Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Все обо всем
+28°Давление 736
Ветер 2 м/с ю
Осадки 2%
Комфорт +28°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2021, 18:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Нынче проще робота создать, чем сотрудника принять...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2021, 13:30
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Ну вот осознание к людям приходит, и первые плоды (хоть и небольшие)
приносит!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
«Почти как в офисе.» Профсоюзы отстояли права работников вредных производств. Скандальные поправки не прошли

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2021, 22:09
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

эксплуататоры ликуют!
Цитата:
Amazon стала использовать искусственный интеллект для увольнения сотрудников или подрядчиков.

Алгоритмы «Амазона» анализируют данные наблюдения за водителями на предмет производительности и решают, каким водителям отдавать больше заказов, а каких уволить. Так как автоматизированная система недостаточно приспособлена к реальным проблемам, с которыми водители сталкиваются каждый день, нередко происходят ошибки — увольняют тех, у кого не было нареканий по работе.

Бывшие менеджеры компании утверждают, руководство «Амазона» знало, что делегирование работы машинам приведет к ошибкам, но решило, что дешевле доверять алгоритмам, чем платить людям за расследование ошибочных срабатываний, ведь водителей можно легко уволить и нанять новых.
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MadMax (02.07.2021)
  #4  
Старый 30.07.2021, 00:25
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили xploit за это полезное сообщение:
MadMax (31.07.2021), сантила (13.08.2021)
  #5  
Старый 26.08.2021, 23:25
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Работодатели сходят с ума

Цитата:

Решил работу поискать. Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю. В общем, я промышленный сисадмин. Иди, говорят, коробки с готовой продукцией носи и помогай механикам. Я не захотел и меня попросили уволиться, потому что новый главный инженер пожаловался директору, что инженер КИП ничего не делает, а разбираться никто не стал. Жаль, конечно, что в 99% на заводах одни тупоголовые начальники и они не понимают, что если электронщики начнут носиться по заводу, то это начало какого-то ****еца.


Окей, ищу я работу, потому что с нынешними рабовладельцами каши не сваришь. Смотрю вакансии, езжу на собеседования. И поначалу стала закрадываться идиотская мысль, что уж лучше б я коробки грузил и чинил унитазы по требованию начальства на этом гребаном заводе. Штука в том, что основная масса вакансий и предложений по работе - сущий ****ский цирк.

Какие-то ебанистические требования по обычным, казалось бы, вакансиям. То есть требования такие, в основном, что с этими умениями нормальный человек работал бы на себя, а не впахивал со знанием С#, С++, айти, промышленных контроллеров, автоматики, электрики и механики, знанием 1С и Парус с собачьим блеском в глазах НА КАКОГО-ТО ОХУЕВШЕГО ПИДОРАСА за 50 тысяч рублей. Варнинг! Специально для возмутившихся граждан из регионов, что аффтар о***л столько хотеть. Я снимаю квартиру за 30к, а еще детей надо кормить, типа. А еще опыт 15 лет, и он в своей сфере неплохой.


Напишу лишь некоторые примеры. Зовут инженером на установку сложного промышленного оборудования, з/п 90к. Нормально вроде. Начинается разговор об условиях в офисе с потенциальными начальниками: командировки частые; в командировки уезжают с пятницы, чтобы сотрудник зря дома не сидел в выходные; нужно работать в режиме техподдержки 24 часа со знанием английского и немецкого языков и неипёт, что ты на монтаже или ночь; приезд с монтажа не домой, а в офис, и пофиг что ты прилетел в 5 утра, иначе штраф и прогул; когда в офисе - также ты работаешь как менеджер в 1С, кладовщик, упаковщик и грузчик по запчастям, делаешь отчеты. "Хе, а ты умный!" , сказал один из начальников на собеседовании, "будешь делать и мои отчеты!". Естественно, они пошли нахер.


Но эти были хотя бы честные, все последующие предложения были с двойным дном. У нас зарплата - 120 тыс!!, кричит вакансия и эйчар одной компании-дилера станков. Ну круто же, норм зэпэ. Окей, поговорили и они готовы взять меня на работу. Присылают оффер, а там оклад 60к, а остальное премии, и только после испытательного срока в 6 месяцев. Ну и та же ботва, что в предыдущем предложении - работать инженером, техподдержкой, монтажником, менеджером, кладовщиком, грузчиком. Я говорю - а какого, собственно, ***?! Почему вы наебываете соискателя и он теряет с вами время? Они обиделись, потому что новому сотруднику платить не за что, типа. "Ты должен проявить себя!"

На*** и этих.


Приглашают на соседний завод. Слесарем КИП, но мне на должности пофигу, лишь бы платили. Зэпэ 75 к, говорит мне кадровичка. Да, 75 тысяч, но на самом деле 40, а остальное премии. Премии после испыталки. С премиями выходит до 67 тысяч, если будешь "все делать" . Премии зимой не платят почти, потому что продукции мало. Короче, для тех кто не понял - платить они нихрена не будут, кроме оклада. Поэтому вакансии постоянно висят.


Висячие месяцами вакансии с космическими требованиями - это какое-то ссаное шапито. Рабовладельцу мало платить прожиточный минимум, он еще ищет восьмирукого семи*** со скиллами Билла ГЕЙтса. И чтоб преданно смотрел в глаза. А еще есть кадровые агейнства, которые проводят свои бесполезные "собеседования", вешают лапшу и отправляют пачками к работодателю или просто забивают болт на вас после "собеседования" по скайпу для галочки.

Работодатель о***вает от количества желающих у него работать высококвалов от агентств или из-за откликов, и начинает сходить с ума. Начинает, ****, выбирать из примерно одинаковых по умениям людей. И никогда не возьмет на работу первого или второго пришедшего, будь он тысячу раз компетентен. "А можно еще посмотреть?" - такой принцип. Это потом он поймет (или никогда не поймет), что стоящие спецы уже нашли работу, а закрывать вакансию надо. Тот же принцип с открытием вакансии на хэдхантере. Открывается вакансия, сразу летит тысяча резюме, работодатель в о***возе от внимания к своей фирме, начинает выбирать. Потом начинает доходить, что 90% не подходит по квалам, остальные 5% просто интересуются и мониторят, еще часть просто долбоебы, хоть и высоко квалифицированные, какой-то процент просто теряется и не выходит на связь. Оказывается, что нужных людей не так то много. А тех, что были готовы работать, рабовладелец отсеял, в надежде что другие будут еще более о***нными, чем те, что точно подходили.


В итоге работу нормальную я нашел, но на мудаков и ебланов насмотрелся достаточно. Сделал пару наблюдений, пока искал. Если вакансия висит больше полутора месяцев - тут что-то не так. Высокие указанные з/п, особенно у рабочих специальностей - это недостижимый предел, потому что это не оклад. Не верьте объявам-вакансиям, проверяйте на отзовиках. Узнавайте всю инфу по окладу ЗАРАНЕЕ. И не надейтесь на премии - их не будет, скорее всего.


Уважайте себя. Работодателю вы ничего не должны, кроме трудовых обязанностей по договору. Рабовладельцы о***ли, потому что нет ни профсоюзов, ни реальной защиты государством, ни уважения людей к себе. Ну и экономика в жопе, но это уже другая история. >
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
Electron (27.08.2021)
  #6  
Старый 27.08.2021, 22:09
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,641
Спасибо: 1,069
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

