|
#3241
29.11.2017, 15:17
|
|||
|
|||
Предатель Родины? ЦРУшник? Это вы называете "культурным полем диалога"? Да совести у вас нет, портвейн. Просто нет совести.
Я отказался от диалога и это все видели? Да, вы правы. Отказался принимать ультимативные требования диалога. Ведь это же из вашего поста № 5620? "Далее - если пользователь Ezhik действительно ищет истину, а не с задачей опорочить-очернить, то я готов к диалогу. И у меня есть аргументация на все, приведённые им "факты". Если пользователь Ezhik готов именно найти истину, то он не должен употреблять некоторые термины по отношению к штабам НОД - адепты, секта, гнилые и прочее. Как сам пользователь Ezhik уже говорил в посте 5579, УПК РФ, ст. 14: судом признано движение сектой? Нет. На этом все домыслы попрошу убрать в сторону. Тем более у меня полный набор доказательств в неправоте данного термина по отношению к движению." Это ваш диалог, портвейн? Заставить оппонента отказаться от своей позиции, и навязывать ему собственную, не слыша оппонента? Да трус вы просто, портвейн. Просто. Трус. Я ЦРУшник? Maybe. Я предатель Родины? Maybe. Но вы этого не сумели доказать, лишь брызжете желчью и ненавистью ко мне и Дворкину. Я ни разу за весь диалог не назвал вас или какого НОДовца врагом родины и предателем, ни разу. Я ни разу не оскорбил НОДовца и не требовал от кого-бы то ни было отказаться от своей точки зрения, даже если она мне казалась ошибочной. А вот вы, портвейн, требовали. От меня и при начале диалога в посте № 5620. Ст. 29 Конституции РФ Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Так что херово вы знаете Конституционные права, "юрист". Вы ни хрена не знаете, зато апломба выше крыши. Это не мой ответ вам, портвейн, а подведение итога "диалогу". Пусть народ рассудит нас - кто был корректен и стремился к диалогу и выяснению истины, а кому было важно показать себя тем, кем он не является на самом деле, и чьей целью было опорочить всё, что предлагал оппонент. Единственная ваша ошибка - вы сагрились на меня, всю свою агрессию направив на меня, как на врага народа, и за это вам спасибо большое - я не победил, но те страницы, что были раньше, убедительно расскажут другим пользователям, что НОДовцы не готовы к диалогу и прикрываются лишь манипуляциями. Это я и хотел доказать: не победить в споре, но доказать, что НОДовцы разучились вести диалог - им нужен монолог с заведомой победой любой ценой. 
|
|
#3243
29.11.2017, 15:51
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 Ёж как обычно факты передергивает! Да ведь это ты же сюда пришёл, обозвал, оскорбил...прям начиная с первых постов. Пришла такая вся ливонская свинья, на новгородскую землю...вся в белом...пушистом...культуру типа и свет нести... А вот хрена вам! С мечом пришёл - от меча и погибнешь. У нас так заведено. Пришёл бы по людски, и к тебе бы по людски. А так - сам виноват. Цитата:
Ёж - ты в своём уме то? Цитата:
 Это элементарное действие уважающего себя гражданина, сделать замечание недобропорядочному члену общества. Ты не можешь не один пункт секты доказать, но зато термины насаживаешь так запросто...  И это...скажи ещё как монгол: ты там такой смелый за 3 или 4 тыс. километров... Ну чтоб образ был - законченным.  Цитата:
Ну куда ещё круче свидетельства, если сам бывший начальник ФСБ говорит о том что радио свобода это - пропагандистское подразделение ЦРУ США!!! И в этом подразделении, работают - сотрудники ЦРУ! Дворкин работал в радио Свобода и Голос Америки? Работал. Т.е. он был сотрудником пропагандистского подразделения ЦРУ США. То что ты там начал юлить, типа вот когда контракты или договора увидим о том что Дворкин сотрудник ЦРУ... Ну что...для тупых может это и хорошая отмазка...  Цитата:
Или ты как монгол: когда ты оскорбляешь, то это не оскорбления, а вот когда тебя...то это пипец как страшно! 
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (29.11.2017) | ||
|
#3244
29.11.2017, 16:02
|
|||
|
|||
|
Я не буду ничего говорить вам, портвейн. Вы не желаете слышать и слушать, поэтому тратить драгоценные слова на ваш фанатизм я не намерен.
Скажу коротко - адепт, секта, гнилые - не оскорбления. Если считаете что оскорбления - значит, эти слова попали по адресу. РПЦ часто называют сектой, но православные на это не обижаются, потому что знают разницу между сектой и РПЦ. Если бы НОД не был сектой, то вы бы и не обиделись, и не зацепились за эти слова. Верно говорят, что правда глаза режет. И ведь знаете, что я заметил? Вам нужен враг и его образ, очень нужен - я, Дворкин, ЦРУ, Госдеп или ещё кто-нибудь, враг нужен позарез. И я догадываюсь, зачем вам образ врага - чтобы самих себя увещевать в том плане, что вы есть свет и добро, а они, те - "враги" - вот-вот покусятся на всё доброе и хорошее.  Повторю ещё раз - НОДовцы мне - НЕ ВРАГИ И НЕ ПРЕДАТЕЛИ НАРОДА. Заблуждающиеся и наивные сограждане моей страны? Да. Но не враги. Я не буду с вами биться до идеологической победы, потому что в этой войне не может быть победителя; но и не дам вашему брату обманывать других людей. Это моё право, и его никакой НОД не отнимет.
|
|
#3245
29.11.2017, 16:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Или правда глаза режет? А образ врага нам нафик не нужен. Мы не государство-хищник по западному образцу... Если есть враг, то не нужно завесу дымовую ставить и вуалировать... Это опасно для здоровья. Надо вещи своими именами называть. Если США говорит что мы их враг номер 1, то значит так и есть... Цитата:
Но сколько я не искал доводов против, всё равно сходится к тому, что национальное право должно быть выше международного в конкретной стране. Международное право надо оставить действовать - МЕЖДУ народами! Т.е. в межгосударственных отношениях. Есть очень хороший анализ положений ст.15 п.4 Конституции РФ от зам.ген.Прокурора РФ - Бастрыкина. Опровергни его тезисы, только предметно и на доктринальном уровне. Тогда и диалог примет другой оборот...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (29.11.2017) | ||
|
#3246
29.11.2017, 16:24
|
|||
|
|||
|
Меня не задевают никакие слова.
Любой человек вправе меня считать кем угодно - это его личное право и дело. Но если человек утверждает, что я или кто-либо является агентом ЦРУ - свои слова надо доказывать, иначе это голословные обвинения. Нет доказательств своих слов - нет и веры сказанным словам. Да, Путин нелицеприятного высказался о радио Свобода. Но его слова не доказывают прямой причинно-следственной связи работы Дворкина на ЦРУ, равно как и моей принадлежности к этой иностранной спецслужбе. Опираюсь ли я на мнение Дворкина? Да. Но я лишь опираюсь на его мнение и авторитет, не более. В этом и прелесть демократии - вы вольны выражать своё мнение, и президент/я/Дворкин/Бастрыкин тоже вольны; но мнение - это ещё не истина, а лишь возможная её предтеча, которую надо доказать. Бремя доказательства лежит на утверждающем некое мнение, вот в чём фишка. Вы снова требуете опровергнуть вашу слепую веру в оккупацию, портвейн? Нет, не дождётесь. Я не буду опровергать вашу веру, укажу лишь, что Бастрыкин - это не глава государства, а чиновник, пусть и высокого ранга. И высказал он своё личное мнение, ни разу нигде не упомянув, что его мнение есть истина в последней инстанции и что его мнению надо слепо верить. Считает ли Бастрыкин, что в Конституции есть правовые диверсии? Да, считает. Но это его мнение, не истина, а лишь мнение; НОДовцы же мнение возвели в аксиому и абсолют, чуть ли не каждому предлагая это видео для индоктринации. Убеждать вас в чём-либо, портвейн? Нет, я не стану этого делать.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (29.11.2017) | ||
|
#3248
29.11.2017, 16:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я тебе говорю, профессионально, свидетельские показания являются - доказательством. Конечно же они обязаны перепроверяться и доказываться иными источниками. В данном случае Коллега приводил литературу, в качестве альтернативного источника информации, подтверждающие слова Путина. Путин не просто "нелицеприятно" отозвался о радио Свобода...он прямо так и сказал что КГБ рассматривало радио как пропагандистское подразделение ЦРУ США. А вот конкретно ты, с доказательствами не паришься совсем. По казахскому принципу: еду лесом - лес пою, еду полем - поль пою... Абсолютно бездумно подбирая факты. И отрицая начисто другие, реальные факты. Так делать - нельзя! Если рассматриваешь ситуацию, то необходимо в целом рассматривать. Однобокость здесь неприемлема, ведь ты - обвиняешь очень многих людей! Цитата:
А раз ты смысл сам не видишь, то думаешь что и другие точно так же как ты должны мир воспринимать, а значит они - слепые! (ну раз не видят... )И даже сама мысль о том что это именно ты можешь быть не прав, тебя не отягощает.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (29.11.2017) | ||
|
#3249
29.11.2017, 16:48
|
|||
|
|||
|
Я не только собирал и собираю док-ва, но и сотрудничаю с той же ФСБ по НОДу и не только, также и по теме иных сект.
Опровергнуть возможно, но у меня нет высшего юридического образования. Даже если бы я смог опровергнуть слова Бастрыкина, всё бы вновь было сведено к моему уровню образования; нет, я не стану затычкой в каждой бочке. Я очень много где не был прав, портвейн. Может быть, я не умею любить тех людей, которые считают меня врагом, и я плохой христианин; может быть и так. Может быть, у меня нет высшего юридического, и цена моим знаниям - медный грош в базарный день; может быть. А быть может, я заблуждаюсь, что НОД - это секта; может быть. Но меня поддерживают в моей позиции - профессор богословия и истории православной Церкви Александр Дворкин; администрация сайта Ириней.ру; люди, которые благодаря моим статьям вышли из НОД; люди, которые сами вышли из НОДа без моей помощи. Меня поддерживает народ, портвейн. Мой многонациональный народ. Неправ ли я? Да. Потому что не могу смириться с несправедливостью и попыткой обмана в отношении моего многонационального народа. Потому что не могу закрыть глаза на разжигание гражданской войны в обществе. Потому что я хочу мира, а не войны во имя Свободы, Равенства и Братства. История доказала, что именно во имя этих идеалов люди готовы убивать друг друга за идею; только убитых за идею не вернёт никакая идея, портвейн. Мне страшно, вам же - нет. И в этом наша разница - я боюсь за свой многонациональный народ и его будущее, а НОД им играет.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (29.11.2017) | ||
|
#3250
29.11.2017, 17:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
| Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (29.11.2017) | ||
|
#3251
29.11.2017, 17:07
|
|||
|
|||
|
Единственный наш настоящий враг - это наш разум и его заблуждения. Именно он порождает заблуждения, ереси и прочие ошибки, цена которым иногда доходит до трат человеческой жизни, а порой, и не одной жизни, а десятков, сотен и тысяч/миллионов.
Непримиримый фанатизм, поиск внутреннего врага и экстремизм с терроризмом часто ходят рука об руку, на одной грани. Идея, какой бы хорошей она не была, будучи возведённой в абсолют и идола, не видит полутонов. Носитель такой идеи не отдаёт себе отчёта, что не он управляет идеей, а она им. Не понимает, что он уже претендует на истину в последней инстанции, отказывая людям в праве на заблуждение. Терроризм - это не только запугивание и убийство; но это ещё и уверенность в том, что прав ты и только ты. Почему? Потому что не прав ты быть не можешь априори... 
|
|
#3252
29.11.2017, 17:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Дело в том, что если бы ты просмотрел выложенные доказательства, то увидел бы попытку опровергнуть факты Бастрыкина профессорами-международниками. Которые и преподают международное право студентам. Но их доводы очень легко нивелировались. Даже просто - практикой международных взаимоотношений. Бастрыкин так и сказал: я изучил конституции более 40 стран, а так же конституции предшествующих периодов и сделал - вывод. Т.е. его вывод о колониальной зависимости ст.15 п.4 нашей Конституции есть - осмысленный продукт глубокого изучения! Я со своей стороны так же усомнился в данном положении, но изучение документов по теме привело меня к полному пониманию и принятию утверждения начальника Следственного Комитета РФ. Цитата:
И это...ёж...а почему ты тех кто в НОДе за народ не считаешь? 200 тысяч как никак... Разве НОД не является частью нашего народа, как ты...тот же монгол и прочие? Почему ты себя считаешь народом, и поддержку монголов считаешь за народную поддержку, а вот НОД не народ, и народ не поддерживает НОД??? Согласись ты каламбур нагородил... Цитата:
 Цитата:
Я же прям тут писал что именно выступления белоленточных в 2011 году сподвигли на НОД! Т.е. именно инстинкт самосохранения...боязнь за своих близких и подтолкнули. НОД это уже - противодействие. Противодействие натиску. НОД это - не нападение.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (29.11.2017) | ||
|
#3253
29.11.2017, 17:47
|
|||
|
|||
|
О, так вы уже на себя функции суда берёте, портвейн? "Предал свою страну и бежал" - утверждение об акте совершения предательства сильное, но полностью бездоказательное. Только вот правосудие в РФ осуществляет не пользователь портвейн, а суд (ст. 118 Конституции). Не было суда - не было доказанной (или не доказанной) вины в чём-либо - тезис о "предательстве страны" пуст и лжив. Принцип презумпции невиновности, он же ст. 25 Конституции, если не ошибаюсь.
НОД - это не народ, а лишь малая его часть. Часть, но не целое. Люди, в НОД состоящие - это его часть, я согласен. _________________________________________ Что же касается неофашизма в НОД, то это прекрасно доказала и показала Мария Катасонова, занимавшая или занимающая по сию пору, должность в НОДе: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=EPIUDIRc_2U Слава солнечной опричнине - ни о чём не говорит? Вот тут - https://www.youtube.com/channel/UCXU...4mGDsAbBtsc2CQ - вообще много интересного снято и показано с её участием.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (29.11.2017) | ||
|
#3254
29.11.2017, 18:21
|
|||
|
|||
|
нод это не нападение, говорит портвейн, а вот на суде в новосибирске, нодовцы говорили что пришли специально бросать яйцами и говном в навального в его вполне себе законный штаб.
|
| Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение: | ||
albori (29.11.2017) | ||
|
#3255
29.11.2017, 21:01
|
|||
|
|||
|
Сразу замечу: не все НОДовцы — сектанты, разумеется. Люди имеют право на разные взгляды. Это ещё не сектанство.
Сектанты отличаются как раз тем, что они этого права не признают. Для них есть только одна точка зрения — их, и только одна свобода слова — свобода восхвалять их веру. Всё остальное надлежит затыкать, давить, запрещать, подавлять и так далее. Недавно я такого встретил на сайте Politikus.ru. Об этом и история.  https://albert-lex.livejournal.com/22838.html
|
|
#3256
29.11.2017, 21:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Имею такой факт - в 1977 году он эмигрировал в США. Так ненавидел Россию. В США он занимался религиозной деятельностью. Затем пошёл работать в радио Свобода где всячески клеветал и очернял Россию. Затем, после падения СССР, он пришёл, как и ещё тысячи американских инструкторов, на территорию РФ и начал обустраивать нашу жизнь. В которой мы и пребываем до сих пор. Ёж, вот скажи, а чем биография отличается например от таких известных личностей как Краснов и Шкуро? Те тоже эмигрировали из России, за рубежом всячески оклеветали и очернили, а потом, совместно с другими им подобными, а так же солдатами Вермахта пришли в Россию и начали наводить порядки на оккупированной территории? Биографии - практически калька! И если тех назвали - предатели и пособники захватчиков, то и Дворкин значит должен именно так и именоваться! Ёж ты же знаешь что такое - прецедент? Ну или - судебная практика? Это ведь и есть наш случай с Дворкиным, когда его действия судятся по аналогичным, совершенным ранее. Или скажешь Дворкин не эмигрировал в США? Не работал в радио Свобода где яростно оклеветывал "советский режим"? Ну это ведь - правда. И никуда от неё не деться... Тут и судьёй не надо быть, что бы отступника, бежавшего к врагу, и потом вместе с врагом пришедшему обратно - назвать предателем. Цитата:
Цитата:
Ну это ладно. К слову просто пришлось. По сути: Фёдоров, предлагал как один из методов ускорения подготовки к референдуму, произвести - отставки в высшем эшелоне власти. И не только в министерствах и ведомствах, но и в СМИ. По методу увольнения с постов - губернаторов, министров, судей, и прочих руководителей, которые больше всего тормозят реформы Путина. В историческом плане, была проведена параллель с опричниной Ивана Грозного. Именно поэтому данный метод многие стали называть - опричниной. Но сам же Фёдоров и говорил что данный метод не является приоритетным. Может использоваться лишь в исключительном случае, например при удачном восстании навального, или выхода какого то региона из под контроля РФ, при возникновении остро-кризисных ситуаций. Т.е. в случаях, когда промедление будет смерти подобно. Сам Фёдоров говорит что необходимо создать саморегулирующуюся систему гос.управления, которая не будет требовать ручного управления в виде отставок и прочего. Необходимо создать саморегулирующуюся систему, при которой набор кадров изначально будет направлен на набор профессионалов пронационального толка. В этом случае неважно кто будет лидер, система всё равно эффективней. Как данный подход к управлению можно назвать - неофашизмом, ума не приложу... ? Это все равно что на белое говорить - мягкое...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3257
29.11.2017, 21:32
|
||||
|
||||
|
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (29.11.2017) | ||
|
#3258
29.11.2017, 21:34
|
|||
|
|||
|
Если для вас ничего не сказали те ролики с Катасоновой, это значит, что ни хрена вы не смыслите о неоязычестве и его опасности. И про опричнину, видимо, тоже негусто. Может быть, вы и по опричнине ностальгируете, желаете опричником себя ощутить?
А призывы к некоей "жатве" тоже ни о чём не сказали, да? Дурной вы, портвейн. В России не прецедентное право, если уж на то пошло. Збс - Тут и судьёй не надо быть, что бы отступника, бежавшего к врагу, и потом вместе с врагом пришедшему обратно - назвать предателем. То есть все, кто уезжали в США, а потом возвращались - они все предатели?! Вот так, с лёгкой руки, без решения суда, без суда в принципе - предатели?! Не удивлён тогда, откуда в НОД агрессия зашкаливающая; вы же калька с украинских радикалов, которые со всем российским (вражеским, по их мнению) воюют. ДБ, как сказал Лавров. В НОД состоят граждане РФ (и не только, наверное). Граждане РФ - часть её многонационального народа. Часть не равна целому. ---------- Добавлено 29.11.2017 в 21:43 ---------- Цитата:
Утопия в чистом виде. Что значит пронационального толка? У нас не национальное государство, "юрист". Оно многонациональное. Это же нацизм в чистом виде, отбирать профессоналов по какому-то "пронациональному толку"!!! В многонациональном-то государстве! И какая же нация у нас будет браться за ориентир для остальных, позвольте уточнить? Не пугайте меня - неужели вы не понимаете разницы между термином "государство" и "нация"?! Я бы ещё понял фразу "прогосударственного толка". Но "пронационального толка" в многонациональном государстве, и услышать это от юриста... Когнитивный диссонанс я точно словил.
|
|
#3259
29.11.2017, 21:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
|
|
#3260
29.11.2017, 22:04
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Ёж..ну ага...ты мне ещё про опричников порассказывай... Как бы я там был уже, мёд пил и прочее.  Я в опричники не гожусь, мне людей жалко... Цитата:
Цитата:
Это все так делали, кто уехал в США, а потом вернулся? Ёж, твоя невнимательность очень сильно действует на твои выводы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
многонациональная команда Российской Федерации по хоккею! многонациональная футбольная лига РФ! многонациональная валюта РФ - рубль! многонациональный фонд защиты детей! многонациональный конкурс - моя гордость Россия! многонациональный доход (экономика)! (блин...ну это вообще - жесть!) многонациональный парк! многонациональное достояние России! (пля...вот это надо к Баскову применить...он наверное помрёт сразу... )многонациональное блюдо России! многонациональные стандарты! И прочее-прочее... Да ёж? Так надо называть по твоему теперь? Те кто назвал всё это - национальным, являются фашистами, сектантами, неофашистами и прочими мудаками? Да?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
Линейный вид
