Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+24°Давление 736
Ветер 3 м/с з
Осадки 2%
Комфорт +24°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3581  
Старый 08.12.2017, 13:19
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 803
Alleks стоит на развилке
По умолчанию Борцам за освобождение России от колониального ига США посвящается

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.12.2017)
  #3582  
Старый 08.12.2017, 13:59
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 803
Alleks стоит на развилке
По умолчанию Спортсмен, а ты определился что тебе дороже: резанная бумага или Родина?

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (08.12.2017)
  #3583  
Старый 08.12.2017, 15:37
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 803
Alleks стоит на развилке
По умолчанию РОССИЯ БЕРЕТ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЛОРУССКИЕ ВОЕННЫЕ ЧАСТИ



В Белоруссии вступило в силу соглашение с Россией об обеспечении региональной группировки войск. Речь идет о техническом обеспечении и координации всех организационных вопросов с этим связанных, сообщается в документе, опубликованном на белорусском правовом интернет-портале.

В частности, согласно новому документу, Россия берет на себя дообеспечение вооружением и военной техникой белорусские части региональной армейской группировки. Все организационные вопросы ложатся на Министерство обороны России. Как говорится в соглашении, белорусские военные части будут обеспечиваться «за счет имеющихся запасов ВС РФ в период нарастания военной угрозы Союзному государству и в военное время».

Отмечается, что при появлении непосредственно военной угрозы российские запасы вооружения и техники могут перемещаться на стационарную материально-техническую базу ВС Беларусь.
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
  #3584  
Старый 08.12.2017, 20:49
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 803
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
  #3585  
Старый 10.12.2017, 13:41
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

еще раз про средние ЗП http://tkgorod.ru/cards/1?utm_source...paign=newshare
Ответить с цитированием
  #3586  
Старый 11.12.2017, 08:58
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
еще раз про средние ЗП http://tkgorod.ru/cards/1?utm_source...paign=newshare
Монгол...ты вот что опять приводишь? Какие то козни типа плетутся...

Монгол, я привёл официальный документ, в котором чётко написано что среднее арифметическое по зарплатам у нас в стране принято на основании решения специализированного учреждения ООН - МОТ (Международная организация труда).

Т.е. нам в Правительство прислали решение этого органа ООН и наши чиновники взяли под козырёк.

А сама организация МОТ приняло это решение на Международной конференции труда (высший орган управления этой организации).
Данное решение было разработано на - 19-ой Международной конференции статистиков труда!

Т.е. сегодняшняя статистика "средней температуры по больнице" была разработана на международной конференции и пришла к нам как указание как нам и что считать! Правильно или не правильно, надо было автору статьи ехать на международную конференцию и там доказывать свою теорию.

Что бы не подчиняться требованиям МОТ нужно отменить ст15 п.4 в части примата международного права. И только тогда мы самостоятельно, без чужих указок будем разрабатывать свою систему статистики...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3587  
Старый 11.12.2017, 11:15
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

ты как обычно даже не читал эти документы, и твое утверждение ложно.
Ответить с цитированием
  #3588  
Старый 11.12.2017, 12:11
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
ты как обычно даже не читал эти документы, и твое утверждение ложно.
Как понять - не читал?

Я их не просто приводил...я их - цитировал!
Монгол, как можно цитаты выбирать в документе не читая его?
Научи!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3589  
Старый 11.12.2017, 13:23
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Факт, первый проведенный тобой документ не имел отношения к вопросу.
Ответить с цитированием
  #3590  
Старый 11.12.2017, 13:42
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Факт, первый проведенный тобой документ не имел отношения к вопросу.
Монгол, в отличии от тебя пытаюсь понять какие мысли привели человека к определенным выкладкам.
И твою ссылку почитал. И вот именно по характеру приведённого тобой текста и ответил тебе. Именно по факту.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (11.12.2017)
  #3591  
Старый 11.12.2017, 14:26
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

восстановим в памяти события:

Монгол: сообщать населению среднюю ЗП рассчитанную методом среднего арифметического не правильно, это вводить в заблуждение население
Портвейн: нет правильно, ты ничего не понимаешь в статистике, ты не изучал ее
М: вот пример, как отличается медианная и средняя, разница между этими величинами показывает то, как сильно расслоено общество.
П: ты ничего не понимаешь в управлении страной, так приняло правительство и оно лучше тебя знает как показывать среднее
М: вообще вот распределение ЗП, вот среднее, вот медиана вот мода
П: и вообще расчет средней ЗП методом среднего арифметического навязан нам врагами на международной конференции