"...Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю..." ----- Это не российская, а советская традиция, повременщиков постоянно подгружали всякой мелочевкой.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KolSI(а) за это полезное сообщение:
EraSim (28.08.2021)
  #7  
Старый 29.08.2021, 17:30
Аватар для Nafanya1960
Nafanya1960 Nafanya1960 вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 907
Спасибо: 503
Nafanya1960 стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
"...Работаю инженером, оборудование налажено, работает исправно, и по старой российской традиции появились ко мне претензии, что сижу и ничего не делаю..." ----- Это не российская, а советская традиция, повременщиков постоянно подгружали всякой мелочевкой.
Да нет блин Это чисто российская традиция.
в ссср я работал только по профессии, а после 2000 добавился и грузчик и дворник, и ландшафтный дизайнер (стрижка кустов и травки)
__________________
89237238505
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.08.2021, 21:22
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,641
Спасибо: 1,069
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafanya1960 Посмотреть сообщение
Да нет блин Это чисто российская традиция.
в ссср я работал только по профессии, а после 2000 добавился и грузчик и дворник, и ландшафтный дизайнер (стрижка кустов и травки)
Работал вашей системе, в ШЧ-12 81-84 годы, там даже по времени раскидывали хозработы, не связанные с основными обязанностями. Например погрузочно-разгрузочные работы в январе выполняет цех №1, в феврале цех №2 и т.д. Когда (недолго) работал эл.механиком, меня именно так и гоняли, то туда, то сюда, то одному помоги, то другому. Потому, что на своем рабочем месте все было организовано идеально, имелся запас свободного времени.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.08.2021, 17:09
microsoftexam microsoftexam вне форума
Старший сержант
 
Регистрация: 31.05.2021
Сообщений: 177
Спасибо: 28
microsoftexam стоит на развилке
По умолчанию

К сожалению, это проблема многих специалистов в среднем и более пожилом возрасте, до этого времени нужно иметь подушку безопасности и денежный поток (пассивный), все это описано у Кеосаки в книге про папу. А так, советую поискать работу в других городах по удаленке, сейчас многие так нанимают, если специалист хороший.
__________________
Учение свет, а тьма повсюду
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.09.2021, 11:11
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Не спорьте!
"Традиция" эта пошла с тех времен когда началась эксплуатация человека человеком! (это где-то в районе времен распада первобытнообщинного строя)
И KolSI и Nafanya1960 отчасти оба верны!
Как раз когда работал KolSI - это закат СССР - бурный рост "теневого рынка", самоокупаемость, прибыль т.п.
Но в целом нынешняя эксплуатаия в любом случае выше чем в позднем СССР, впрочем такими темпами мы доберемся до времен царской россии, когда детский труд станет нормой
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2021, 15:29
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,312
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

При СССР детский труд был нормой. И что?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2021, 16:06
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию


Во днина!
А еще мнит себя историком

Хотя... тут он опять скорее всего снова ВКЛЮЧИЛ ДЕМАГОГИЮ!
И приравнял социаллистически труд к капиталлистическому труду - эксплуатации....
или/и обчетался черносотенных сайтов!

Ну вранье же чистой воды!
ЭТО БЫЛА НЕ НОРМА!
ДЕТИ НЕ РАБОТАЛИ В СССР ТАК КАК В ЦАРСКОЙ РОССИИ!


Подросток - уральский горнорабочий Пермская губ., 1900 из альбома Валерия Москалькова

В СССР разрешался труд подростков с большими ограничениями, при котором НЕВОЗМОЖНО ДОСТИГНУТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ (как при каиптализме)!

Очень, ОЧЕНЬ упрощенно - эксплуатация это когда ты накопал 10 ведер картошки, а тебе заплатили за 6!

Ну и детальнее О КЗОТ РСФСР!

Цитата:
ТРУД МОЛОДЕЖИ

Статья 173. Возраст, с которого допускается прием на работу

Не допускается прием на работу лиц моложе шестнадцати лет.
В исключительных случаях, по согласованию с фабричным,
заводским, местным комитетом профессионального союза, могут
приниматься на работу лица, достигшие пятнадцати лет.

Статья 174. Права несовершеннолетних в трудовых
правоотношениях

Несовершеннолетние (лица, не достигшие восемнадцати лет) в
трудовых правоотношениях приравниваются в правах к
совершеннолетним, а в области охраны труда, рабочего времени,
отпусков и некоторых других условий труда пользуются льготами,
установленными Основами законодательства Союза ССР и союзных
республик о труде, настоящим Кодексом и другими актами трудового
законодательства.

