Общество потребления! :(

[gyrus]

Сообщение от xploit

Вот яркий пример как нас (покупателей) заставляют превращаться в безудержных потребителей, якобы из-за того что мы сами меняем предпочтения
Откровенное вранье! Тут как раз все наоборот, статистические и рейтинговые агенства внушают нам подобные мысли.

А технический прогресс тоже вранье? Кто виноват в том, что новые технологии (как программные, так и аппаратные) разрабатываются едва ли не каждый час?

Основная проблема, что что у людей начинают появляться деньги, которые они могут потратить на развлечения для себя: для кого-то это в клуб сходить, для кого-то в эмираты на пару недель махнуть, для кого-то новый гаджет купить. Разумеется, они их будут тратить, что с ними еще делать то?

Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто берет кредиты на новые ифун, это болезнь. Не будь у них ифунов, они все равно бы нашли куда ввязаться. К счастью, таких на самом деле не много.

[xploit]

Сообщение от gyrus

А технический прогресс тоже вранье? Кто виноват в том, что новые технологии (как программные, так и аппаратные) разрабатываются едва ли не каждый час?

Основная проблема, что что у людей начинают появляться деньги, которые они могут потратить на развлечения для себя: для кого-то это в клуб сходить, для кого-то в эмираты на пару недель махнуть, для кого-то новый гаджет купить. Разумеется, они их будут тратить, что с ними еще делать то?

Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто берет кредиты на новые ифун, это болезнь. Не будь у них ифунов, они все равно бы нашли куда ввязаться. К счастью, таких на самом деле не много.

gyrus ну не путайте божий дар с завтраком (бело-желтым)!
Прогресс он сам по себе идет
Я могу кучу примеров привести по торможению прогресса в угоду ПРИБЫЛИ компаний а для этого делается куча видов товаров (хотя достаточно одного)*.
Например процессоры архитектуры х86, они на столько сильно стопорнулись в развитии (годиков эдак 10 назад) что производители видеокарт уделали их ну просто как 2 пальца об асфальт.
Я говорю о технологии GPGPU.
Ученые, (например биологи, астрономы) которым важны мощные расчеты (в частности параллельные вычисления) - просто радуются этому! Т.к. GPU (видеокарты) считают в несколько раз быстрее CPU (центральные процессоры).
Да тут умный скажет ну это же параллельные вычисления? И частично будет прав. Но даже и простые задачи выполняются гораздо быстрее и при том что цена некоторых видеокарт ниже процессоров (сравнимой по мощности).

Уже шла тема про WinXP - операционка еще может жить - но поддержку - убивают. Подчеркуну это не "изменение предпочтения" многие еще очень хотят ей пользоваться....
В ту же XP можно добавить новые технологии вроде был бы прогресс.... ноо.... PROFIT ВОТ ОНО ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ компаний в неокапиталлистическом мире.


* в том смысле что выпускается якобы новое поколение, на самом деле поколение его не назовешь, а лишь незначительные изменения и зачастую визуального характера.

[gyrus]

Сообщение от xploit

gyrus ну не путайте божий дар с завтраком (бело-желтым)!
Прогресс он сам по себе идет

Ну не совсем, его всегда кто-то толкает. Сколько технологий, использующихся в быту, мы получили благодаря космической гонке и холодной войне? Быстрым продвижением интернета в массы мы получили по сути благодаря порно-магнатам и их гонке за прибылью. Эволюцию софта получаем потому что кто-то гонится за прибылью. С железом то же самое. Как противно бы это ни было, но именно деньги дают качественный пинок.

