Показать сообщение отдельно
  #53  
Старый 11.05.2016, 09:57
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
А можно цитату?
Уже не раз цитировали, но это специально для тебя, в 100500-й раз.



Цитата:
Сообщение от Буратиныч Посмотреть сообщение
да Вас просто размазали по стенке.
Так можно сказать только если не знать первоисточники.
Во первых - Фёдоров никогда не говорил что бы НОД не шел во власть... Говорил что бы шли если кто может, и поддерживали патриотичные партии в их выдвижении во власть, в том числе особенно - ПВО! Просто хождение по власти - не самоцель НОДа, и поэтому это даже не второстепенная цель. НОДу не нужна власть, нам нужно стране достаточный суверенитет вернуть! Откуда у Старикова другие сведения и зацикленность на власти - не ясно...

Во вторых - и Стариков и Фёдоров сказали что есть парламентский договор (а лучше использовать термин - сговор) о распределении мест в будущем парламенте. И на эти места партия ПВО - не попадает.
Повлиять на прохождение ПВО в Думу ни один, ни второй - не могут.
Да, я понимаю что Стариков свои деньги вкладывал и уйму времени, но реалии надо оценивать трезво.
Вот например скачки взять, вы узнали что есть сговор и та лошадь на которую вы хотели поставить не пройдёт в призёры, и если вы на неё поставите - все деньги выкините... Вы после этого всё равно будете на неё ставить в надежде на чудо? Как говорит Стариков - логику поизучайте...
По поводу нужно ли идти Фёдорову одномандатником или в составе партии - была дискуссия в ЦШ. Там принято решение идти от ЕР, как проходящей в парламент однозначно. Ему находиться в ГД - обязательное условие, потому как законопроекты по реформе гос.устройства им внесенные, ждут своего часа.

В третьих - Стариков сказал что Фёдоров предал свои цели... Что конкретно предал - не совсем ясно. Цель у НОД всего одна - подготовка идеологии к проведению референдума по обретению суверенитета страны. Фёдоров ничего не предал, вся линия как была, так и остается, у Старикова просто - эмоции... Единственное что услышал от Старикова что типа Фёдоров предал - обещал не идти во власть, а сам пошёл... Но выше я уже написал об этом. Старикову неверно информацию об этом преподнесли. Для НОДа власть не самоцель, а для Старикова это именно цель - войти во власть.


По поводу кураторов: ещё года 3 назад в разговоре с нашим, алтайским координатором НОДа, было сказано что у Старикова другие кураторы, отличные от кураторов Фёдорова.


Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Это вот как раз реальность и есть. Суровая.
Ну вот и албори сподобился признать что суверенитет у нас не полный!
И смысл было глотку рвать что всё ровно наоборот? Или лишь против НОД что нибудь говорить, а правда или не правда - дело десятое?

И по поводу суверенитета: суверенитет не может быть абсолютным, как не может быть и абсолютной колония!

Суверенитет даже у самых свободных стран-империй ограничен различными факторами... Отношениями с другими странами, между людьми, геополитической и даже климатической обстановкой и т.д.!

Точно так и с колониями - пока есть носители суверенитета (люди в колонизированной территории) нет абсолютной власти метрополии...всегда есть сфера в которой жители колонии вправе действовать самостоятельно.

Примеры: Китай периода колониальности. Был он колонией? Практически...при чём даже не одной метрополии, а сразу нескольких! Но при этом у Китая был - император! Который волен был делать многие вещи самостоятельно! Все помнят - опиумные войны и заключённые тогда договора фактически зависимости Китая от колониальных стран?
Взять Индию - там и армии были, и свои раджи со своими полномочиями...но они всё равно были зависимы от Британии.

Простой пример: взять нашего начальника УВД. Он в пределах своей компетенции волен многое делать... У него даже организованные вооруженные формирования есть. Может тусовать службы, людей, полномочия...но так же он зависим от начальства края, от федерального начальства...
Если ему приходят приказания сверху, он их обязан выполнить. Да...он может их выполнить так или сяк, но выполнить - обязан!

Так и с нашей страной - мы многое вольны делать, но если приходят приказы свыше - обязаны выполнять...даже если они противоречат здравой логике и нашим интересам.
Именно вот это действие, когда мы не на взаимной договорной основе теряем часть своего суверенитета, а на постоянной основе, от специализированных международных учреждений получаем приказы - и есть краеугольный камень!

Конечно же это не есть абсолютная оккупация, но в тоже время это - элемент колониальной зависимости!!!
Фёдоров сам постоянно говорит что использует самые жесткие термины что бы встряхнуть человека...заставить задуматься... Поэтому вопрос терминологии здесь не уместен... Главное что мы не обладаем достаточным суверенитетом, для того что бы развивать государство в национальном русле. И вопрос уже стоит буквально в - ликвидации русской государственности, и противостоять, не имея достаточного суверенитета, мы не сможем этому!
Именно поэтому и спешка в обретении - необходимого суверенитета.


ПС
И по поводу албори - монгол привел как то цитату из Стругацкого что такое фашизм, он назвал две вещи: нацизм и тоталитаризм двумя необходимыми составляющими фашизма.
У него явно выражен - тоталитаризм, требует абсолютную монархию.
И вот очень большие у меня сомнения насчёт его идей расовой и национальной идентификации, да и вообще - отношения к людям (подпись явное свидетельство).
Признаки откровенного фашиста - присутствуют. При этом, как настоящий фашист, свои сны перекладывает на других, например говорит что НОД - нацисты... При этом ему и невдомёк что это за термин, и ему без разницы, соответственно, что НОД декларирует русскую нацию не по крови (как нацисты) а как сообщество множества народов, а так же никакого превосходства нашей нации по отношению к другим. (не выделяя там евреев, якутов, алтайцев, кривичей, вятичей и прочих народов)
Но он же - нарцисс безграмотный...ему такое тонкости неизвестны...он просто знает плохое слово, и приплетает его по везде...а вдруг подойдёт?!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (11.05.2016)