Как отвечать на аргументы воинствующих верующих..

[makmaks]

Сообщение от Claus

Понеслась моча по трубам!!!

Клаус, не льсти себе. Никто ни в чем не собирается тебя убеждать.

[werzila]

Кто больше всех верит в Бога?

Звонок в дверь раздался как всегда неожиданно. Вздохнув, мужчина встал из-за стола и неспеша направился к двери.
- Добрый день! - две пожилые женщины расплылись в масляных улыбках.
- Здрасти, вы к кому?
- Скажите, пожалуйста, вы верите в Бога?
Мужчина обернулся через плечо, и в чем-то удостоверившись, вернулся к разговору.
- В какого Бога?
- Как это - в какого? - опешили женщины и даже как-то осуждающе посмотрели на мужчину, - он один, вообще-то!
- Один Бог? А по-моему, если выстроить всех богов, в которых верят люди, в одну линию, и попросить их расчитаться на первый-второй, то последний скажет свой номер как раз за секунду до того, как погаснет Солнце.
Лица женщин, сначала удивленные, потихоньку стали приходить в обычное, радостно-печальное состояние.
- Вы ошибаетесь, мужчина! Бог - один и это...
- ...и это, конечно же именно тот, в которого верите вы, верно? - закончил фразу мужчина и вопросительно посмотрел на обеих миссионерок.
- Ну, естественно...
- А остальные - дураки? И вы в их глазах тоже дураки, так ведь выходит?
- Почему же дураки? Просто эти заблудшие души еще не пришли к истинному Богу. Это такое испытание, которое должен пройти каждый.
Мужчина протер рукой глаза и усталым взглядом посмотрел на женщин.
- Тогда сразу вопрос: скажите, пожалуйста, как вы определили, что ваш Бог - настоящий, а боги племени папуасов - подделка?
- Ну это же очевидно, - рассмеялась одна из них.
- Для меня - не очень, - вздохнул мужчина, - может быть, поясните?
- Просто нужно в это верить, понимаете?
- Я не верю. Что дальше?
- Тогда нам не о чем с вами говорить.
- Подождите, подождите, - заторопился мужчина, заметив, что женщины собрались уходить, - я выберу другой вариант. Допустим, я верю, но не в вашего, а в другого. Тогда что?
- В какого?
- Нууу... Я верю в Бога Пупырышка. Он очень добрый, не заставляет меня убивать тех, кто в него не верит, не настаивает на посещении храмов и еще говорит, что между ним и мной не должно быть посредников. А все, кто пытается этим посредником стать, тот обманщик и лжец. Вот так вот... Вы, наверное, не слышали еще про такого Бога. К сожалению, он новый и у него еще нет денег на раскрутку своего имени. Мало людей, непродуманная маркетинговая политика и так далее. Ну, вы понимаете, о чем я, правда?
- Мы, между прочим, разговариваем с вами на серьезные темы, а вы тут шутите, - обиженно пробормотала женщина и осуждающе покачала головой, - нет такого Бога.
- Хорошо, следующий вопрос. Вы верите в Дьявола?
- Конечно нет! - в один голос вскрикнули женщины.
- Нет? Странно... То есть, по вашему, его не существует?
- Ну... Существует, но мы... Как бы...
- Я помогу вам, - улыбнулся мужчина, - вы верите, в то, что он существует, но вы ему не поклоняетесь. Так?
- Да.
- То есть, вы все же в него верите?
- Нет!!! Как вы такое можете говорить?
- Но вы же сами сейчас сказали, что... - мужчина почесал затылок и вопросительно посмотрел на гостей.
- Что вы все выворачиваете? Ни в какого Дьявола мы не верим!
- То есть его нет?
- Он может быть... Но это... Да ну вас! Пойдем отсюда, он больной какой-то, - женщина схватила вторую за руку и потащила вниз по лестнице.
- Всего вам доброго, - улыбнулся мужчина и закрыл дверь.

Улыбаясь, он прошел на кухню и сел за стол.
- Слышал? - обратился он ко второму мужчине в белом, сидевшему напротив.
- Ага, - кивнул тот.
- И что скажешь?
Мужчина в белом пожал плечами и развёл руки в стороны.
- А мое мнение не поменялось, - зевнув, сказал Дьявол и откинулся на спинку стула, - помнишь, что я тебе всегда говорил?
- На счет чего? - наморщил лоб Бог, доставая из стола шахматную доску.
- На счет веры в тебя.
- И что ты говорил, я что-то забыл?
- Да то, что люди скорее перегрызут друг другу глотки, чем сойдутся в чем-то. Их хлебом не корми, дай только унизить кого-нибудь, чье мнение на счет религии расходится с их мнением. Причем, аргументами они совсем не оперируют. Все на вере, на вере... Я бы хотел бы посмотреть на мир, если бы ты его создал основываясь только на вере в то, что все, возможно, получится.
- Ну и что ты предлагаешь мне делать?
- Я? - усмехнулся Дьявол, - я вообще ничего не предлагаю. Просто размышляю вслух. Вот смотри, - он протянул руку к подоконнику и взял из, стоящей там вазы, яблоко, - что это?
- Яблоко, - мельком взглянув на него, ответил Бог.
- А какого цвета?
- Желто... Ну, скорее желтое.
- А с моей стороны, скорее красное, а никакое не желтое. Так что ты не прав, ты - еретик. Сжечь на костре.
- Меня? - улыбнулся Бог, - расставляя фигуры на доске.
- А кого? Не меня же, - засмеялся Дьявол, - а вообще, запомни уже навсегда. Я тебе сто раз уже говорил. Кто больше всех в тебя верит? Даже не так. Кто на сто процентов уверен в твоем существовании и его вера в это непоколебима?
- Кто?
- Тот, кто тебе сейчас поставит мат в три хода, - засмеялся Дьявол и потер руки, - а я что, опять черными играю что ли?
- Ну... Как обычно, - улыбнулся Бог и поставил белую пешку на е4, - ходи, главный верующий.

© ЧеширКо Дневники онлайн

[EraSim]

Телепат?

[darovit]

Язык-состоит из слов.Слова из звуков.
Звук произносимый человеком-это лишь вибрация гортани.
Т.е. язык лишь придумка людей,как средство общения,причём довольно примитивная
Неуместно применять к абсолюту человеческие рамки.
Очевидно что это лишь метафора,чтобы древние люди могли это понять.
Богу достаточно лишь подумать,чтобы замысел сразу осуществился.
Слова Бога это вибрации и воля, воздействующие на энергию и материю не принадлежащие ни какому из Земных языков, и не способные быть произнесёнными кем либо из смертных в принципе.

[Claus]

Сообщение от darovit

Язык-состоит из слов.Слова из звуков.
Звук произносимый человеком-это лишь вибрация гортани.
Т.е. язык лишь придумка людей,как средство общения,причём довольно примитивная
Неуместно применять к абсолюту человеческие рамки.
Очевидно что это лишь метафора,чтобы древние люди могли это понять.
Богу достаточно лишь подумать,чтобы замысел сразу осуществился.
Слова Бога это вибрации и воля, воздействующие на энергию и материю не принадлежащие ни какому из Земных языков, и не способные быть произнесёнными кем либо из смертных в принципе.

Что то я не припомню чтобы теория струн хоть на мгновение в библии промелькала

Так а зачем тогда ты детей своих вообще всему этому примитиву учишь. Пусть познают от бога все все все.

В остальном ноу комментс, нужно это обдумать еще

Сообщение от darovit

все когда-то верили в него, разве не так? потом кто-то забыл об этом, кто-то посчитал, что слишком умен для того, чтобы верить, так и с верой в высшую разумную силу

Истинно тебе говорю, все когда то верили в Зевса и Аида, разве не так? потом кто-то забыл об этом, кто-то посчитал, что слишком умен для того, чтобы верить, так и с верой в высшую разумную силу.

[darovit]

Сообщение от Claus

Так а зачем тогда ты детей своих вообще всему этому примитиву учишь. Пусть познают от бога все все все.