Статья 175. Работы, на которых запрещается применение труда
лиц моложе восемнадцати лет

Запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет на
тяжелых работах и на работах с вредными или опасными условиями
труда, а также на подземных работах.
Список тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями
труда, на которых запрещается применение труда лиц моложе
восемнадцати лет, утверждается в порядке, установленном
законодательством.
Запрещаются переноска и передвижение несовершеннолетними
тяжестей, превышающих установленные для них предельные нормы.

Статья 176. Медицинские осмотры лиц моложе восемнадцати лет

Все лица моложе восемнадцати лет принимаются на работу лишь
после предварительного медицинского осмотра и в дальнейшем, до
достижения восемнадцати лет, ежегодно подлежат обязательному
медицинскому осмотру.

Статья 177. Запрещение привлекать рабочих и служащих моложе
восемнадцати лет к ночным и сверхурочным работам

Запрещается привлекать рабочих и служащих моложе восемнадцати
лет к ночным и сверхурочным работам и к работам в выходные дни.

Статья 178. Отпуска рабочим и служащим моложе восемнадцати
лет

Ежегодные отпуска рабочим и служащим моложе восемнадцати лет
(часть вторая статьи 67) предоставляются в летнее время или, по их
желанию, в любое другое время года.

Статья 179. Нормы выработки для молодых рабочих
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2021, 23:11
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

В СССр рабский детский труд был нормой. У нас школьников гоняли на морковку и свёклу, в южных республиках собирали хлопок. О чём вы вообще?



__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (03.09.2021)
  #14  
Старый 03.09.2021, 00:17
abracadabra abracadabra вне форума
Сержант
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 144
Спасибо: 90
abracadabra стоит на развилке
По умолчанию

в том ,что человек иногда оказывается в сложной или не особо приятной ситуации ,это только лишний раз тренирует его в бытовых трудностях и дает понимание ,что такое хорошо и что такое плохо ,мы помню тоже ездили на какую то свеклу или что-то подобное ,но вспоминать это можно больше как некий факт из прошлого или даже как прикол ,но не как издевательство ,и дает человеку больший простор размышлений возможных вариантов развития событий в жизни ,то есть человек для себя уже начинает понимать варианты и принимает для себя решения ,а не то что современные детишки ,которые умеют только играть в китайскую коробочку ,а в школе сидя за партой и ноги на парте и говорить учителю ,что уроки он не готовил ,потому что не хотел ,сейчас они развиваются более ленивыми и неповоротливыми с узким кругозором знаний для принятия решений ,поэтому вот такие вырезки из прошлых газет не могут выносить однозначный вердикт ,всё более многозначно ,чем может показаться
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил abracadabra(а) за это полезное сообщение:
xploit (03.09.2021)
  #15  
Старый 09.09.2021, 00:14
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.09.2021, 17:38
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Искал фильмы 80-90 годов на досуге посмотреть

Набрел на фильм Сталлоне. КУЛАК. Интересный фильм.

Рассказывает историю рабочего движения и профсоюзов в 30е годы в США

Самый "лайкнутый" коммент к видео:
Цитата:
Фильм идеальное пособие к действию в наши дни в России. Рекомендую.


__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.09.2021, 11:41
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 584
Спасибо: 410
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

это не про те ли профсоюзы, которые сами прогнулись под капитализм?
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.09.2021, 14:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
это не про те ли профсоюзы, которые сами прогнулись под капитализм?
Ты фильм посмотри
Там как раз 1 половина фильма интересна там - как создавался профсоюз.

Капитализм это по сути хорошо организованный ОПГ
так вот члены профсоюза были вынуждены обратиться к мафии для помощи - взамен мафии давали деньги в займы!
а через много лет это им "аукнулось"
концовка фильма конечно не "хепиэнд"
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.09.2021, 12:31
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,364
Спасибо: 9,137
MadMax в нейтрали
По умолчанию

США 1930-е Россия, 2030-е годы, типичный глава профсоюза

__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.12.2021, 01:59
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

немного юмора
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MadMax (15.12.2021)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 10:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot