Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+19°Давление 737
Ветер 2 м/с ЮЗ
Комфорт +18°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #281  
Старый 18.03.2016, 10:13
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Нет. Портвейн сказал что у него ИП в финансовой сфере, а у координатора торговля электротоварами.
Путин тоже много чего говорил, так что теперь? По образу и подобию делает.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение:
albori (18.03.2016)
  #282  
Старый 18.03.2016, 10:15
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Путин тоже много чего говорил, так что теперь? По образу и подобию делает.
Ну не знаю. Путин то понятно. У него выбора нет. ОН не может не врать иначе кто же будет его кормить. Но здесь у нас в маленьком городке в открытую врать смысла нет никакого. Так что вы не правы тут. Координатор НОД кто-то другой
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 18.03.2016, 10:18
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Ну не знаю. Путин то понятно. У него выбора нет. ОН не может не врать иначе кто же будет его кормить. Но здесь у нас в маленьком городке в открытую врать смысла нет никакого. Так что вы не правы тут. Координатор НОД кто-то другой
Двойная жизнь? Типа Кент Кларк/Супермен. Торговец электротоварами/финансист?
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 18.03.2016, 10:23
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Двойная жизнь? Типа Кент Кларк/Супермен. Торговец электротоварами/финансист?
Без понятия. Мне просто интересно кто руководит движением в городе .Не более того. Почему эту информацию скрывают мне крайне непонятно.
Кроме фамилии и телефона инфы на сайте нет никакой. Что печально.

Любой общественный деятель должен быть публично доступен и кристально чист. Иначе смысла нет.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 18.03.2016, 10:24
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Портвейн, школьный учитель гос.служащим не является. Это я тебе как школьный учитель говорю. Нет у меня такого статуса и причитающихся к нему льгот, хоть я и работаю в школе, которая функционирует при исправительных учреждениях.
Коллега я в плане - кто содержится на бюджетном уровне. Т.е. все организации на кого тратится гос. бюджет (региональный, муниципальный) это всё органы созданные государством и они же его образуют.
Именно в этом плане говорю.

Так сказал для того что бы показать albori что его организация находится на содержании бюджета. И у меня большие сомнения в необходимости существования подобных учреждений. Это очень большие траты гос.средств. И сотрудник такой организации ну уж точно никак не должен хаять систему создавшую ему рабочее место, а так же пропагандировать против неё.

И вот тут вступает моё утверждение что Индивидуальный предприниматель (а равно как и все остальные формы негосударственной собственности (не региональной и не муниципальной)) имеет преимущество при рассмотрении необходимости того или иного гос.устройства, необходимости тех или иных учреждений, тех или иных законов и т.д.

Объясняю почему: если вспомнить Древнюю Грецию с её демократией, которую нам преподносят как эталон, то можно увидеть что решал какое будет гос.устройство, какие учреждения, законы и прочее - демос. Т.е. эллины, имеющие собственность в полисе.
Если перевести на нынешний язык, то демократия выглядит так: создают государство - собственники, имеющие значительные ресурсы и влияние. Они формируют гос.устройство и набор тех или иных органов-учреждений-институтов... Всё в точности так как и раньше, только с новыми технологиями.
Все кто трудятся в этих, созданных органах-учреждениях-институтах, являются обслуживающим государство персоналом. albori как раз из этого числа. Что бы государственная машина работала четко, нужно что бы весь обслуживающий персонал, работал чётко и не саботировал работу. И уж точно никак не вставлял палки в колеса гос.машине.

Различные собственники (ИП в том числе, а так же сотрудники небюджетных предприятий) являются потребителями готового продукта государственной машины (в которой один из винтиков - albori), и, соответственно, как потребители, имеют преимущественное право высказывать своё мнение об этом продукте. (хотя как пользователи продукта, вырабатываемого государством, являются все без исключения граждане государства...и собственники и обслуживающий персонал)

Это из теории государственного устройства.

Именно поэтому я и высказал albori что ИП в государственном устройстве это один из элементов для кого и существует само государство...те кто и формирует его устройство. Вот именно исходя из этих соображений я сомневаюсь в необходимости существования его организации и особенно сумм на них тратящихся из бюджета... По сути эта организация проверки и сбора бумаг, т.е. дополнительная бюрократия, из-за которых мы постоянно вынуждены бегать и собирать кучи никому не нужных бумажек...
Если государство заинтересовано выдать какие то деньги-льготы, то для этого не нужно создавать кучу подобных организаций и заставлять людей бегать по ним, ища правды... Всё это делается по другому, с огромным сохранением ден.средств в бюджете.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alrom (18.03.2016), коллега (18.03.2016)
  #286  
Старый 18.03.2016, 11:38
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,149
Спасибо: 928
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Так сказал для того что бы показать albori что его организация находится на содержании бюджета. И у меня большие сомнения в необходимости существования подобных учреждений. Это очень большие траты гос.средств. И сотрудник такой организации ну уж точно никак не должен хаять систему создавшую ему рабочее место, а так же пропагандировать против неё.

И вот тут вступает моё утверждение что Индивидуальный предприниматель (а равно как и все остальные формы негосударственной собственности (не региональной и не муниципальной)) имеет преимущество при рассмотрении необходимости того или иного гос.устройства, необходимости тех или иных учреждений, тех или иных законов и т.д.

Объясняю почему: если вспомнить Древнюю Грецию с её демократией, которую нам преподносят как эталон, то можно увидеть что решал какое будет гос.устройство, какие учреждения, законы и прочее - демос. Т.е. эллины, имеющие собственность в полисе.
Если перевести на нынешний язык, то демократия выглядит так: создают государство - собственники, имеющие значительные ресурсы и влияние. Они формируют гос.устройство и набор тех или иных органов-учреждений-институтов... Всё в точности так как и раньше, только с новыми технологиями.
Все кто трудятся в этих, созданных органах-учреждениях-институтах, являются обслуживающим государство персоналом. albori как раз из этого числа. Что бы государственная машина работала четко, нужно что бы весь обслуживающий персонал, работал чётко и не саботировал работу. И уж точно никак не вставлял палки в колеса гос.машине.

Различные собственники (ИП в том числе, а так же сотрудники небюджетных предприятий) являются потребителями готового продукта государственной машины (в которой один из винтиков - albori), и, соответственно, как потребители, имеют преимущественное право высказывать своё мнение об этом продукте. (хотя как пользователи продукта, вырабатываемого государством, являются все без исключения граждане государства...и собственники и обслуживающий персонал)

Это из теории государственного устройства.
Вот тут albori заменить на Фёдоров и смысл нисколько не изменится. Не так ли?
__________________
... .
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили hjj за это полезное сообщение:
albori (18.03.2016), Alrom (18.03.2016)
  #287  
Старый 18.03.2016, 11:46
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
И у меня большие сомнения в необходимости существования подобных учреждений.
Все вопросы к Федорову. Это по принятым им лично законам созданы эти учреждения. И к Путину, он эти законы утвердил.

Кстати в вопросу о НОД в Рубцовске. Когда расскажите уже людям кто координатор? Или так и будете позорно скрывать его от общественности?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили albori за это полезное сообщение:
Alrom (18.03.2016), darovit (18.03.2016)
  #288  
Старый 18.03.2016, 11:53
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Вот тут albori заменить на Фёдоров и смысл нисколько не изменится. Не так ли?
Да. Не изменится. Фёдоров тоже из обслуживающего персонала государства.

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Все вопросы к Федорову. Это по принятым им лично законам созданы эти учреждения. И к Путину, он эти законы утвердил.

Кстати в вопросу о НОД в Рубцовске. Когда расскажите уже людям кто координатор? Или так и будете позорно скрывать его от общественности?
Думаю вам надо к психиатру сходить... Уже несколько человек сказали что я координатор. Дальше тоже спрашивать будем? Фото надо? Выше есть. Видео надо? Выше тоже есть. Телефон надо? Сам же его опубликовал... ФИО и прочие данные тоже здесь есть. Что ещё надо то?
Пиндец..."скрывать от общественности"... а зачем тогда хожу на митинги и пикеты? И здесь выкладываем, и на других ресурсах...и по ТВ... ну да, по мнению albori - скрываюсь, чтоб никто не видел...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 18.03.2016, 11:55
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Вообще очень интересная картина складывается.
Вот сидит албори, по мнению портвейна (допустим), страдает херней за бюджетный счет. А не делать этого не может, ибо закон и такие инструкции. А приняли этот закон некие депутаты, которые может и против, но так положено. И Президент рад бы поступить иначе, но положено так и он подписывает.
Фатум какой-то. "Женщина в песках" прям.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 18.03.2016, 11:56
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Фёдоров тоже из обслуживающего персонала государства.
А вот и нет. Он избранный народом депутат который должен менять в государстве то что плохо. А он делает наоборот. Он и ему подобные делают только хуже.
Цитата:
Уже несколько человек сказали что я координатор.
А при чём тут несколько человек? ТО есть вы координатор НОД в Рубцовске?
А при чём тогда господин написанный на сайте? У него ИП связанное с торговлей электротоварами, а у вас в финансовой сфере. Или вы братья близнецы с разным бизнесом?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
hjj (18.03.2016)
  #291  
Старый 18.03.2016, 12:01
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Тут уже Габарит говорил что должность Президент - наёмный менеджер...не более.
Не верите мне, поверьте своим единомышленникам.

Лично я могу конкретные законы привести в которых четко написано что Президент не имеет право вмешиваться в дела, не в пределах своей компетенции.
А то что утверждают некоторые о его всевластии - досужие вымыслы.

---------- Добавлено 18.03.2016 в 11:04 ----------

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
У него ИП связанное с торговлей электротоварами, а у вас в финансовой сфере. Или вы братья близнецы с разным бизнесом?
Был вопрос: в финансовой или юридической сфере. Из двух предложенных выбрал наиболее подходящее...
Дальше что?
Трусы показать?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 18.03.2016, 12:05
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Тут уже Габарит говорил что должность Президент - наёмный менеджер...не более.
Не верите мне, поверьте своим единомышленникам.
НЕ наёмный, а выборный. Суть разные вещи.

Цитата:
Лично я могу конкретные законы привести в которых четко написано что Президент не имеет право вмешиваться в дела, не в пределах своей компетенции.
А то что утверждают некоторые о его всевластии - досужие вымыслы.
Конечно. При чём тут вообще всевластие? Власть президента крайне ограничена
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 18.03.2016, 12:22
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
НЕ наёмный, а выборный. Суть разные вещи.


Конечно. При чём тут вообще всевластие? Власть президента крайне ограничена
Настаиваю на слове - наёмный.

Объясняю - граждане нанимают менеджера на определенный срок, наделив некоторыми полномочиями. Это видно из имеющихся законов, правоопределяющих эту должность.
В США точно такой же - наёмный менеджер, а вот в Китае - выборный. Там местный "клуб миллиардеров" выбирает из своего круга человека.

Конечно - обсуждаемо, и нисколько не настаиваю на истинности своего суждения...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 18.03.2016, 12:32
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Настаиваю на слове - наёмный.
Хоть занастаивайтесь. Президент не наёмная, а выборная должность

Цитата:
а вот в Китае - выборный. Там местный "клуб миллиардеров" выбирает из своего круга человека.
Мда .. уж. В Китае вообще НЕТ Президента. Вы хоть что-то вообще знаете??
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили albori за это полезное сообщение:
darovit (18.03.2016), hjj (18.03.2016), mongol (18.03.2016)
  #295  
Старый 18.03.2016, 12:41
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Хоть занастаивайтесь. Президент не наёмная, а выборная должность



Мда .. уж. В Китае вообще НЕТ Президента. Вы хоть что-то вообще знаете??
Я и не говорил что в Китае Президент... Это уже ваши домыслы...
Президент - наёмная должность.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 18.03.2016, 12:51
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я и не говорил что в Китае Президент... Это уже ваши домыслы...
Президент - наёмная должность.
М-да ...

Лучше я на сайте НОДа пообщаюсь. Обсуждать нужно с настоящими НОДовцами, а не с вами. Просто смешно уже.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 18.03.2016, 16:45
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Персонаж, уж очень похож своими высказываниями на собеседника выше...

__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
albori (18.03.2016)
  #298  
Старый 18.03.2016, 16:54
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Хоть занастаивайтесь. Президент не наёмная, а выборная должность



Мда .. уж. В Китае вообще НЕТ Президента. Вы хоть что-то вообще знаете??
Ну давайте будем точными. По поводу наёмного характера должности "Президент". В любом более-менее толковом учебнике по политологии вы как раз найдёте метафору о президенте как наёмном работнике, который нанимается на свою должность избирателями. То есть для классической президентской республики сравнение вполне уместное. Во-вторых, высшая должность в Китае называется "Председатель КНР" или по-китайски Чжунхуа Жэньминь Гунхэго Чжуси, что в сущности по исполняемым функциям аналогично евро-американскому "президент". Так что не надо портвейна на мелочах ловить.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 18.03.2016, 17:01
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
В любом более-менее толковом учебнике по политологии вы как раз найдёте метафору о президенте как наёмном работнике, который нанимается на свою должность избирателями. То есть для классической президентской республики сравнение вполне уместное.
И что? Метафоры каких-то бездарей вдруг стали у нас истиной?

Цитата:
Во-вторых, высшая должность в Китае называется "Председатель КНР" или по-китайски Чжунхуа Жэньминь Гунхэго Чжуси, что в сущности по исполняемым функциям аналогично евро-американскому "президент".
Ни в коей мере. "Председатель" и "президент" суть разные вещи.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 18.03.2016, 17:03
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
И что? Метафоры каких-то бездарей вдруг стали у нас истиной?



Ни в коей мере. "Председатель" и "президент" суть разные вещи.
Сударь, я давно подозревал у вас "синдром Портоса".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (18.03.2016), portvein (18.03.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 10:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot