Хочу в СССР

[mongol]

и все же мэдмакс обделался, даже на картинки перешел, хотя я показал простой график, где видно, что падение детской смертности было везде, и в кап странах и в СССР и даже в Папуа новой гвинении было! это изменение всего мира в целом, а не заслуга отдельно взятого строя. И если посмотреть за счет чего это изменение приохотит, то получается совсем печально, так как двигатель тут наука, и при этом не наука СССР. учитывая например гонения на генетику ну и т.д.

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!

[albori]

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!

Все большевики и майданутые вроде MadMax абсолютно одинаковые - они ненавидят людей. Им нужны разрушения. Обычные социалисты.

[коллега]

Сообщение от MadMax

Если тысяча-две людей в стране имеют доступ к передовой медицине своего времени, в то время как полстраны имеет доступ лишь к самым базовым медицинским услугам, а другие полстраны не имеют вообще, и вынуждены лечить все болезни святой водой и молитвой, с предсказуемым результатом - то это медицина уровня дна выгребной ямы.

То есть вы ни Чехова, ни Булгакова не читали?

[albori]

Сообщение от коллега

То есть вы ни Чехова, ни Булгакова не читали?

коллега зачем вы так. Я аж от смеха чуть не упал. Где MadMax и где читал вообще. Он текст то тут с трудом воспринимает. Вы ещё у клауса гениального спросите

[коллега]

надо быть полным идиотом, чтобы защищать террористов которые захватили власть с помощью оружия на майдане и удерживали власть и грабили страну более 70 лет!

А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

[albori]

Сообщение от коллега

А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

Можно конечно. И там и там толпа дегродов за иностранные деньги смогли захватить власть в своих странах. Всё одно и тоже. Болшевики и террор это одно и тоже. Вся их политика это террор

[mongol]

Сообщение от коллега

А разве Октябрьскую революцию можно сравнивать с майданом? И вообще-то террористы типа Савинкова как раз были против большевиков.

ну а почему нет? силовой захват власти был, это факт, временное правительство тоже было скажем так слабо легитимным, но по факту Ленин с другими террористами устроил захват власти и развязал гражданскую войну.

я бы предпочел возврат к обсуждению того факта, что мэдмакс обделался в вопросе успехов советской медицины по уменьшению детской смертности, ибо это очень частое заблуждение, которое делают некоторые люди. Выдавая локальное улучшение интенсивного характера за счет достижений всего мира как что-то сверхъестественное, хотя из того же самого источника информации видно, что в СССР улучшения были хуже, чем в других странах, против которых эти деятели и выступают.

[коллега]

Вообще-то террором занимались эсеры в большей мере, чем большевики.

[albori]

Сообщение от коллега

Вообще-то террором занимались эсеры в большей мере, чем большевики.

То есть "красного террора" не было? о_О Прикольная заява в сегодняшний день памяти жерт репрессий

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»
24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

[коллега]

Был и "красный террор", и "белый" - всё это следствие любой революции, не только русской.

[albori]

Сообщение от коллега

Был и "красный террор", и "белый" - всё это следствие любой революции, не только русской.

Не было никакой "русской" революции. Был вооруженный переворот. Хватит уже этой тупой пропаганды. Надоело

[mongol]

странно что защитников СССР с темы сдуло.

[коллега]

Ой, беда с вами. Тогда получается, что часть династии Романовых участвовала в перевороте против самих себя. Правда теперь их потомки объявили себя наследниками)) Но это уже совсем другая история))))

[albori]

Сообщение от mongol

странно что защитников СССР с темы сдуло.

А чего им тут делать?

---------- Добавлено 30.10.2018 в 22:36 ----------

Сообщение от коллега

Ой, беда с вами. Тогда получается, что часть династии Романовых участвовала в перевороте против самих себя. Правда теперь их потомки объявили себя наследниками)) Но это уже совсем другая история))))

Не против "самих себя", а против династии. Для вас что это в диковинку? В истории Романовых были случаи дворцовых переворотов и не однократно

---------- Добавлено 30.10.2018 в 22:46 ----------

в 1983 году СССР импортировал:
бананов - 89 тыс тонн
пальмового масла - 189 тыс тонн
Но любой коммуниствующий вам докажет, что бананов в СССР была навалом в любом магазине, а пальмового масла нигде не было.