говорить я их не учил, сами научились. ходить тоже. учу читать-писать, но это как бы необходимо, для того, чтобы такие как ГEraSim их в шизики не записали, если вдруг они начнут с ним телепатически общаться

[Claus]

Сообщение от darovit

говорить я их не учил, сами научились. ходить тоже. учу читать-писать, но это как бы необходимо, для того, чтобы такие как ГEraSim их в шизики не записали, если вдруг они начнут с ним телепатически общаться

А египетский к примеру язык знают? Или долматинский?

[EraSim]

no fucking comments...

[darovit]

Сообщение от EraSim

no fucking comments...

твоя неспособность понять абсолют-лишний аргумент в пользу его существования

[Taraka]

Сообщение от darovit

твоя неспособность понять абсолют-лишний аргумент в пользу его существования

Люди, которые верят в Деда Мороза...

[darovit]

Сообщение от Taraka

Люди, которые верят в Деда Мороза...

все когда-то верили в него, разве не так? потом кто-то забыл об этом, кто-то посчитал, что слишком умен для того, чтобы верить, так и с верой в высшую разумную силу

суслика видишь?
нет
а он существует(с)

---------- Добавлено 22.06.2015 в 19:37 ----------

Сообщение от EraSim

Ну ладно шизофренники, всё с вами понятно. Увидимся на том свете, хотя его нету, уверяю вас.

есть, но не в том виде, в котором отцы церкви его описывают. любишь науку, хочешь найти рациональность в боге-читай Циолковского

[EraSim]

Пиши еще, записываю за гуру

---------- Добавлено 22.06.2015 в 19:27 ----------

Если человек разговаривает с Богом - это молитва. А если Бог разговаривает с человеким - это шизофрения

[darovit]

Сообщение от EraSim

А если Бог разговаривает с человеким - это шизофрения

когда-то это называлось иначе. этих людей звали пророками.

[EraSim]

Ну ладно шизофренники, всё с вами понятно. Увидимся на том свете, хотя его нету, уверяю вас.

[Taraka]

Господь Бог – стопроцентный атеист
(Из Новейших Богословских Открытий)

Мировоззрение Господа Бога

Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.

Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!

Источник

[darovit]

Сообщение от Taraka

Источник

в советское время так хорошо было становиться атеистом-из безграмотных хохлятских мальчиков можно было вырасти в академика, стоило только снять крест и заявить об этом во всеуслышание

---------- Добавлено 22.06.2015 в 20:12 ----------

Сообщение от Claus

А египетский к примеру язык знают? Или долматинский?

клаус, ты невнимательно читаешь ответы-нет необходимости учить египетский, живя в Рубцовске. возникнет необходимость, выучат. корень у всех языков один

[makmaks]

Чо тут? Мирные атеисты пинают воинственного Даровита?

[Kenxiro]

Я так полагаю, что спор идет не про бога (мне пофигу, пишу с маленькой буквы, я агностик), а про способ донесения "учения" в люди. Мне лично неважно, есть ли там кто или нет, меня бесят богнутые, которые понаписали сами себе 100500 книжек с якобы откровениями (шизой) и пытаются втолковать это другим. А заповедей было всего лишь 10 - остальное все шлак.

[makmaks]

Сообщение от Kenxiro

Я так полагаю, что спор идет не про бога (мне пофигу, пишу с маленькой буквы, я агностик), а про способ донесения "учения" в люди. Мне лично неважно, есть ли там кто или нет, меня бесят богнутые, которые понаписали сами себе 100500 книжек с якобы откровениями (шизой) и пытаются втолковать это другим. А заповедей было всего лишь 10 - остальное все шлак.

Тебя кто-то принуждает читать все эти книжки? Или обязали посещать церковные слушания? Ну кто кому сейчас насильно что втолковывает?

[Pif]

Я слышал такую мысль.
Человечество делится на 2 категории: те кто считают, что после смерти получат воздаяние за свои поступки и те кто, считает, что после смерти ничего нет.

Соответственно вторым нужно все получить здесь и сейчас. Можно грабить, воровать, брать взятки-лишь бы не посадили.