение, любое может иметь длины волн от нуля до бесконечности.

Так получилось, что люди начали изучать спектр с видимой его части. И разделили его от фиолетового до красного, та самая радуга или Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан. Однако ученые понимали (не сразу), что есть излучение в спектре за красной видимой областью и за фиолетовой видимой областью. Сначала нашли инфракрасное излучение, а потом ультрафиолетовое.

Так вот, УФ излучение это общее название для спектра за пределами фиолетового видимого спектра. Причем УФ это излучение с длиной волны от 10 до 400 нм. С точки зрения волновой теории (а мы про это дальше поговорим отдельно) существует бесконечное число длин волн попадающих в этот спектр.
При этом весь этот спектр разделили на части (причем разные ученые делать на разные части для разных задач), я решил тут для простаты показать стандарт ISO. Далее идет картинка из википедии, она нам пригодиться позже.



Так вот, теперь почему не правильно говорить, что УФ убивает вирусы — потому, что во-первых, вирусы нельзя убить, они строго говоря не живые, внеклеточные, их можно уничтожить, разрушить, но не убить; во-вторых, разрушение молекул происходит если в них попадают частицы с определенной энергией (опа, частицы, не волны, а именно частицы). Мало того, установлено, что это за частицы, с какой энергией они должны быть. Но мы пока забудем про частицы и вернемся к волнам. И так, разрушить молекулу вируса можно, если воздействовать на него излучением с определенной длиной волны, а именно 265 нм, согласно делению UF-C (коротко волновой УФ), при этом важно именно значение длины волны, фактически 265 нм имеет воздействие для разрушение молекулы ДНК, РНК равное 1, а отклонение от этой длины волны умешает воздействие. Распределение воздействия от длины я не искал, но Гугл всем в помощь, можно найти.

И так, что нам известно, есть некая длина волны в 265 нм (тут важно, что излучение должно быть высококогерентным, то есть должно содержать в идеале только волны с длиной 265 нм).

И так, мы подошли к самому главному, с чего все началось, портвейн заявил, что в солнечный день можно спокойно гулять и вероятность заразиться ниже, так как УФ от Солнца убивает вирусы.

Давайте смотреть на это с точки зрения логики и далее с точки зрения физики.
1. То, что гуляя в солнечный день по улице вероятность заразиться ниже, чем если ты будешь находиться в замкнутом пространстве с зараженными, и они будут еще при этом чихать тебе в лицо, понятна, но причина этого не в УФ от Солнца, а именно в том, что на улице при соблюдении дистанции в принципе вероятность подцепить именно COVID-19 ниже. Тут просто нарушена причинно-следственная связь.
2. УФ от Солнца убивает вирусы, тут проблема с физикой.

Начнем с простого и забудем про убивает, понятно, что портвейн говорил об уничтожении молекул (хотя, думаю альбори по этому утверждению со мной не согласиться). Если взять понятие замкнутости системы ну вот даже не вакуум, а просто ничего, солнце и молекула COVID-19 то в излучаемом спектре Солнца есть волны с длиной 265 нм, и при попадании такой волны на молекулу, молекула поглощая энергию волны разрушается. То есть Солнечное излучение может уничтожить молекулу вируса.

Однако речь идет не о вымышленной системе в которой есть только Солнце и молекула вируса, а о городе Рубцовск, который расположен на планете Земля (третья от Солнца в Солнечной системе).

Теперь стоит разобраться, что происходит у нас, в целом речь идет о том, что происходит с Солнечным излучением при прохождении атмосферы.
И вот тут оказывается, что УФ излучение, нужных нам длин волн, не проходит через Солнечную атмосферу. Забегая вперед скажу, ниже портвейн утверждает обратное, но научные исследования говорят об обратном. Мало того, наша атмосфера как раз и позволяет нам не быть убитыми от солнечной радиации (это такой термин, именно так называют солнечное излучение). Задача атмосферы, рассеять и поглотить энергию, то есть фактически изменить длину волны.

Таким образом от Солнца до нас до ходит лишь определенная часть спектра его излучения, не вся. Кроме того, большая часть УФ излучения от Солнца включая рентгеновскую часть поглощается или рассеивается атмосферой. (По секрету скажу, именно по спектру поглощения и изучают состав атмосферы и самих тел Солнечной системы, да и не только ее, есть такая часть физики — спектрометрия). Повторю, нас интересует определенная длина волны 265 нм.

Вывод из всего этого: УФ от Солнца не уничтожит вирус COVID-19 в Рубцовск да и вообще на Земле.
Фактически, в этом утверждении портвейна несколько ошибок. Первая, УФ он не объяснил, что именно за длина волны. Так как УФ это большая часть спектра и вариативность огромная, но уничтожает молекулы толко конкретная волна. Вторая, и главная, УФ излучение с длиной волны 265 нм, от Солнца до Земли не доходит. Мало того это нормально, ибо иначе мы не смогли бы жить на планете, так как излучению строго говоря пофигу какие белковые молекулы разрушать. Строго говоря по этому ВОЗ и считает излучение канцерогеном и всякие там рак кожи и тп возникают собственно из-за облучения Солнцем, но повторю речи о том, что атмосфера пропускает 265 нм нет.

Так что трактовать мое высказывание надо именно относительно всей фразы портвейна. А именно, УФ Солнца не уничтожает вирусы, в частности COVID-19 на Земле.

Сообщение от portvein

А особенно порадовал монгол когда сказал что по палатам УФ лампы разносят...чтоб вирусы убивать...ведь от Солнца то УФ не доходит...
Это прям - пять!
Монгол...Солнце наше не может в каждую палату залететь! Поэтому туда приносят заменители его лучей - УФ лампы.

Лампы приносят потому что нужна определенная длина волны.

Дальше про частицы, волны и поля.

Портвейн написал много и эмоционально, с переходами на личности.

Сообщение от portvein

Я был готов услышать какие то разумные доводы. Доктринальные истины, которые бы показали мне истину слов монгола. Но услышал жалкий лепет и бред гулоютубера. Если бы он и правда изучал поля, то не нёс бы такого откровенного бреда.

То есть мы тут слышим эмоции, но не рассуждения на тему физики. Что говорит только об одном, что физику портвейн не знает, приходиться аргументировать хамством и грубостью, что и не удивительно.

Начнем с простых вещей. Есть реальный мир и его устройство, есть физика как наука, которая использует определенные метафоры и приближения для его объяснения, есть математика еще большая абстракция над физикой, физики ее используют для описания своих метафор и приближений.

Вся физика строится на приближениях, строго говоря в современном мире мы можем точно решить задачу определения пространственных координат, энергии, импульса и момента импульса только для атома водорода, для всего что сложнее атома водорода мы имеем только приближённое понимание.
Атом водорода это всего 2 частицы протон и электрон, есть изотопы водорода, когда в ядро добавляется еще нейтрон (один, два и тп). Однако точное решение возможно только для классического атома водорода протон+электрон.

Чтобы описать этот мир, состоящий из частиц, стали использовать приближения, которые уже были известный в науке, а именно волновые функции. Фактически они пришли к нам с приближения, что свет это волна. Так вот чтобы решить задачу выявления координат и энергии частиц системы в любой момент времени (а это и есть фактически основная задача физики и все что мы решаем сводиться именно к этой задаче, конечно задачи классической механики сильно проще, но по факту их всегда можно свести к задаче вычисления координат объекта и его энергии) нужно решить волновое уравнение Шрединга, формально это дифференциальное уравнение, которое описывает как координаты связаны с энергией. Чтобы решать такие уравнения нужен определенный математический аппарат. Дальше разматывая исторически происхождение этого уравнения мы придем к походим уравнениям классической механики (описания гамильтанианов и хоть до уравнений Максвелла, которые описывают поля).

В общем смысл этого всего в том, что волны и поля это метафоры, которые придумали физики для того, чтобы описывать наш мир, в самой же природе из не существует, есть только частицы (кстати это то о чем можно реально спорить, но я ученик школы Багрова-Шаповалова, и буду придерживаться именно принятому у нас определению и толкованию). При этом в самой физике конечно используют эти метафоры для описания явлений, так как именно для них разработан математический аппарат. Есть и другие метафоры, например супер-струны, но эту теорию до конца не приняли во всем мире, скажем так это острие науки, передний край, там все открытия сейчас и делаются.

Можно много чего еще сказать про вакуум и передачу скажем электрического, магнитного или гравитационного возмущения. Но это будет слишком длинная история, которая требует подготовки. Скажи лишь что если мы говорим об абсолютном вакууме то в нем нет полей, нет передачи чего либо, потому что в система с абсолютным вакуумом нет ничего. В природе такой вакуум не встречается.

Все передачи взаимодействий, которые описываются с помощью волновых уравнений (волн) и метафоры поля, происходят за счет передачи частиц, которых крайне много бозоны и фермионы. То есть наличие электроду-магнитного поля связано с передачей или обменом фотонами.
То есть в природе есть фотон (элементарный бозон), а в физике используют для решения задача волны и поля, потому что решить уравнение Шредингера для систему сложнее атома водорода точно не возможно, нет такого математического аппарата, А если взять еще релетевистикие скорости то получим уравнение Дирака и там вообще тьма нерешенная.

По этому когда я говорю, что нет никаких полей, я имею ввиду, что это метафора для физиков, поле это не сущность и не объект в природе, это тензоры все просто, математический аппарат который позволяет описывать процессы и явления приближённо, но в природе есть только частицы.

Физика элементарных частиц как подразделение квантовой теории поля, Багров как раз глава кафедры квантовой теории поля, ученик Иваненко (автор протон-нейтронной модели атомного ядра) изучает как раз все эти поля и волны, но … это другая история.

PS
в таблице видно, что у каждого спектра УФ излучения указаны энергии фотонов (характеристики частиц, именно через энергию происходит разрушение молекул)

Портвейн, ты же любишь бумажки, прочитай мой вкладыш к диплому, который я выкладывал тут на форуме, твой я вот изучаю, а мой если не сохранил то извини, это твои проблемы.