[MadMax]

Сообщение от albori

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»
24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

И снова фейки Даже источник указан, для правдоподобности. Зря, ведь каждый может легко убедиться, что ничего подобного в «Как организовать соревнование?» нет

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…». Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»

Саму записку легко найти. Она и в книгах современных докторов наук и и на сайтах, посвященных трудам Ленина, и даже вероятней всего действительно существует в архиве. А как он там взялась, а точнее от кого?

Небезызвестный деятель Л.Троцкий во время своего бегства из СССР вывез обширный архив записей и документов. Архив остался в Норвегии и частично, вместе с более поздними работами, был издан на Западе вскоре после начала Холодной войны (какое совпадение) и продолжал публиковаться в течении нескольких десятилетий. Сами работы особенного интереса у нынешнего поколения вряд ли вызовут - обличаются многочисленные преступления Сталина, в том числе и отравление Ленина, обличается сам Ленин, критикуется советский строй. Главный идеолог "перманентной мировой революции", что характерно, в годы антикоммунистической истерии, вполне себе печатается на Западе.

В 1964 году некто Jan M. Meijer публикует выдержки из архива под названием "The Trotsky Papers. 1917—1922", который по сути состоит из различных мелких сообщений, телеграмм и переписок. Там впервые появляются интересующие нас цитаты. С началом гласности эти документы появляются и в бывшем СССР, опубликованные американским историком-эмигрантом Ю.Фельштинским, от которого вероятно и заезжают в архив.

Таким образом, источником фразы может быть как сам Троцкий (который в своих сочинениях, честно говоря, не особенно старался создать образ реальности некоторым откровенным фантазиям), так это может быть и более современная подделка, пришедшаяся как-раз ко времени. Документов из других источников, рисующих такой прямо кровожадный образ вождя мировой революции, у нас нет.

А что же у нас тут: "Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»" О, с этим связан еще один фейк, популярный у почитателей Царь-Тряпки и прочих убогих разумом личностей:

«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…». Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204.


Когда смотришь на "цитату" в один абзац, источник которой размазан на 5 страниц, хочется плакать. На самом деле статья "Как организовать соревнование?" (небольшая, но я всё же не буду сюда её вставлять) крайне любопытна и рекомендуется к ознакомлению. Она про полноценную конкурентную борьбу в социалистическом обществе - не капиталистическую "толкни ближнего". Вырванная цитата - она про тех, кто этому соревнованию мешает. Для удобства выделим вырванные фрагменты:

Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам. Те и другие, первые и последние - родные братья, дети капитализма, сынки барского и буржуазного общества, общества, в котором кучка грабила народ и издевалась над народом, - общества, в котором нужда и нищета выбрасывала тысячи и тысячи на путь хулиганства, продажности, жульничества, забвения человеческого образа.
...

В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом - расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает - ибо только практика может выработать - наилучшие приемы и средства борьбы.

Старательности выбрасывания упоминаний асоциальных элементов при цитировании можно аплодировать.

[albori]

И снова фейки Даже источник указан, для правдоподобности. Зря, ведь каждый может легко убедиться, что ничего подобного в «Как организовать соревнование?» нет

Так чтож вы не убедились? Издание то откройте и почитайте. Благо всё указано

[MadMax]

Сообщение от albori

Так чтож вы не убедились? Издание то откройте и почитайте. Благо всё указано

Да я-то убедился, в отличие от

[mongol]

у меня есть история Гражданской войны 1935 года издания, там про террор пишут как о норме. и том как власть захватывали. При этом второй том у меня уже 1947 года издания, там часть того, что в первом томе написано уже перемарано и выправлено в угоду захватившим власть. Но это так мелочи, мне интересно, когда уже мэдмакс признает, что со смертностью детской облажался?

[Claus]

Сообщение от mongol

странно что защитников СССР с темы сдуло.

ну ты и дибилоид, это ж надо опять так взять и обосраться

[albori]

Сообщение от MadMax

Да я-то убедился, в отличие от

Ну и что там ? Открыли? Фоточку выложите? У меня то дома отличная библиотека. И Ленин и Сталин тоже разумеется присутствуют