Показать сообщение отдельно
  #1  
Старый 13.10.2019, 18:42
Аватар для Копатель
Копатель Копатель вне форума
Майор
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 2,739
Спасибо: 2,165
Копатель стоит на развилке
По умолчанию Переезд в Москву

В соседней теме поднялось довольно жаркое обсуждение, на тему того сколько же стоит жизнь в Москве для приезжего. У нас немало форумчан переехали в Москву, но немногие остались на форуме. Яцушпуке помню писала, но давно уже не видел её здесь.

Хочу высказать своё личное мнение, не претендуя на истину. Просто мой взгляд на этот вопрос, и мой личный опыт, полученный практически за 2.5 года. С удовольствием отвечу на вопросы, не касающиеся деталей моей личной жизни, если таковые у кого-то возникнут.

Анамнез. Уехал в июне 2017, собеседование прошел удаленно, жилье нашел заранее, то есть ехал уже зная где буду ночевать и куда выйду на работу.

Итак, приехал я в один из городов Подмосковья, жилье предоставил работодатель (бесплатно) на то время, пока я не сниму своё жилье. Нормальные варианты начинались от 18к (однушка, не в центре, но и не совсем на окраине), я снял за 22к. Плюсом идут счетчики, в сумме получается примерно 24-25к в месяц.
При съеме вносится сумма за месяц вперед, залог (месячная плата) и комиссия риэлтору (еще 100. Комиссия есть почти всегда (без посредников я не видел ни одного варианта), может составлять 50-70%, но часто 100%. Залог может составлять от 50 до 100 процентов. Таким образом в моем случае получилось 22 + 22 + 22 = 66 тысяч я отдал сразу. Залог должен возвращаться когда съезжаете с квартиры, но очень многие стараются его не отдавать (порядочные граждане отдают).

Устроился я на работу с окладом в МРОТ. По факту получали 60к на руки. С премиями могло выходить 75-80, но у меня с этим работодателем не срослось. Получил свои честно заработанные 60 и вернулся на рынок труда. В итоге устроился работать в Москву, на чуть больше денег.

Если живешь один, то на 60к жить вполне можно. Если ты молодой, здоровый и только начинаешь свою жизнь. На семью даже из двух человек это очень и очень мало.

Примерно набросаю расходы человека, который хочет жить полноценной жизнью, а не только "дом - работа" и на этом жизнь заканчивается:

1) Жильё. В области можно снять маленькую однушку или студию даже за 10к. Но в таком случае придется добираться до работы довольно долго и с наслаждением - ноги, потом маршрутка, потом электричка, потом метро. Часа 2 в один конец, столько же в другой. Абсолютно без удовольствия, и конечно это не бесплатно (маршрутки от 50 до 150 в зависимости от дальности поездки, электричка из ближней области от 40 рублей, до 150 из дальней (аэроэкспресс для мажоров), метро от 36-38 (абонемент по тройке) до 55 (разовый билет)).
За хороший вариант в области вы отдадите 20-25 (однушка или студия), за хороший вариант в Москве речь скорее пойдет о 35-40 (опять же, однушка или студия). Можно дешевле, но потеряете либо в транспортной доступности, либо в комфорте жилья (есть и откровенные развалюхи - в таких можно вполне потерпеть месяц-два, но жить так постоянно - вряд ли то, о чем вы мечтали). Варианты с комнатой я не рассматриваю (это довольно экономично, но вряд ли мы желаем переезжать в общежитие - так можно и хостелы рассмотреть, там вообще дешево можно жить).

2) Транспорт. Если вы живете рядом с метро - закладываем на дом-работа не больше 2к в месяц (60 поездок я беру за 1900, одна поездка на метро выходит в 31.67, при 23 рабочих днях получаем 1457 рублей в месяц - но эти поездки надо выкатать за 45 дней, потом они сгорают, и тогда стоимость одной поездки в пересчете на месяц получится больше). Если нужно ездить больше чем 2 раза в день, то можно взять абонемент за 2170 на 30 дней.

Если нужна электричка - прибавляем по 22 за поездку с окраины Москвы до ближайшего метро (например из Бутово до Царицыно), 44 за поездку до ближнего Подмосковья (например от Силикатной до Царицыно), и 100-150 если ездим далеко (например от Чехова до Царицыно), или же если из ближнего Подмосковья до центра Москвы (от Домодедово до Павелецкой к примеру). Есть варианты брать абонементы и на каждой поездке экономить рублей по 5. Итого прибавим к расходам на метро - расходы на электричку (от 2к если сняли квартиру поближе к Москве, до 6к если совсем далеко).

Если электричка от вас не в шаговой доступности - прибавляем маршрутку до станции. От городской окраины можно доехать рублей за 30-50, из поселка - за 50-150.

Таким образом, чем больше мы экономим на жилье, тем больше потратим на транспорт.

3) Быт. Продукты в целом стоят также, как в Рубцовске. Что-то дороже, что-то дешевле. Например говядина/свинина в целом чуть дороже (незначительно), хлеб дороже, молочная продукция дешевле. Воду из крана пить нельзя, либо переходим на минералку/соки (кстати, местная минералка весьма на любителя, я езжу за Карачинской в ленту за 20км от дома, в других магазинах ее нет), либо покупаем воду (от 10-20 рублей за литр, если просто фильтрованная - но тогда проще купить фильтр домой, за 5 литров артезианской я отдаю 150 рублей).

В среднем на семью из двух человек и имея двух кошек на питание у нас уходит около 15-20 тысяч в месяц. Кошки из этой суммы съедают около 5-6к. Готовим дома, на работу обед из дома вожу. Если кушать на работе, то один обед обходится в 200-400 рублей в зависимости от рациона (кушаю в недорогой столовой на территории предприятия).

Не забываем, про бытовую химию (2-3к в месяц - от туалетной бумаги и бумажных полотенец до стирального порошка и автоматического освежителя воздуха) и косметику для девочек (от 5к в месяц).

Если желаем посещать спортзал (фитнес для девочек), ухаживать за собой (парикмахерская для обоих, косметолог для девочек, ногти и всякое такое) - прибавляем от 15к до плюс бесконечности.

Если проблемы со здоровьем, то не забываем посчитать в общий бюджет и лекарства. Цены не выше, чем в Рубцовске (а со всякими аптека.ру можно прилично экономить). В осенне-весенний сезон антипростудный пакет вынимает не меньше 1000 рублей на человека.

Итого бытовые нужды в среднем съедают у нас от 35 до 50 тысяч ежемесячно, но это очень индивидуальный показатель.

4) Автотранспорт. Его нужно мыть, заправлять, парковать и ремонтировать. Всё сильно дороже, чем в Рубцовске.

Мойка. Я на повседнев мою только кузов. Летом пыли мало, мыть можно гораздо реже, чем в Рубцовске. В межсезонье и зимой на дорогах много реагентов, климат довольно влажный, легко прилипает всякая гадость с деревьев и кустов (коих в нашем районе превеликое множество). Поэтому на мойку езжу не реже чем раз в две недели (а если активно езжу на машине, то и раз в неделю). Самомойка стоит недорого, но она не для ленивых (не мой вариант). В гаражной мойке узбеки берут 300-400 рублей за мойку кузова легковой машины и 500-600 за джип. Коврики +100 рублей. Воск +300 рублей легковая и +400 джип.

Бензин. Цены примерно те же что у вас, иногда дешевле, иногда дороже. Заправляюсь только на крупных сетевых заправках, чаще всего на British Petroleum (она у меня прямо возле дома) или на Газпроме (через дорогу). 92й сейчас по 42 с копейками, 95й по 46 с копейками (на ВР). Есть варианты подешевле, есть подороже. По Москве расход бензина выше чем паспортное значение "по городу" в 1.2-1.6 раз из-за пробок. По области расход средний между показателями "трасса" и "город". На Подмосковных трассах часто бывают пробки, и расход приближается к городскому показателю.
В общем, чтобы примерно прикинуть сколько будет тратиться на бензин - берем расстояние, берем Рубцовские показатели и умножаем на полтора. Расстояния большие, ездить из области в Москву на работу на машине - вообще не вариант. Если только вы не живете в какой-нибудь *опе, откуда нельзя уехать на электричке (например в Троицке).

Парковка. В Москве, внутри ТТК и в некоторых районах внутри МКАДа припарковаться бесплатно не удастся. Если по центру ездим на машине - выделяем бюджет на парковку. У меня возле работы бесплатных парковочных мест нет вообще (ни одного), при этом парковка стоит 60 рублей в час (один рабочий день = 540-600 рублей). Служебной парковки у нас нет (точнее есть, но только для топ-менеджмента). В торговых центрах бывает либо бесплатно, либо 50 рублей за час (часто делают что час-два бесплатно, а потом за деньги). В области почти всегда можно поставить машину бесплатно.

Ремонт. Цены на запчасти в целом доступнее, есть масса вариантов как взять дешевле, чем в Рубцовске. Если вы будете ремонтировать автомобиль самостоятельно - тратите только свое время. Но для этого нужен хороший гараж. Аренда простого (маленького, 15-18 квадратов) гаража в моем районе стоит 5-7к, за хороший (от 24 квадратов) придется выложить 10-12к. Я находил за 5 просторный гараж, но это была большая удача и второй раз мне так не повезло, хотя мониторил цены два месяца подряд. Ну и инструмент либо весь с собой тащить придется, либо покупать на месте.

Еще есть вариант - сдают гаражи с инструментом для ремонта автомобиля, стоит от 500 рублей за час. Но если вы не готовы ремонтировать автомобиль самостоятельно - цены могут показаться просто космическими. Цены идут не в сотнях рублей, а в тысячах. Один визит на сервис меньше чем за 10к у меня не получался ни разу. Чаще 20-40к за визит по ремонту и 10-12к за обслуживание.

Вообще, все услуги стоят очень дорого. Хороший массажист берет от 4 до 6 тысяч за сеанс, хороший стоматолог от 5 тысяч за зуб (восьмерку удалял за 4900, чистка зубов стоит 12к - все это в Подмосковье, платная но довольно недорогая стоматология). Лечиться можно как по ОМС, так и платно (без очереди и с улыбкой). За несколько УЗИ отдавал 7к, за ФГДС - 2500. Консультация врача - 2000. Это обычная поликлиника, куда можно попасть и бесплатно, но с талончиком и не в выходной день (а в будние может быть неудобно - вы же работаете).

5) Одежда и личные вещи. Если одеваться на рынках, в целом получается даже дешевле чем в Рубцовске. Вещи сомнительного качества, но ассортимент богатый. Если хочется фирмовые шмотки - придется раскошелиться, но выбор просто огромный. Здесь даже проще, чем в Рубцовске.

Но что было для меня нежданчиком - обувь очень быстро разваливается из-за реагентов, которые сыпятся на дороги 7-8 месяцев в году. Подошвы как будто разъедает. Покупал и дешевые ботинки, и дорогие - любых хватает максимум на сезон (а дешевые зимние ботинки с рынка ходят всего пару месяцев, не хватает даже на сезон).

6) Развитие. Если вы едете не для того, чтобы ударно повкалывать несколько месяцев и с подорванным здоровьем (и хорошими деньгами) вернуться домой, то нужно задумываться о будущем. Откладывать надо хотя бы по 25-35 тысяч в месяц, иначе смысла совсем немного.

Самое доступное жилье на вторичном рынке где-нибудь в жопе мира (километров за 50 от Москвы) обойдется минимум в 2-2.5 млн рублей. Если что-то более-менее адекватное на окраине Москвы (за МКАДом), то готовить надо хотя бы 4-5 млн. Есть мутные схемы, как и сэкономить, и не самый плохой вариант выхватить, но это уже очень индивидуально. Дальше считаем сами.

В целом как-то так. Удовольствия остались не посчитаны, это весьма индивидуальный параметр. На семью из двух человек для приезжих закладывать надо не меньше 100 тысяч в месяц. Одному можно прожить тысяч на 60, но без удовольствия. Меньше 50 зарплаты есть (и довольно много), но они подходят только для местных жителей, когда есть своя квартира (условно-бесплатное жилье).

---------- Добавлено 13.10.2019 в 18:53 ----------

Еще два варианта забыл, которые имеют право на жизнь:

1) Вахта. У меня здесь довольно много знакомых, которые приезжают на 15 дней, работают, живут у работодателя (как правило условия так себе, но жить можно), практически не тратятся и уезжают обратно. За такую вахту можно увезти 15-25 тысяч на обычной рабочей специальности (сантехник, электрик, мастер-универсал, подай-принеси-отойди-не-мешай), дорога и питание за свой счет - в целом нормально, но только если из соседней области кататься. На дальнюю дорогу становится невыгодно.
В 90% случаев работа неофициально, могут кинуть, заболел - твои проблемы, за забором очередь из гастарбайтеров.

2) Если есть родственники, готовые приютить бесплатно на первое время или на долгий срок. Тогда можно и жилье поискать повдумчивее (а может кто из знакомых сдаст без посредников), и какое-то время вообще на жилье не тратиться.
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей(ля) поблагодарили Копатель за это полезное сообщение:
chip (13.10.2019), Electron (13.10.2019), Eugeny (13.10.2019), KI_XXX (14.10.2019), Nafanya1960 (14.10.2019), portvein (14.10.2019), Rom@n (14.10.2019), Tema22ru (15.10.2019), xploit (14.10.2019), Иваныч (13.10.2019), [МиХей] (15.10.2019)