Беседка с монголом

[Pif]

Сообщение от mongol

Чтобы ответить на твой вопрос придется начать с критериев. Что собственно измеряем и оцениваем. Для меня является важным главным — человеческий капитал. Что я под этим понимаю, это набор возможностей доступных человек, прав, свобод, здоровье, образование и т.п.

Можно описать простые вещи (факторов много): средний возраст жизни, средний возраст жизни на пенсии, средний (медианный) доход, минимальный доход, права и свободы человека (права волеизъявления, свобода слова, свобода перемещения, вероисповедания, и тп.), право управлять тем, куда развивается общество (коммуна, город, район, регион и в целом страна).

Если условно по каждому параметру сделать шкалу от 0 до 10, где 0 — это отсутствие фактора или худшее его состояние, а 10 — лучшее среди выборки, то мы получим возможность грейдирования списка стран по этим факторам.

Если это сделать и посмотреть, есть что-то общее между странами которые находятся на верху рейтинга, и теми, что находятся в низу, то можно увидеть особенность, что вверху находятся странны где присутствует инклюзивные (то есть нацеленное на улучшение жизни людей) экономическая и политическая структура страны.
в ОАЭ со свободой слова не очень, только чего то народ не спешит свергать своих правителей.
А то что там у власти есть король или королева не определяет является ли страна демократической, таже Англия, которую ты привел (хотя правильно говодить Великобритания, ну или Содружество... но не суть) является демократией, потому что люди могу выбирать тех, кто ими управляет, а именно правительство, да там не такие выборы как условно в континентальное европе, когда человек голосует на выборах депутата парламента. но выбор там есть и граждане знают как они могут влиять на власть. С другой стороны есть Саудовская Аравия, где не всегда жители страны вообще являются равноправными, так и влияния на власть там у людей нет.
Кроме Британии есть еще монархии в Испании и Бельгие, в Нидерландах и Швеции. Просто оцени уровень жизни в этих странах. Например, Испания она далеко не на первом месте в этом списке. Но средний возраст жизни мужчины 86 лет, пенсия 65, то есть 21 год после выхода на пенсию человек живет, и хорошо живет, путешествует, отдыхает и тп. При этом минимальная ЗП в Испании 1000€ это что 100 000₽ (минимальная, не средняя, а минимальная, предел нищеты считай). Есть еще индекс счастья и тп.

Более подробно можешь про это почитать у Ажемоглу в его шедевре, почему одни Страны нищие, а другие Богатые. И да, США тоже в этом списке не на первом месте. Но речь вообще не о местах, а том, что чем выше страна в списке тем она демократичнее, чем ниже — тем менее. Демократия — работает.

Можем мы в России выбрать депутатов, можем выбрать президента. Значит у нас тоже демократия.
В той же Англии счастье и процветание только для своих. В колониях можно убивать, грабить, устраивать голод, натравливать соседей. И школы и больницы никто не спешит там строить. СССР разве что серьезно помогал, другим странам.
Если говорить про свободу, то полная свобода в Сомали. Делай что хочешь, только если будешь сильно буянить соседи прирежут.

[mongol]

Сообщение от Pif

Можем мы в России выбрать депутатов, можем выбрать президента. Значит у нас тоже демократия.
В той же Англии счастье и процветание только для своих. В колониях можно убивать, грабить, устраивать голод, натравливать соседей. И школы и больницы никто не спешит там строить. СССР разве что серьезно помогал, другим странам.
Если говорить про свободу, то полная свобода в Сомали. Делай что хочешь, только если будешь сильно буянить соседи прирежут.

Нет в России есть только видимая процедура, которая очень далека от реальных выборов. У нас есть заградительное законодательство, которое не допускает конкуренции текущей власти (а значит смены курса быть не может), у нас нет честных и прозрачных выборов, вся оппозиция зачищена (либо изгнана, либо в тюрьме либо убита).

У Англии нет колоний, колониальная система распалась давным-давно. В Англию ты можешь сейчас приехать спокойно и стать там богатым за относительно короткий срок, Страна открыта и сделать это проще чем приехать иностранцу в Россию.

Полной Свободы в Самали и близко нет, ты путаешь анархию со свободой.
Одна из свобод базовых это безопасность.

Ну и главное, что ты упустил, это рейтинг факторов с которого я начал. В России средняя длительность жизни мужчины 67 лет, выход на пенсию 65, то есть 2 года ты проживешь на пенсии, которая ниже прожиточного уровня в стране. Вот собственно и все.

Россия не имеет ни инклюзивной политической системы, ни инклюзивной экономики, у нас нет ценности человеческого капитала, да и жизнь в целом не ценится. Люди стремятся уехать из России в другие страны, в те самые страны Запада, а вовсе не в те, страны, которые якобы друзья России. и это печально, но вам почему то это нравится. Я не очень понимаю почему вы сами не хотите жить лучше. Но ваш выбор это ваш выбор, так вы еще и воинственно настроены против тех, кто хочет, что в стране люди жили лучше. А ваша аргументация, что вы стали жить лучше, чем в 90-е не работает, потому что в 90-е была катастрофа и да, жить мы стали лучше чем в катастрофу, но не так как могли бы жить. Мне кажется вы просто не представляете, как могут жить люди.

Вон Капатель живет в Москве и получает все блага цивилизации и развития, Москва по моим ощущениям входит в топ 10 лучших городов мира. Но фишка в том, что как Москва не живет ни один город в России больше, да и не все москвичи могут позволить себе все блага Москвы. Если ты живешь в России и твой доход входит в 1% населения страны (а до 22 года это было всего то 100 000 в месяц, сейчас это минимальная ЗП в Испании) то тебе в Москве будет бедно... 1% населения страны по ЗП будет бедным в Москве... это что нормально? и проблема не в том, что Москва дорогая, нет — она на самом деле дешевый город, а втом, что страна нищая и разворованная.

[Pif]

Сообщение от mongol

Нет в России есть только видимая процедура, которая очень далека от реальных выборов. У нас есть заградительное законодательство, которое не допускает конкуренции текущей власти (а значит смены курса быть не может), у нас нет честных и прозрачных выборов, вся оппозиция зачищена (либо изгнана, либо в тюрьме либо убита).

У Англии нет колоний, колониальная система распалась давным-давно. В Англию ты можешь сейчас приехать спокойно и стать там богатым за относительно короткий срок, Страна открыта и сделать это проще чем приехать иностранцу в Россию.

Полной Свободы в Самали и близко нет, ты путаешь анархию со свободой.
Одна из свобод базовых это безопасность.

Ну и главное, что ты упустил, это рейтинг факторов с которого я начал. В России средняя длительность жизни мужчины 67 лет, выход на пенсию 65, то есть 2 года ты проживешь на пенсии, которая ниже прожиточного уровня в стране. Вот собственно и все.

Россия не имеет ни инклюзивной политической системы, ни инклюзивной экономики, у нас нет ценности человеческого капитала, да и жизнь в целом не ценится. Люди стремятся уехать из России в другие страны, в те самые страны Запада, а вовсе не в те, страны, которые якобы друзья России. и это печально, но вам почему то это нравится. Я не очень понимаю почему вы сами не хотите жить лучше. Но ваш выбор это ваш выбор, так вы еще и воинственно настроены против тех, кто хочет, что в стране люди жили лучше. А ваша аргументация, что вы стали жить лучше, чем в 90-е не работает, потому что в 90-е была катастрофа и да, жить мы стали лучше чем в катастрофу, но не так как могли бы жить. Мне кажется вы просто не представляете, как могут жить люди.

Вон Капатель живет в Москве и получает все блага цивилизации и развития, Москва по моим ощущениям входит в топ 10 лучших городов мира. Но фишка в том, что как Москва не живет ни один город в России больше, да и не все москвичи могут позволить себе все блага Москвы. Если ты живешь в России и твой доход входит в 1% населения страны (а до 22 года это было всего то 100 000 в месяц, сейчас это минимальная ЗП в Испании) то тебе в Москве будет бедно... 1% населения страны по ЗП будет бедным в Москве... это что нормально? и проблема не в том, что Москва дорогая, нет — она на самом деле дешевый город, а втом, что страна нищая и разворованная.

Я помню, когда выбирали Трампа. Как ему противодействовали и какой грязью поливали.
В Европе частенько, во время выборов вылезает левая тетка и обвиняет одного из кандидатов в изнасиловании . Кандидата снимают. Выигрывает другой кандидат. А у тетки нет никаких доказательств.