Сообщение от xploit

Я могу кучу примеров привести по торможению прогресса в угоду ПРИБЫЛИ компаний а для этого делается куча видов товаров (хотя достаточно одного)*.
Например процессоры архитектуры х86, они на столько сильно стопорнулись в развитии (годиков эдак 10 назад) что производители видеокарт уделали их ну просто как 2 пальца об асфальт.
Я говорю о технологии GPGPU.
Ученые, (например биологи, астрономы) которым важны мощные расчеты (в частности параллельные вычисления) - просто радуются этому! Т.к. GPU (видеокарты) считают в несколько раз быстрее CPU (центральные процессоры).
Да тут умный скажет ну это же параллельные вычисления? И частично будет прав. Но даже и простые задачи выполняются гораздо быстрее и при том что цена некоторых видеокарт ниже процессоров (сравнимой по мощности).

Совершенно не корректный пример, хотите вступить со мной в такую же дискуссию, как и Neil? Я так только с радостью. Вы бы еще сказали, что на видеокартах уже во всю использует супер новую GDDR5, а в качестве RAM нас заставляют использовать морально устаревшую DDR3.

Хотите хороший пример про задержку инноваций в пользу прибили отдельных контор? Патенты. Вот это действительно палка в колеса.

Сообщение от xploit

Уже шла тема про WinXP - операционка еще может жить - но поддержку - убивают. Подчеркуну это не "изменение предпочтения" многие еще очень хотят ей пользоваться....
В ту же XP можно добавить новые технологии вроде был бы прогресс.... ноо.... PROFIT ВОТ ОНО ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ компаний в неокапиталлистическом мире.

Опять же не то. Поддержка старых продуктов как раз таки замедляет прогресс. Хотя бы потому, что требует времени и денег, которые можно пустить на развитие новых технологий. А вообще, Вы не представляете сколько костылей заложено в языки программирования и архитектуры систем лишь с одной целью - совместимость с тем, что было раньше. Если не возиться с ней, то можно сделать качественно новый скачок в развитии. Но этого не делают как раз таки в угоду пользователям качествам.
XP и так поддерживали 12 лет, компания выпустила уже 3 новые системы (ну хорошо, 2.3). Причем самое забавное, что больше всего горюют по прекращению поддержки xp в той стране, в которой ей никогда не пользовались.

Сообщение от xploit

* в том смысле что выпускается якобы новое поколение, на самом деле поколение его не назовешь, а лишь незначительные изменения и зачастую визуального характера.

Опять? Ну сколько можно то...откуда вы знаете, что там лишь незначительные изменения? Прочитали на форуме вроде этого? Почему тогда в msdn добрая половина функций помечена либо как deprecated, либо что работает только начиная с висты и выше? XP умеет на лету определять какой разрядности запущена программа и на лету менять пути с которыми она работает (2 папки program files - как самый очевидный пример)? А ведь это фишка ядра, это не то что на коленке дописывается.

[xploit]

Сообщение от gyrus

Ну не совсем, его всегда кто-то толкает. Сколько технологий, использующихся в быту, мы получили благодаря космической гонке и холодной войне? Быстрым продвижением интернета в массы мы получили по сути благодаря порно-магнатам и их гонке за прибылью. Эволюцию софта получаем потому что кто-то гонится за прибылью. С железом то же самое. Как противно бы это ни было, но именно деньги дают качественный пинок.

Совершенно не корректный пример, хотите вступить со мной в такую же дискуссию, как и Neil? Я так только с радостью. Вы бы еще сказали, что на видеокартах уже во всю использует супер новую GDDR5, а в качестве RAM нас заставляют использовать морально устаревшую DDR3.

Хотите хороший пример про задержку инноваций в пользу прибили отдельных контор? Патенты. Вот это действительно палка в колеса.


Опять же не то. Поддержка старых продуктов как раз таки замедляет прогресс. Хотя бы потому, что требует времени и денег, которые можно пустить на развитие новых технологий. А вообще, Вы не представляете сколько костылей заложено в языки программирования и архитектуры систем лишь с одной целью - совместимость с тем, что было раньше. Если не возиться с ней, то можно сделать качественно новый скачок в развитии. Но этого не делают как раз таки в угоду пользователям качествам.
XP и так поддерживали 12 лет, компания выпустила уже 3 новые системы (ну хорошо, 2.3). Причем самое забавное, что больше всего горюют по прекращению поддержки xp в той стране, в которой ей никогда не пользовались.


Опять? Ну сколько можно то...откуда вы знаете, что там лишь незначительные изменения? Прочитали на форуме вроде этого? Почему тогда в msdn добрая половина функций помечена либо как deprecated, либо что работает только начиная с висты и выше? XP умеет на лету определять какой разрядности запущена программа и на лету менять пути с которыми она работает (2 папки program files - как самый очевидный пример)? А ведь это фишка ядра, это не то что на коленке дописывается.

Такс!
Дискучссия ушла в иное русло!
Речь идет о увеличении частоты выпуска новых моделей в единицу времени под предлогом это якобы потребители виноваты!

И патенты тормозят прогресс - безусловно согласен.
Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!
Одно другому не противоречит.

[CJIOH]

Сообщение от xploit

Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!

Как выпуск новых моделей идёт в разрез интересам потребителей?
Например, представила вчера эпл новый айпад.
У потребителя появились прекрасные варианты:
- купить новое устройство за те же деньги, что и предыдущее поколение вчера
- купить устройство предыдущего поколения дешевле
- не покупать вообще

Так где проиграл потребитель?

[xploit]

Сообщение от CJIOH

Как выпуск новых моделей идёт в разрез интересам потребителей?
Например, представила вчера эпл новый айпад.
У потребителя появились прекрасные варианты:
- купить новое устройство за те же деньги, что и предыдущее поколение вчера
- купить устройство предыдущего поколения дешевле
- не покупать вообще

Так где проиграл потребитель?

Если рассматривать сугубо одной точки (субъективно) зрения то да.
Но если в объективно - нет.

Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).

Да далеко ходить не надо, многие вещи сейчас проще купить чем ремонтировать потому как цена ремонта+ЗЧ будут составлять значительную часть нового продукта.

Кстати.... в тему будет вот это видео

vBulletin [media]

[gyrus]

Сообщение от xploit

Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).

В прошлом посте Вы говорили о прогрессе, а тут просто ярчайший пример консерватизма. Невозможно производить все одновременно. Если компания будет использовать свои мощности для производства товара 10летней давности, то как им делать что-то новое?
Вот Вам два варианта:
1. Делаем одну кофемашину и выпускаем её 300 лет, не говоря пользователям, что на самом то деле, уже 299 лет как есть более совершенные разработки.
2. Показываем пользователю эти самые новые разработки и начинаем их ему продавать, замещая производство старых моделей новыми.

Какой вариант лучше?

[CJIOH]

Сообщение от xploit

Компания купила оборудование 100 кофемашин, прошло время, начали ломаться. Запчасти пока есть и все ремонтируется и работает. Но вдруго выпущена новая модель. Поставщик(изготовитель) перестал возить ЗЧ или ЗЧ "приобрели конский ценник", кофемашины еще могут проработать 5-10 лет. Но!!!!! Обслуживание будет Очень дорого. И для уменьшения потерь компания ВЫНУЖДЕНА покупать НОВУЮ модель (не снятую с производства). При этом тратить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА нежле если бы отремнтировать (с обычными ценами на ЗЧ).

Компании, покупающей большую партию кофемашин, стоит задуматься заранее об обслуживании и ремонте. Не говоря уж о том, что для промышленного использования обычно выпускаются другие линейки товаров. С увеличенным ресурсом и более долгой поддержкой.
Такие товары обновляются реже, но они и стоят дороже.

Про сторону производителя gyrus написал выше.

[gyrus]

Сообщение от xploit

Такс!
Дискучссия ушла в иное русло!

Я не виноват, Вы сами привели такой пример, к которому не смог не прицепиться

Сообщение от xploit

Речь идет о увеличении частоты выпуска новых моделей в единицу времени под предлогом это якобы потребители виноваты!

А почему вы берете первое предложение из статьи, но игнорируете следующее?
Это замкнутый круг:

- появляется компания-конкурент, которая делает что-то новое.
- компания, которая уже была на рынке вынуждена как минимум не дать себя опередить, по вполне очевидным причинам: иначе она разорится. Следовательно она тоже что-то выпускает.
- компания-конкурент полна намерений таки удержаться на этом рынке и снова делает свой шаг.

Процесс повторяется бесконечно. Благодаря процессу получаем широкое разнообразие и более низкие цены. Привыкнув к этом процессу пользователь уже сам начинает препятствовать обратному процессу, не представишь новые модели, не сделаешь "принципиально новые обои" начнут тыкать пальцем и обсирать на всех форумах.

Попробуйте дать ребенку конфету, а когда он ей попробует (и она ему понравится) отобрать - он заплачет. Ему плохо жилось без конфеты? Нет, но после того как конфету дали, то ему уже без неё плохо. После этого ребенок начнет регулярно просить у мамы конфетку. Вот и тут 1 в 1 принцип же.

Так что фраза "пользователи сами виноваты" правдива, но в определенном контексте, из которого её нельзя вырывать.

Сообщение от xploit

Выпуск новых моделей - стимулируется ради прибыли в разрез интересам потребителей!
Одно другому не противоречит.

Я уже задавал вопрос: а как с этим бороться? Мне в голову приходит только запрет конкуренции и монополизация рынка. Только лучше ли это?

[xploit]

Сообщение от gyrus

Процесс повторяется бесконечно. Благодаря процессу получаем широкое разнообразие и более низкие цены.

Про цены вроде как ниже - но в целом затраты высокие т.е. денег выложить надо больше в за некую 1 функцию в единицу времени (подробно описал выше)

Мне кажется вы не жили в советские времена....

Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом. Кто в детстве увлекался электроникой - меня поймут.
Может и не такая удобная, и не такая красивая. Но, утрируя можно калькулятор было использовать в качестве молотка и он оставался работоспособным.
А самое главное - она уровень ремонтопригодности был очень высок.
Да даже детские игрушки не ломались как нынче китайские (и даже качественные типа иностранные)

А конкуренция это отдельная тема, конкуренция она не так однозначна....
А в эпоху неокапитализма - вообще непонятно как от нее отталкиваться...

[gyrus]

Сообщение от xploit

Про цены вроде как ниже - но в целом затраты высокие т.е. денег выложить надо больше в за некую 1 функцию в единицу времени (подробно описал выше)

Мне кажется вы не жили в советские времена....

Тогда отечественная техника была надежная. Технологически просчитанная по всем параметрам с запасом. Кто в детстве увлекался электроникой - меня поймут.
Может и не такая удобная, и не такая красивая. Но, утрируя можно калькулятор было использовать в качестве молотка и он оставался работоспособным.
А самое главное - она уровень ремонтопригодности был очень высок.
Да даже детские игрушки не ломались как нынче китайские (и даже качественные типа иностранные)

А конкуренция это отдельная тема, конкуренция она не так однозначна....
А в эпоху неокапитализма - вообще непонятно как от нее отталкиваться...

Хм, кажется, что предыдущий мой пост будет ответом и этому тоже. Невозможно усложнять технологии и оставлять их такими же простыми. Разумеется, что при этом страдает ремонтопригодность и качество. Одно дело, когда у тебя 29000 транзисторов (процессор 8086), а другое, когда их 1.6 миллиарда (i7). Количество элементов увеличилось в 55000 (пятьдесят пять тысяч!) раз, против 6кратного увеличения площади. Попробуйте вместить все это в корпус без усложнения, ставлю обе своих почки и печень, что не получится.

Я конечно понимаю, что ностальгия и все такое. Но тут вопрос в конкретном выборе: либо прогресс, либо стабильность. Может конечно можно оба варианта совместить, но не на текущем уровне развития человечества.