К банкротству АТЗ.

[профсоюзник]

Не надо передергивать как шулер карты. Если вы приводите пример с торговыми оперциями или другими странами, то делайте это корректно.

Понимайте разницу между произвести и продать.
Это как говорят: две большие разницы.
В нашей стране в С/Х падают объемы производства и государство должно делать всё для избежания этого. Продавать или покупать можно только то, что произведено. И не надо это путать с кризисом перепроизводства, нам это не грозит.
При таком кризисе цены на продукцию падают, у нас же этого не наблюдается, тем более в С/Х. Экспортное регулирование есть во всех странах и везде, кроме России оно направлено на поддержку своего крестьянина. Вы приводите в пример Японию: " оптовая торговля рисом монополизирована государством, и импорт риса в страну фактически запрещен. [См. В.И.Назаренко. Сельское хозяйство России и мировой продовольственный рынок].
Какой из этого вывод, в Японии перепроизводство риса? Нет. Это пример защиты своего крестьянина. И так во всем. Государство старается помогает своему товаропроизводителю, в том числе и крестьянину. В нашей же, ради иностранного товаропроизводителя губятся целые отрасли. По-этому, сейчас и назревает кризис у нас в стране вслед за мировым кризисом. Чего во времена СССР не было, потому как тогда проявлялась забота о своей промышленности.
Сегодня же, государственные мужи наживаясь на закупках продовольствия за рубежом, не заинтересованы в своем производстве.
Помню как Медведев радовался как ребенок на открытии газопровода "Северный поток", мол в Германии создадутся новые рабочие места, так и сказал.
Вы тоже так думаете, что создание новых рабочих мест в других странах, а не в своей это благо для России?

[albori]

И не надо это путать с кризисом перепроизводства, нам это не грозит.

А мы не про нас, а про, так называемые, дотации в сельское хозяйство на западе. О которых вы по своей необразованности тут ляпнули.

Не надо передергивать как шулер карты

Апладирую стоя. Вот демагогия чистой воды. Вмест отого чтоб написать - "Что я, профсоюзник, ничего не понимаю в экономике", вы опять несёте полную чушь. Облажались - признайтесь.

[Claus]

Сообщение от albori

Апладирую стоя. Вот демагогия чистой воды. Вмест отого чтоб написать - "Что я, профсоюзник, ничего не понимаю в экономике", вы опять несёте полную чушь. Облажались - признайтесь.

Узнаю старика албори, за 3 года ничуть не изменился

[Огонек]

Да уж...почитал я тут...я работал на АТЗ последние годы начальником цеха и был сокращен как и все в мае 2011...Думайте что хотите про АТЗ. Но я знаю точно, что завод мог делать трактора в огромном количестве. И спецы были и желание и мог быть Хепи энд, только собственнику это было не нужно!!!Ему нужна была прибыль купи-продайки, без вложения денег. И грош цена стране, которая допустила разбазаривание ТАКОГО завода... Конечно, теория это хорошо...В нете видел такую модель....Типа есть люди, которые делают и не боятся брать на себя ответственность, они катят МИР, а есть люди которые бегут рядом и кричат...Бля, куда катится этот МИР!...Так пусть каждый на своем месте делает работу лучше и от СОВМЕСТНЫХ усилий будет все ХОРОШО!

[Claus]

Огонек, есть хорошая фраза, это мне ее сказал один немец) Как то так

На работе делай как для себя, а дома делай как тебе хочется.

Если бы все делали в соответствии с этой фразой, то мы бы сейчас жили в совершенно другой стране.

[Vladimir-web]

Его и нужно похоронить. Нам не нужно такое сельское хозяйство.

Легче всего похоронить, а слабо возродить.....? И какая после этого может быть речь об экономической и продовольственной независимости? А вообще по моему немного от темы отошли.

[профсоюзник]

Сообщение от Огонек

Да уж...почитал я тут...я работал на АТЗ последние годы начальником цеха и был сокращен как и все в мае 2011...Думайте что хотите про АТЗ. Но я знаю точно, что завод мог делать трактора в огромном количестве. И спецы были и желание и мог быть Хепи энд, только собственнику это было не нужно!!!Ему нужна была прибыль купи-продайки, без вложения денег. И грош цена стране, которая допустила разбазаривание ТАКОГО завода... Конечно, теория это хорошо...В нете видел такую модель....Типа есть люди, которые делают и не боятся брать на себя ответственность, они катят МИР, а есть люди которые бегут рядом и кричат...Бля, куда катится этот МИР!...Так пусть каждый на своем месте делает работу лучше и от СОВМЕСТНЫХ усилий будет все ХОРОШО!

Для albori наисано, что человек работал на ООО "Аттрак" до мая 2011года, значит это доказывает, что завод существовал и разваливали его не коммунисты. Далее комментатор Огонек всё правильно пишет: "только собственнику это было не нужно!!!".
Так и со всей страной в целом: развитие страны не нужно режиму Путина!, вот страну и не развивают.
Вот в чем принципиальная разница в моих подходах и подходах albori.
По поводу экономической граматности. Знавал я одного директора завода в нашем городе умный был, имел ученую степень, но его завод развалился то же и теперь на остановке "АСМ" зияет проваленными крышами. К сожалению наше общество не понимает, что либые экономические понятия под собой имеют политичекую подоплеку (по-этому население ещё не до конца разачаровано в Путине). Правительство любой страны защищает свои экономику и своё производство, только правительство Путина поступает наоборот. Раньше это называлось предательством Родины, сейчас же прикрывается фиговым листом экономической целесообразности.
Интересная новость:
http://news.mail.ru/economics/7768804/?frommail=1

Продукты питания в Британии сейчас дешевле, чем в 1862

Продукты питания в наше время стоят примерно 1/13 часть от своей стоимости 150 лет назад – таков вывод исследования, проведенного журналом Grocer. В условную корзину включены 33 наименования продуктов: хлеб, яйца, какао, виноград, зубная щетка и шерри. Авторы исследования объясняют изменение стоимости продуктов увеличением доходов и ростом импорта.

Продукты питания в наше время стоят примерно 1/13 часть от своей стоимости 150 лет назад – таков вывод исследования, проведенного журналом Grocer.

Недельная потребительская корзина, в которую включены продукты питания, напитки и предметы домашнего обихода, обходящаяся сегодня покупателю в 93,95 фунта (145 долларов), в 1862 году в пересчете на современные фунты стоила 1254,17 фунтов (около 1940 долларов).

В условную корзину включены 33 наименования продуктов: хлеб, яйца, какао, виноград, зубная щетка и шерри.

Авторы исследования объясняют изменение стоимости продуктов увеличением доходов и ростом импорта.

Во времена правления королевы Виктории средний британец тратил на продукты треть своего бюджета, тогда как в наши дни он тратит на это лишь 10% средств, делает вывод издание.

Журнал Grocer приурочил публикацию исследования к 150-летию со дня выхода своего первого номера.

Наиболее заметная разница – в цене импортированных фруктов.

Сейчас в магазине ананас можно купить в среднем за 1,72 фунта (2,65 доллара), тогда как в 1862 году он стоил 5 шиллингов, что с учетом инфляции эквивалентно 149 фунтам (230 долларов) в наше время. Получается, что цена 1862 года была на 8553% выше.

150 лет назад килограмм винограда стоил на 7419% дороже, чем сейчас, а стоимость дыни – была примерно на 5971% выше.

«Причина, по которой продукты стоят гораздо меньше в наши дни, в том, что за 150 лет зарплаты выросли в 10 раз, а благодаря технологическому прогрессу, продукты можно перевозить на большие расстояния», – говорит Элинор Зуке из Grocer.

«В 1882 году масло в первый раз привезли в Великобританию из Новой Зеландии, – продолжает Зуке. – Масло и баранина из Новой Зеландии – хороший пример того, как выросла конкуренция, что привело к существенному снижению цен».

«BBCRussian.com», Великобритания
Блин, а у нас наоборот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[albori]

Но я знаю точно, что завод мог делать трактора в огромном количестве.

Как здорово. Для кого только? Никому эти трактора не нужны.

Ему нужна была прибыль

Как неожиданно. А что есть другая причина для производства?

И грош цена стране, которая допустила разбазаривание ТАКОГО завода

Такого это какого? Убыточного устаревшего производства?

а слабо возродить.....?

Возродить что? Нам не нужно такое сельское хозяйство. Нам нужна нормально работающая модель. Реанимировать то что было это недопустимо.

наисано, что человек работал на ООО "Аттрак" до мая 2011года, значит это доказывает, что завод существовал и разваливали его не коммунисты.

Может хватит уже тупить?

развитие страны не нужно режиму Путина!, вот страну и не развивают.

Доказательства будут. Или опять пустые слова. Цифры есть? Факты?

[AlexR]

Я когда еще в 1997 году работал на АТЗ и то понимал, что ниче путнего при такой постановке вопроса не будет, а тогда еще 2 сборка работала и трелевку с руками отрывали у них.

[albori]

Я когда еще в 1997 году работал на АТЗ и то понимал, что ниче путнего при такой постановке вопроса не будет

Где тут кнопка Спасибо? Мудрые слова

[chip]

Профсоюзник
Албори бесполезно что-то доказывать.
Это же монархист, и сам себе противоречит:

Сообщение от albori

Именно это и не нужно нам. Нам не нужны не бывшие не нынешние коммунисты.

Сообщение от albori

Я это говорю. Все кто был связан с "коммунистическим режимом" и тем более служил в КГБ при СССР должны быть лишены возможности участвовать в политической жизни страны. Вся их деятельность при "советах" должна быть тщательно проверена и взвешена.

Хотя Путина почему то поддерживает ?

Сообщение от albori

Нормально он правит. Страна развивается, хоть и медленно.

Сообщение от albori

Извините что встреваю. Но такая система есть - монархия. Более эффективной системы управления государством не существует.

Наверно Путина хочет на престол возвести.

Сообщение от albori

Только вот дотации им выплачивают не потому что они не могут производить, а для того чтоб они МНОГО не производили. Его и нужно похоронить. Нам не нужно такое сельское хозяйство.

Интересно, он масло, молоко, хлеб кушает ?

[ImportExpert]

Сообщение от Огонек

...И спецы были и желание и мог быть Хепи энд...

Да какой нахрен хепи энд?? Кому они нужны были эти трактора по технологиям позапрошлого века гавеного качества и с заоблачными ценами.
Был бы я причастен к с/х, то при покупке посмотрел бы на Беларусов гусеничных в первую очередь.
Собственно, как и РМЗ щас делает машины с ценой за много-много миллионов, а у этой новой машины то каток потечет, то еще что-нибудь.
РАЗ - те вообще кинули половину России с лесопожарными тракторами. Люди бабла вбухали, а те не смогли выполнить заказ. Убили и так хреновую репутацию Рубцовска, как машиностроительного города...

[Alrom]

Клаус выше хорошо написал. Ведь у нас что получается: один лампочку домой унес, второй моток кабеля, третий "лишний" жестяк из компа, ну и работаем на "отыбись" соответственно. И ведь самое главное, чувствуем, что имеем на это полное моральное право - если начальство себе на джипы и коттеджи с умирающего завода натырили, а мы то чем хуже!
Сейчас в будущее никто не заглядывает, никто никакие прогнозы не ставит - живем сегодняшним днем. Потому то и в производство мало кто бабки вкладывает - когда надо "здесь и сейчас".

[профсоюзник]

Так я о чем говорю, государство как надстройка регулировала все вопросы: воровства, развития, справедливости, дотаций и т.п.
Этого всего сейчас сознательно нет.
Скажу больше, в социальной сфере так же все бросается на самотек:медицина, образование, культура., это скоро все почуствуют на своих кошельках.

Логика же с мелким воровством порчна, так можно дойти до выводов: Поймали работника с болтом в кармане на проходной, - срочно надо ликвидировать весь завод в целом. Понимаете, что получается.
Я ещё помню как депо не имело вокруг себя забора. Дорога была прямо через все депо. Я в город из сад-города ходил через цеха.

[Vladimir-web]

Сообщение от albori

Как здорово. Для кого только? Никому эти трактора не нужны.

Становиться похоже на перегонку из пустого в порожние, одно да и то же. Я уже писал, что легче уничтожить. Я согласен, что на том уровне на котором делались трактора они ни кому даром были не нужны, но это не значит что нужно всё бросит и потом так же вливать миллиарды в постройку нового производства, можно всего лишь было модернизировать старое(площади есть, специалисты есть).

[albori]

Хотя Путина почему то поддерживает ?

Я не поддерживаю Путина. Я за то чтоб писали факты, а не вымысел.

но это не значит что нужно всё бросит и потом так же вливать миллиарды в постройку нового производства

В том то и дело что значит. Дешевле построить новое современное производство, чем восстанавливать то что было там.

площади есть, специалисты есть

В том то и дело что нет. НЕ нужны такие площади, они не приспособлены для современного производства (в большинстве своём). А про специалистов уже много писали выше.

[сид]

В том то и дело что нет. НЕ нужны такие площади, они не приспособлены для современного производства (в большинстве своём). А про специалистов уже много писали выше.[/QUOTE]
Интересно "катерпиллер" "като" или "белаз"тоже развиваются разрушая свои производственные плошяди?

[Vladimir-web]

Из страны просто очень удобно сделали сырьевой придаток, не способный к собственному современному производству и мотивируя это тем, что нам такого не нужно, а другого то не создали!

[albori]

Интересно "катерпиллер" "като" или "белаз"тоже развиваются разрушая свои производственные плошяди?

Они развиваются создавая нормальные производственные площади. Заводы строят в тех регионах где есть сырьё и рабочая сила. А у нас нет сырья для такого завода. Его перенесли сюда по жесткой необходимости. Ему тут абсолютно нечего делать.

[сид]

То есть у алтайвагона сырьё под ногами?