и в таком духе. то есть ни слушать оппонента ни задуматься портвейн не желает. при этом уже всем в стране понятно, что средняя ЗП не имеет ничего общего к положению дел в стране, подумайте, только 4% населения имеют ЗП более 100 000 рублей. только 4%!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили mongol за это полезное сообщение:
Alrom (11.12.2017), Артемка (11.12.2017)
  #3592  
Старый 11.12.2017, 14:38
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
восстановим в памяти события:

Монгол: сообщать населению среднюю ЗП рассчитанную методом среднего арифметического не правильно, это вводить в заблуждение население
Портвейн: нет правильно, ты ничего не понимаешь в статистике, ты не изучал ее
М: вот пример, как отличается медианная и средняя, разница между этими величинами показывает то, как сильно расслоено общество.
П: ты ничего не понимаешь в управлении страной, так приняло правительство и оно лучше тебя знает как показывать среднее
М: вообще вот распределение ЗП, вот среднее, вот медиана вот мода
П: и вообще расчет средней ЗП методом среднего арифметического навязан нам врагами на международной конференции

и в таком духе. то есть ни слушать оппонента ни задуматься портвейн не желает. при этом уже всем в стране понятно, что средняя ЗП не имеет ничего общего к положению дел в стране, подумайте, только 4% населения имеют ЗП более 100 000 рублей. только 4%!
Ничё так в прыжке переобулся...

Вообще то было так:

М: Власти выдумали такую статистику чтоб дурить народ.

П: Статистика существует не для того чтоб народу что то показывать. Статистика нужна для работы гос.аппарата.

М: Да ну на, да это всё пиз...и вообще ты ничего не понимаеншь как считать статистику.

П: Да пофик как считать. Главное - как применять!

М: Ты не знаешь как считать среднее и медиану.

П: Это вообще при чём здесь? Методички работы чиновников написаны под среднюю арифметическую. Хочешь переделать под медиану - валяй...пиши методички кто что должен делать при изменении эталонных данных по медиане...

М: Вкладыши, третьесортный вуз в третьесортном городе гопников...

П: И вообще данный метод вовсе не нашими властями изобретён! Этот метод нам рекомендовало использовать - Международная организация труда, которая схему подсчёта и механизм отработки вывела на - 19-ой Международной конференции статистиков труда.
Наше Правительство только приняло к исполнению (минуя ГД, СФ и Президента РФ) этот документ. Все вопросы к Международной организации труда, если не нравится средняя температур по больнице...

М: Это всё ложь, власти ввели специально народ дурить...вкладыши, третьесортный вуз в третьесортном городе гопников.


Монгол, вот так было вобще то.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (11.12.2017)
  #3593  
Старый 11.12.2017, 14:51
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

хорошо, твое видение имеет место быть.

давай так, факт остается фактом: нам сообщают среднюю арифметическую при этом это не коррелирует с реальностью и показывает, что дела в России идут не плохо. При этом медиана и мода сильно отличаются от средней - итого по факту страна живет в нищите.

я считаю, что сообщать надо все три метрики и объяснять, что означает разница между ними, чтобы население понимало, как обстоит дело со средней ЗП в стране.
Ответить с цитированием
  #3594  
Старый 11.12.2017, 15:04
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Время идет а монгол как вдувал в уши так и вдувает
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #3595  
Старый 11.12.2017, 15:16
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
хорошо, твое видение имеет место быть.

давай так, факт остается фактом: нам сообщают среднюю арифметическую при этом это не коррелирует с реальностью и показывает, что дела в России идут не плохо. При этом медиана и мода сильно отличаются от средней - итого по факту страна живет в нищите.

я считаю, что сообщать надо все три метрики и объяснять, что означает разница между ними, чтобы население понимало, как обстоит дело со средней ЗП в стране.
Монгол...ещё раз - статистика по поводу среднего арифметического по зарплате рассчитывается НЕ для того чтоб людям показывать и они какие то выводы делали...
Это - ДЛЯ чиновников! Которые должны делать определенные действия при снижении или повышении этого показателя!!!

Понимаешь? Может медиана будет точнее в каком то сегменте...и что из этого? Держать росстат чтоб считали медианы что бы людям показывать результаты?
Пока ты не поймёшь для чего статистика нужна государству, ты не сможешь понять почему используют среднее, а не медиану.

Объясни международной конференции которая скоро опять соберется, что в России лучше использовать медану для стат.данных. Кто то против что ли?
Зачем ты с ног на голову переворачиваешь и в неверном свете статистику показываешь?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3596  
Старый 11.12.2017, 15:21
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

я как раз понимаю для чего она нужна, но если принимать решения на не правильных данных, то получать мы будем не правильные выводы, что мы и видим.


международная конференция тут не причем вообще.

ЗЫ
ты не хочешь услышать главного - нашему правительству выгодна именно среднее арифметическое, а медиана не выгодна.
Ответить с цитированием
  #3597  
Старый 11.12.2017, 15:53
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
я как раз понимаю для чего она нужна, но если принимать решения на не правильных данных, то получать мы будем не правильные выводы, что мы и видим.


международная конференция тут не причем вообще.

ЗЫ
ты не хочешь услышать главного - нашему правительству выгодна именно среднее арифметическое, а медиана не выгодна.
Монгол...ну как так то?
Как понять что среднее арифметическое это неправильные данные???
Всё они правильные... Просто тебе лично она кажется не настолько информативной чем медиана. Ну так? Ну ведь никто с тобой и не спорит по этому поводу! Я тебе про то что нет механизма отработки чиновниками данных по медиане! Вот и всё!

Понимаешь, даже более точные миливольты надо в вольты пересчитывать при расчёте некоторых электрических формул... Ну так ведь?
Вот закон Ома для участка цепи, имеем сопротивление в 2 Ом и падение напряжения в нём 50 мОм, надо узнать ток этого участка.
Ты что...будешь 50 делить на 2??? Или всё таки 0,05 делить на 2?

Примерно так же и в статистике, среднее арифметическое для общего положения, а медиана для частных решений.

И пофик на наше Правительство, монгол! Если бы пришла разнарядка из специализированного учреждения ООН по подсчёту медианы, они точно так же бы взяли под козырек!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3598  
Старый 11.12.2017, 15:59
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Монгол...ну как так то?
Как понять что среднее арифметическое это неправильные данные???
Всё они правильные... Просто тебе лично она кажется не настолько информативной чем медиана. Ну так? Ну ведь никто с тобой и не спорит по этому поводу! Я тебе про то что нет механизма отработки чиновниками данных по медиане! Вот и всё!

Понимаешь, даже более точные миливольты надо в вольты пересчитывать при расчёте некоторых электрических формул... Ну так ведь?
Вот закон Ома для участка цепи, имеем сопротивление в 2 Ом и падение напряжения в нём 50 мОм, надо узнать ток этого участка.
Ты что...будешь 50 делить на 2??? Или всё таки 0,05 делить на 2?

Примерно так же и в статистике, среднее арифметическое для общего положения, а медиана для частных решений.

И пофик на наше Правительство, монгол! Если бы пришла разнарядка из специализированного учреждения ООН по подсчёту медианы, они точно так же бы взяли под козырек!
1. все просто - используя в расчете благосостояния среднее арифметическое правительство исходит из понимания того, что население более богатое чем есть на самом деле. И нет никакой проблемы заменить среднее арифметическое на медиану или моду, ты мог бы это знать, понимая как это перечисляют

2. пересчет милливольтов в вольты не имеет никакого отношения к тому, что мы тут обсуждаем не по сути не по контексту.
Ответить с цитированием
  #3599  
Старый 11.12.2017, 16:52
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
1. все просто - используя в расчете благосостояния среднее арифметическое правительство исходит из понимания того, что население более богатое чем есть на самом деле. И нет никакой проблемы заменить среднее арифметическое на медиану или моду, ты мог бы это знать, понимая как это перечисляют

2. пересчет милливольтов в вольты не имеет никакого отношения к тому, что мы тут обсуждаем не по сути не по контексту.
1. Монгол, по твоему весь росстат государство содержит для того чтоб народу показывать среднее арифметическое по зарплате или другие показатели? Для этого?

2. Самое что ни на есть прямое. Медиана это тоже измеритель усредненных зарплат что и среднее арифметическое. Так же как миливольты и вольты - показатель напряжения.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #3600  
Старый 11.12.2017, 18:49
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
1. Монгол, по твоему весь росстат государство содержит для того чтоб народу показывать среднее арифметическое по зарплате или другие показатели? Для этого?

2. Самое что ни на есть прямое. Медиана это тоже измеритель усредненных зарплат что и среднее арифметическое. Так же как миливольты и вольты - показатель напряжения.
1. это не имеет отношения к данному вопросу, но используя не правильное значение величины, а именно завышенное, правительство делает не правильные выводы

2. скажи мне как можно путать единицу измерения и разное значение функции?

если ты уж так сильно хочешь метафор, то вот у нас температура -5 градусов по целью, а правительство получает значение 23 по фаренгейту и считает, что тепло - 23 градуса же, и отопление надо отключить.

так вот средняя ЗП это функция и ее значение просто скалярная величина - и если будут использовать не правильно вычисленное будет плохо, что мы и видим сейчас.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 08:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot