Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+20°Давление 736
Ветер 3 м/с ЮЗ
Комфорт +19°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.03.2015, 09:18
Аватар для MiDoS
MiDoS MiDoS вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 522
Спасибо: 233
MiDoS стоит на развилке
По умолчанию

Конечно, США только за наш счет и живет. И даже то, что наш ВВП сравним с ВВП некоторых отдельных штатов, не повод думать. Больше чем Россия, пиндосов кормит только Северная Корея, те ваще последнюю рубаху за океан посылают.
__________________
За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается — соскальзывает.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили MiDoS за это полезное сообщение:
Alrom (11.03.2015), altay_groop (11.03.2015), mongol (11.03.2015)
  #2  
Старый 11.03.2015, 10:42
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
Конечно, США только за наш счет и живет. И даже то, что наш ВВП сравним с ВВП некоторых отдельных штатов, не повод думать. Больше чем Россия, пиндосов кормит только Северная Корея, те ваще последнюю рубаху за океан посылают.
Больше всех кормит Китай, и далее ВСЕ страны мира по нисходящей...
Это - экономическая кабала, основана на ямайской валютной системе.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2015, 11:07
Аватар для MiDoS
MiDoS MiDoS вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 522
Спасибо: 233
MiDoS стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Больше всех кормит Китай, и далее ВСЕ страны мира по нисходящей...
Это - экономическая кабала, основана на ямайской валютной системе.
А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?
__________________
За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается — соскальзывает.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2015, 11:23
altay_groop altay_groop вне форума
Капитан
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 1,671
Спасибо: 526
altay_groop стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?
потому что другие умнее. они строят заводы по переработке нефти, а мы стремимся получить молниеносную прибыль ничего не делая, просто торгуя ресурсами. Работать то никто не хочет, барыги кругом
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили altay_groop за это полезное сообщение:
Kst (11.03.2015), MadMax (11.03.2015), vladimir_vladimirovich (11.03.2015)
  #5  
Старый 11.03.2015, 13:49
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
А теперь главный вопрос нашей специальной викторины - почему остальные страны в этой ситуации (как ты только что сказал, одинаковой для всех) растут и развиваются, а в нашей за 15 лет так и не смогли спрыгнуть с нефтяной иглы?
Так уже 100500 раз было сказано почему, как и что делать...

То про что и говорит Путин:
Цитата:
Мы давно об этом говорим: процентные ставки по кредитам часто превышают рентабельность проектов, ставят участников экономической деятельности за рамки экономического здравого смысла
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2014/949976.shtml

В 40 странах мира процентные ставки низкие, эти страны все называют "развитыми".
При их низких процентных ставках инвестиции в бизнес - РЕНТАБЕЛЬНЫ!
Поэтому они могут позволить себе строить производства, фабрики и прочее

Про процентные ставки:
дословно цитирую Путина - "мы с вами знаем и о составляющих, на которые нужно обратить особое внимание. Это и ставки, которые неизбежно, так или иначе, отражаются на реальном секторе, и это инфляционные процессы. Конечно, вроде бы это и то, и другое - ответственность ЦБ, но в сегодняшних условиях не только. Это совместная работа правительства и Центрального банка»"

Ещё раз, то же самое, но ещё более доходчиво - процентные ставки и ставку инфляции устанавливает ЦБ РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от других органов Российской Федерации!!! Вручную устанавливает!
Он ставку рисует такую, какую ему надо! И точно так же с инфляцией!
ЦБ РФ никакого труда не составит за один день снизить процентную ставку до 0, и даже ниже... Но тогда возникнет почти сталинская индустриализация страны, а ЦБ РФ это не выгодно...вернее не выгодно его зарубежным хозяевам...

При чём здесь нефтяная игла? А в 19 веке Россия тож на нефтяной игле сидела и богатела?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alleks (11.03.2015), vladimir_vladimirovich (11.03.2015)
  #6  
Старый 11.03.2015, 19:47
Аватар для MiDoS
MiDoS MiDoS вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 522
Спасибо: 233
MiDoS стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
В 40 странах мира процентные ставки низкие, эти страны все называют "развитыми".
При их низких процентных ставках инвестиции в бизнес - РЕНТАБЕЛЬНЫ!
Поэтому они могут позволить себе строить производства, фабрики и прочее
А температура на улице растет, когда деревья зеленеть начинают. Вон в тропиках деревья постоянно зеленые, поэтому там тепло. Причину развитости производства со следствием низкой инфляции не путай.
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Про процентные ставки:
дословно цитирую Путина - "мы с вами знаем и о составляющих, на которые нужно обратить особое внимание. Это и ставки, которые неизбежно, так или иначе, отражаются на реальном секторе, и это инфляционные процессы. Конечно, вроде бы это и то, и другое - ответственность ЦБ, но в сегодняшних условиях не только. Это совместная работа правительства и Центрального банка»"
Ещё раз, то же самое, но ещё более доходчиво - процентные ставки и ставку инфляции устанавливает ЦБ РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от других органов Российской Федерации!!! Вручную устанавливает!
Он ставку рисует такую, какую ему надо! И точно так же с инфляцией!
ЦБ РФ никакого труда не составит за один день снизить процентную ставку до 0, и даже ниже... Но тогда возникнет почти сталинская индустриализация страны, а ЦБ РФ это не выгодно...вернее не выгодно его зарубежным хозяевам...
какая волшебная контора-то, этот ваш ЦБ! И инфляцию устанавливает, и курс рубля назначает, мож еще гравитацией заведует? Поздравляю, ты установил новый личный рекорд по маразматичности высказывания.
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
При чём здесь нефтяная игла? А в 19 веке Россия тож на нефтяной игле сидела и богатела?
То что ты с историей не дружишь, уже всем известно. Так вот, уже пятый век Россия является сырьевым придатком запада, и кроме Сталина никто эту тему исправлять не пытался. В средние века продавали пеньку и лес, на кораблях из которого европейцы делали великие географические открытия, потом стали усиленно зерном торговать, теперь нефть в ход пошла. Вот график зависимости курса рубля от цены на нефть. В плане мероприятий по обеспечению устойчивости экономики правительство надеется на стабилизацию сырьевых рынков, (кстати надеялся на прямые инвестиции в предприятия, но фиг там, деньги пройду через кредиты). А ты рассчитываешь решить системные проблемы одним трахтибидохом с ЦБ. Вот так вот ррраз - и готово!
__________________
За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается — соскальзывает.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MiDoS(а) за это полезное сообщение:
Alrom (12.03.2015)
  #7  
Старый 12.03.2015, 03:25
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
какая волшебная контора-то, этот ваш ЦБ! И инфляцию устанавливает, и курс рубля назначает, мож еще гравитацией заведует? Поздравляю, ты установил новый личный рекорд по маразматичности высказывания.
Я понимаю что у тебя отсутствуют знания по этой теме (у тебя в курсе очевидно не было рассмотрения функций ЦБ РФ), поэтому прими как должное: ЦБ РФ устанавливает самостоятельно ставку рефинансирования, выдаёт самостоятельный прогноз % инфляции, устанавливает (и сам же контролирует) систему банковских операций, бух. учёта и отчётности, организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль и т.д. и т.п.

Ссылка (или на твоём языке - пруф) на официальный сайт ЦБ РФ - http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf
Всё это написано, как ты называешь "рекордно маразматично", именно там... И даже в официальном федеральном (хотя думаю тебе ничего не скажет слово - федеральном, но всё таки приведу термин для знающих людей) законе "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"

Штудируй ст.4, просвещайся... а то твоя низкая экономическая культура (а так же социально-моральная) вводит в заблуждение людей не знакомых с научными терминами экономики.


Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
А температура на улице растет, когда деревья зеленеть начинают. Вон в тропиках деревья постоянно зеленые, поэтому там тепло. Причину развитости производства со следствием низкой инфляции не путай.
Идём далее, как выше приведено, ЦБ РФ самостоятельно устанавливает ставку рефинансирования и % инфляции.
Каким боком это влияет на инвестиции и производства-фабрики?
А самым непосредственным: что бы определить выгодность вложения вам надо наиболее точно посчитать будущие доходы.

Чуть-чуть теории на пальцах: вы вкладываетесь в какой то проект (инвестируете), который должен будет приносить доход. Деньги будут с него возвращаться в течении какого то времени (обычно - лет). За это время ваши деньги будет кушать инфляция и % по обслуживанию обязательств. Т.е. для точного подсчёта прибыли, с учётом инфляции и обязательств, применяют термин - продисконтировать доходы.

Доходы, с учётом приведенных %, обычно рассчитывают по "чистой приведенной стоимости" (NPV):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8...EC%EE%F1%F2%FC

Где i и есть ставка дисконтирования. Из формулы очевидно (для тех кто математику в школе проходил) что чем больше i (ставка дисконтирования) тем меньше ожидаемая прибыль...

Как рассчитывается i?
i = ставка рефенансирования+ставка инфляции+уровень риска (по большей части определяется рейтингами компаний Мудис, Фич, СиПи)

Отсюда видим что чем больше ставка рефенансирования, ставка инфляции - тем ниже ожидаемая прибыль от инвестирования.
Т.е. ЦБ РФ выставляя высокие ставки отрезает от инвестиций производство и строительство новых заводов, фабрик, объектов инфраструктуры и прочее очень нужное нам для сильной экономики.

Ну вы же не будете ничего строить если ваши вложения не будут окупаться?

Это что касается рубля. А вот допустим банковская система США предлагает доллары с низкими ставками инфляции и рефинансирования, и в РФ всё инвестирование идёт в долларах или евро просто потому, что инвестиции в этих валютах - ВЫГОДНЫ! Если взять евро и инвестировать, то низкая ставка дисконтирования позволяет получать доход даже при многолетнем отбивании денег...

Вот и получаем мы, что все наши "бизнесмены" для вложений в бизнес используют либо заемные доллары, либо заемные евро. А для того чтоб взять иностранную валюту в долг, вам выставляют определенные условия (бух.отчетность на английском и в международной системе, определенные ограничения по поводу куда можно вкладывать, а куда нет и проч.)


Вот, "на пальцах", объяснение каким образом наш ЦБ РФ, выставляя вручную высокие ставки не дает нашему бизнесу развиваться... И в таких условиях мы всегда будем "недоразвитыми" по отношению к тем странам, у которых ставки будут низкие...
И Путин здесь вообще НЕ при делах! Как и нефть и прочая хня которую льют на голову людей либералы!

ПС Заодним по формуле расчёта ставки дисконтирования видно что очень сильно влияют на инвест.климат рейтинговые компании, главный пул которых находится в США. Выставляя нам высокую степень риска, они ещё больше укорачивают нам время отбития вложенных бабок, что ещё больше отталкивает инвесторов.


Ну по поводу остального бреда что Россия всегда была, есть и будет недоразвитой колонией, в которой живут папуасы даже дискутировать неприятно. Это бред, который должен помереть в либеральной голове, и чем быстрей, тем лучше...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alleks (12.03.2015), xploit (16.03.2015)
  #8  
Старый 12.03.2015, 19:53
Аватар для MiDoS
MiDoS MiDoS вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 522
Спасибо: 233
MiDoS стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я понимаю что у тебя отсутствуют знания по этой теме (у тебя в курсе очевидно не было рассмотрения функций ЦБ РФ), поэтому прими как должное: ЦБ РФ устанавливает самостоятельно ставку рефинансирования, выдаёт самостоятельный прогноз % инфляции, устанавливает (и сам же контролирует) систему банковских операций, бух. учёта и отчётности, организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль и т.д. и т.п.
Ты видеть от частого просмотра видео читать совсем разучился. Прогноз, прогноз он делает!!! Тебе знакомо слово "прогноз"? Или ты действительно думаешь что и метеоцентр нам погоду устанавливает, а не прогнозирует??? Да, эта цифра используется во многих официальных документах, ее добавляют банки для компенсации потерь в кредиты, индексируют зарплаты и так далее. Но ее рассчитывают исходя из ситуации, а не ставят по своему хотению. Вот из этой каши в голове, полученной из частично прочитанных статей и неправильно понятых терминов ты и городишь фигню, которая не работает только в больной фантазии вашего сказочника.
__________________
За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается — соскальзывает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2015, 13:18
Аватар для MiDoS
MiDoS MiDoS вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 522
Спасибо: 233
MiDoS стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ещё раз, то же самое, но ещё более доходчиво - процентные ставки и ставку инфляции устанавливает ЦБ РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от других органов Российской Федерации!!! Вручную устанавливает!
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Идём далее, как выше приведено, ЦБ РФ самостоятельно устанавливает ставку рефинансирования и % инфляции.
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Чем и регулирует опосредованно % инфляции в стране!
Вот так за пару постов мнение портвейна сменилось с того, что ЦБ устанавливает % инфляции на то, что ЦБ опосредованно на него влияет. Молодец, прогресс налицо. Хотя я то же самое пытался объяснить еще на первой странице.

Теперь думай, что мешает ЦБ своевременно и осознанно назначать эффективную ставку рефинансирования? Мой ответ - мешает глупая тетка, которая полгода думала что все само пройдет, а потом зафигашила рандомную цифру.

З.Ы. Если еще узнаешь как считается объем денмассы, чем он отличается от объема эмиссии и как банк, выдавая кредит увеличивает денмассу без выпуска новых рублей, совсем умный станешь.
__________________
За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается — соскальзывает.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2015, 16:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiDoS Посмотреть сообщение
З.Ы. Если еще узнаешь как считается объем денмассы, чем он отличается от объема эмиссии и как банк, выдавая кредит увеличивает денмассу без выпуска новых рублей, совсем умный станешь.
Скорее поглупею до твоего уровня...

Буквально сразу же на твою претензию ответил, с цитатой, что бы внести ясность. Там чётко было написано: ЦБ делает прогноз уровня инфляции.

Затем написал как делается этот прогноз: берется корзина продуктов и подсчитывается дельта изменения цены. Как манипулируют в ЦБ этим процессом? Просто берут и в корзине меняют набор продуктов, подстраиваясь под нужный результат. Так они устанавливают % инфляции, на основании которого делаются вложения, выдаются кредиты, изменяются цены...этот показатель входит во всю официальную статистику и публикацию...

Как ЦБ опосредовано влияет на инфляцию? Тем что манипулирует самостоятельно (без участия гос.органов власти) ставкой рефинансирования. Т.е. он печатает деньги, а потом начисляет процент за то что ими пользуются другие банки... Инфляция тянется за этой ставкой. Пример - все государства в мире. Чем выше ставка рефинансирования, тем выше инфляция. Чем ниже ставка под которую банкам дают деньги, тем ниже инфляция...

Не цепляйся к словам. Я всё правильно сказал. То что ты этого не понимаешь - твои проблемы.

По поводу денег. В РФ денежная масса структурно разделена на денежные агрегаты (об этом выше написал уже) М0, М1, М2 и М3. Агрегат М4 (как в Англии) который вмещает в себя общую сумму кредитов, выданную банками (про то что ты и говоришь), сумму заимствований правительства, объём наличной валюты - НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ как денежная масса!!!

Далее, изготовлено 100 рублей рублевыми монетами. Тебе дали их в долг с процентами на год. Через год у тебя появятся ещё рубли сверх выданных??? Если их не ИЗГОТОВИЛИ, то они и НЕ появятся! Это касается всех 4-х денежных агрегатов, которые действуют у нас в стране.

Я твердо убедился что ты какие то банковские правила и законы переносишь на макроэкономику, от этого у тебя и каша в голове...
Твой банк, выдав кредит увеличивает свою денежную массу, а не страны!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (30.03.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 00:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot