Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+11°Давление 750
Ветер 3 м/с С
Комфорт +10°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #541  
Старый 26.04.2021, 12:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Кратко о Портвейне
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 26.04.2021, 19:42
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,069
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

Я - специалист в области Управления. Могу не только Управлять, например предприятием, но и создать его с нуля.
Техническая специальность у меня не единственная...

Самым лучшим методом управления не является автаркия... Директивные функции управления хороши например в - армии. Лучшим способом является - создание условий, при которых общество движется в нужном тебе направлении.
.
Можно Сталина вспомнить. Когда с пустого места заложили и построили
тысячи предприятий.
Можно вспомнить китайцев, вполне успешно свою экономику поднимают.
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Это как ты русло сделаешь, так по нему вода и потекет... Сделаешь плохо, будет течь не так как тебе надо...
Вот я как раз и создаю условия, при которых коллективы работают так как мне надо. И при этом мне не нужно ни указы, ни приказы издавать, что бы все работало как надо.
Отличие госуправления только в количестве...

Управление оно всегда - одинаково. Поэтому лично я с усмешкой принимаю слова что министром обороны ставят не военного...или премьером ставят налоговика... Просто люди не понимают что если у тебя есть умение Управлять, то не важно ЧЕМ ты управляешь, и насколько разбираешься в предмете управляемого... Просто берешь и...Управляешь...
Талант, это талант. Тот же Сталин в духовной семинарии учился.
А вы пойдете лечится к врачу без диплома, который просто берет и режет?
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 26.04.2021, 19:56
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,340
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Можно Сталина вспомнить. Когда с пустого места заложили и построили
тысячи предприятий.
Можно вспомнить китайцев, вполне успешно свою экономику поднимают.


Талант, это талант. Тот же Сталин в духовной семинарии учился.
А вы пойдете лечится к врачу без диплома, который просто берет и режет?
Построены они за счёт великой депрессии в США, их же руками и головами.
Действительно, это была шикарнейшая база, которую можно было развивать. Вот только в том времени и остались без развития. Зачем развивать, ведь плановая экономика и так распределит.
Оттого и развалились в новых реалиях.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил ImportExpert(а) за это полезное сообщение:
portvein (26.04.2021)
  #544  
Старый 26.04.2021, 20:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Не строил Сталин на пустом месте. Ресурсная база у него была поболее, чем у царей и Путина.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 26.04.2021, 21:51
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Кратко о Портвейне
Только воспаление в черепной коробке может такую "логику" вызывать...

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Можно Сталина вспомнить. Когда с пустого места заложили и построили
тысячи предприятий.
Можно вспомнить китайцев, вполне успешно свою экономику поднимают.


Талант, это талант. Тот же Сталин в духовной семинарии учился.
А вы пойдете лечится к врачу без диплома, который просто берет и режет?
У меня не просто практика...есть и доктринальные знания по теме. Заверенные специализированным государственным учреждением. И практика не только управления. Но и создание предприятий с нуля. И их последующая автоматизация и вывод на рынок. В этой теме я рассуждаю - предметно.

На одном из заседаний политклуба в РИИ у Попова, были: зам Фельдмана, несколько депутатов Горсовета, начальник налоговой, представитель Прокуратуры, начальник УВД.
Я там высказал одно из предложений по повышению бюджета города на 1 миллиард рублей. Чего бы хватило для исполнения насущных нужд города, учитывая собственную собираемость налогов и дотации.
После дебатов, в коридоре, один из депутатов посоветовал мне более об этом предложении НЕ вспоминать нигде...иначе это опасно для жизни меня и моих близких.
Не просто так Барнаул забрал у Рубцовска основные кормушки...

При этом разговоре точно присутствовал Алекс, и вроде бы даже иксплойт.


Это говорю к тому что я знаю что можно в городе сделать что бы наладить там жизнь. Но в существующей системе муниципального управления это - НЕ сделать!
Понимаешь? В системе, а не в людях!
Т.е. менять нужно НЕ людей, а - СИСТЕМУ управления!

Парламентаризм, в его западном образце, необходимо в России - искоренить! У нас есть свои, тысячелетние принципы гос.управления. Выше уже писал о них.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 26.04.2021, 22:32
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,069
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
У меня не просто практика...есть и доктринальные знания по теме. Заверенные специализированным государственным учреждением. И практика не только управления. Но и создание предприятий с нуля. И их последующая автоматизация и вывод на рынок. В этой теме я рассуждаю - предметно.

На одном из заседаний политклуба в РИИ у Попова, были: зам Фельдмана, несколько депутатов Горсовета, начальник налоговой, представитель Прокуратуры, начальник УВД.
Я там высказал одно из предложений по повышению бюджета города на 1 миллиард рублей. Чего бы хватило для исполнения насущных нужд города, учитывая собственную собираемость налогов и дотации.
После дебатов, в коридоре, один из депутатов посоветовал мне более об этом предложении НЕ вспоминать нигде...иначе это опасно для жизни меня и моих близких.
Не просто так Барнаул забрал у Рубцовска основные кормушки...

При этом разговоре точно присутствовал Алекс, и вроде бы даже иксплойт.


Это говорю к тому что я знаю что можно в городе сделать что бы наладить там жизнь. Но в существующей системе муниципального управления это - НЕ сделать!
Понимаешь? В системе, а не в людях!
Т.е. менять нужно НЕ людей, а - СИСТЕМУ управления!

Парламентаризм, в его западном образце, необходимо в России - искоренить! У нас есть свои, тысячелетние принципы гос.управления. Выше уже писал о них.
Кто может тот делает, кто не может делать руководит, кто не может руководить-учит.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 26.04.2021, 23:24
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,856
chip стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Парламентаризм, в его западном образце, необходимо в России - искоренить! У нас есть свои, тысячелетние принципы гос.управления.
Русью, кстати, тогда правила Орда.
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 27.04.2021, 03:05
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Построены они за счёт великой депрессии в США, их же руками и головами....
А можно ссылки на исторические источники?


Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
....
Т.е. менять нужно НЕ людей, а - СИСТЕМУ управления!

...
Систему управления сменить мало!
Надо чтобы были иные производственные отношения!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 27.04.2021, 10:42
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию



Вот интересно, это Обама Трамп Байден Госдеп виноват, или Путин? А может капиталистические п*дарасы-х**сосы?

---------- Добавлено 27.04.2021 в 10:47 ----------

xxx: Гы, "курорт" под Уфой на павловском водохранилище, просто номер за сутки (без всего) в котором хоть ночь провести не стыдно 9000р!!! Да такой дичи даже в Сочи еще не дошли, это жесть какая то.
yyy: На канарских островах снимал этой зимой пентхаус четырехкомнатный, 2 сан узла, бассейн, все дела, 40€ в сутки.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #550  
Старый 27.04.2021, 11:49
Аватар для Буратин
Буратин Буратин вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Местоположение
Сообщений: 565
Спасибо: 174
Буратин в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение


Вот интересно, это Обама Трамп Байден Госдеп виноват, или Путин? А может капиталистические п*дарасы-х**сосы?

---------- Добавлено 27.04.2021 в 10:47 ----------

xxx: Гы, "курорт" под Уфой на павловском водохранилище, просто номер за сутки (без всего) в котором хоть ночь провести не стыдно 9000р!!! Да такой дичи даже в Сочи еще не дошли, это жесть какая то.
yyy: На канарских островах снимал этой зимой пентхаус четырехкомнатный, 2 сан узла, бассейн, все дела, 40€ в сутки.
Ты в горном посмотри какие ценники, там за сутки отдашь больше чем в турции за неделю
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 27.04.2021, 14:05
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учета всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за нее, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.

Сотрудники британской почтовой компании Post Office Ltd. на протяжении последних 20 лет рисковали оказаться за решеткой или как минимум без жилья и средств к существованию из-за ошибок в программном обеспечении. Как пишет портал The Verge, компания использовала специализированный софт Horizon, принадлежащий японской Fujitsu. За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г. В 1998 г. Fujitsu стала единственным акционером ICL, а в 2002 г. она перестала существовать под своим именем и была переименована в Fujitsu.

В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.

BBC пишет, что случай с Post Office стал крупнейшей судебной ошибкой за всю историю Великобритании, поскольку из-за бага в Horizon пострадали без преувеличения сотни невиновных людей. Сама компания существует с 1986 г., и на начало 2019 г. ее штат насчитывал свыше 5000 сотрудников.

BBC пишет, что из-за программистов ICL и руководства Post Office жизнь многих сотрудников почтовых отделений была разрушена. От кого-то ушел супруг, а кто-то, как, например, Джанет Скиннер (Janet Skinner), лишился возможности растить своих детей.

Скиннер не просто разлучили с детьми – ее посадили в тюрьму на девять месяцев после того, как злополучное детище Fujitsu выявило в отделении, в котором она работала, недостачу в размере 59 тыс. фунтов стерлингов (6,148 млн руб. по курсу ЦБ на 26 апреля 2021 г.).

Но случай Джанет Скиннер далеко не самый вопиющий. Уверенность британских руководителей в том, что японское ПО безупречно, привело к тому, что свободы лишилась ни в чем не повинная беременная женщина. И даже это, как выяснилось, не предел – в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.). Ее «повесили» на сотрудника отделения, и тот, узнав об этом, покончил жизнь самоубийством. Это не надоумило руководство Post Office проверить, все ли в порядке с ПО Fujitsu. В итоге всего несколько месяцев спустя новый сотрудник, заменивший покончившего собой, тоже пострадал из-за ошибок в работе Horizon.

Британская судебная система была беспощадная не только к беременным женщинам, но и к пожилым мужчинам. Так, 62-летний Виджай Парех (Vijay Parekh), пишет The Guardian, провел в тюрьме полгода. Его обвинили в краже 72 тыс. фунтов стерлингов (7,5 млн руб.), и адвокат посоветовал ему признать вину.

По информации BBC, ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг. Число людей, получивших повестки в течение последних семи лет, еще подлежит уточнению.

Вариантов у работников Post Office, оказавшихся «под прицелом» ПО Horizon, было не так уж много. Кто-то отправлялся в тюрьму, а кто-то мог остаться без единого фунта сбережений в попытке покрыть недостачу, которой на самом деле не было, из своего кармана. Были среди пострадавших и те, кто буквально рисковал переехать жить на улицу. Не имея на руках свободных средств, они закладывали свои дома, лишь бы подсчеты в программном обеспечении сошлись, и им не пришлось отправляться в тюрьму.

На момент публикации материала компания Post Office призналась в том, что слишком непоколебимо верила в надежность ПО Horizon. Пока неизвестно, когда именно она признала свою ошибку, но сейчас она стремится исправить хотя бы те последствия этого, которые еще можно.

23 апреля 2021 г. Королевский суд Лондона вынес 39 оправдательных приговоров в отношении сотрудников Post Office. Ранее все они были по ошибке осуждены за кражу денег у компании – кто-то поплатился увольнением, а кто-то – свободой.

Как пишет издание Daily Mail-Online, судья, оправдавший невиновных, заявил, что руководство Post Office знало о существовании проблемы в работе Horizon. О том же пишет и BBC: издание утверждает, что Post Office была осведомлена о проблеме с программным обеспечением еще до вынесения обвинительных приговоров. BBC утверждает, что есть свидетельства, что такой информацией владел юридический отдел компании. Неназванный сотрудник компании сообщил изданию, что компания «без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью» (readily accepted the loss of life, liberty and sanity for many ordinary people in its pursuit of reputation and profit). Представители Post Office и Fujitsu на момент публикации материала никак не комментировали это.

В декабре 2020 г. тот же Королевский суд Лондона оправдал еще шестерых работников Post Office. Компания выплатила всем им финансовую компенсацию, размер которой остается неизвестным.

Post Office пытается загладить свою вину перед сотрудниками на протяжении нескольких лет. Известно, что еще в 2019 г. компания выплатила компенсацию 555 пострадавшим, и тогда же она организовала целую систему выплат сотрудникам, которых так или иначе зацепила проблема с Horizon. Как она собирается компенсировать смерть как минимум одного из сотрудников, пока неясно.

По данным BBC, всего на получение материальной компенсации от Post Office подано более 2400 заявлений. Не исключено, что со временем их может стать больше.

Некоторые из тех, кто получил компенсацию, остались довольны ею и тем, что их имя было обелено. Другие же, напротив, хотят добиться публичного расследования и привлечения всех виновных к ответственности.

Если выплачивать компенсации Post Office начала в 2019 г., то от использования Horizon она не отказалась до сих пор. Ломающее жизни программное обеспечение все еще работает в сети компании, но в обозримом будущем его заменят на новое облачное решение.

Об этом 13 апреля заявил лично Ник Рид (Nick Read), генеральный директор Post Office, занимающий этот пост с июля 2019 г. В то же время сроки перехода на облако он не конкретизировал.

Название и разработчик облачного ПО, которое придет на замену Horizon, остаются неизвестными.

Ник Рид добавил, что Post Office заручится поддержкой британского правительства с целью компенсировать ущерб своим сотрудникам. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон (Boris Johnson) опубликовал в Twitter пост, в котором назвал первоначальные судебные приговоры «ужасающей несправедливостью» (an appalling injustice).
https://www.cnews.ru/news/top/2021-0...pnoj_pochtovoj

P.S. Капиталистические ублюдки ради денег разоряют и убивают людей, никогда такого не было, и вот опять Ну и как обычно, приватизация прибыли и национализация убытков, когда атланты наваливают в штаны, выгребать их говно должны все остальные, но не они
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #552  
Старый 27.04.2021, 14:40
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Кто может тот делает, кто не может делать руководит, кто не может руководить-учит.
Так можно говорить только с - иронией. По факту всё совсем не так.

Цитата:
Сообщение от chip Посмотреть сообщение
Русью, кстати, тогда правила Орда.
Тогда была дилемма: или Орда правит, не трогая русских скреп, или приходит Запад, и делает из нас "восточных поляков"...
Победила концепция Александра Невского - для русских лучше Орда чем Запад...

Хорошо это или плохо в конечном итоге - оставим вопрос за рамками обсуждения.

Просто факт - на тот момент большинство русской элиты посчитало иго Орды более приемлемым, которое не затрагивало русскую систему управления и русских скреп, чем иго Запада, которое все русские ценности заменило на западные.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Систему управления сменить мало!
Надо чтобы были иные производственные отношения!
Производственные отношения сейчас приходят к - Социалистическим. Т.е. - Общественное владение средствами производства. Т.е. формы собственности - акционерные общества, кооперативы, общества с ограниченной ответственностью, артели, корпорации и проч. с долевым участием собственников.
Индивидуальное предпринимательство постепенно уходит...

Это итак - объективный процесс. Его не изменишь. Так что производственные отношения менять - не надо. Они сами в нужное русло придут. Индивидуализм сменяется социализмом.

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение

xxx: Гы, "курорт" под Уфой на павловском водохранилище, просто номер за сутки (без всего) в котором хоть ночь провести не стыдно 9000р!!! Да такой дичи даже в Сочи еще не дошли, это жесть какая то.
yyy: На канарских островах снимал этой зимой пентхаус четырехкомнатный, 2 сан узла, бассейн, все дела, 40€ в сутки.
А я тебе отвечу почему так... Тут как то уже говорилось что не хотят работники получать по 20 тыс...хотят минимум 45 чтоб один раз за день кнопку нажимать...
Просто ВСЕ хотят достойно зарабатывать!

Вот например про работяг из гаражей...пролетариев... ) Берут машину, скрученную об столб, вытягивают, и потом выкладывают на дром-авито...под видом небита, никрашена, мухи нииплась...

Ну эт что? Капиталисты виноваты? Путин? Или вот такие как вы, пролетарии? Сколько только в нашем городе таких "гаражников"?
И это только один пример...
Я уж молчу о бюджетниках различных уровней...которые свою ЗП считают доп доходом к своему месту, которое используется для нетрудовых доходов.
Вот в чём дело, а не в - капиталистах...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 27.04.2021, 14:48
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Производственные отношения сейчас приходят к - Социалистическим. Т.е. - Общественное владение средствами производства. Т.е. формы собственности - акционерные общества, кооперативы, общества с ограниченной ответственностью, артели, корпорации и проч. с долевым участием собственников.
Опять Фёдоровский "социализм" Когда брат Ротенберг и еще один брат Ротенберг владеют компанией, это у них называется "общественное владение"
А впрочем, что еще ожидать от солидаристов

---------- Добавлено 27.04.2021 в 14:55 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я уж молчу о бюджетниках различных уровней...которые свою ЗП считают доп доходом к своему месту, которое используется для нетрудовых доходов.
Особенно ярко на этом поприще выделяются бюджетники-чиновники из воровской едрисни Нетрудовые доходы которых порой исчисляются в миллиардах, за которые ум условные сроки дают, хотя "наработали" они на расстрел
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (27.04.2021)
  #554  
Старый 27.04.2021, 14:58
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

П..здец какой-то. "Сумбур вместо музыки".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 27.04.2021, 15:31
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
....
Производственные отношения сейчас приходят к - Социалистическим. Т.е. - Общественное владение средствами производства. Т.е. формы собственности - акционерные общества, кооперативы, общества с ограниченной ответственностью, артели, корпорации и проч. с долевым участием собственников.
Индивидуальное предпринимательство постепенно уходит...

Это итак - объективный процесс. Его не изменишь. Так что производственные отношения менять - не надо. Они сами в нужное русло придут. Индивидуализм сменяется социализмом.

....
Во трепло, врет и не моргнет

АКЦИОНЕРЫ - ОБЩЕСТВЕННИКИ ну ну - опять забыл сказать группа людей владеет производством, а не общество в целом!
КОРПОРАЦИИ
да просто слов нет...

Любому экономисту покажи этот пост - ржать будет!
Оно и понятно, твое образование "экономическое" - абы как завершилось!

Единственное с чем согласен - что процесс объективный и его не изменить, капитализм сам себя убивает!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 27.04.2021, 16:07
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Единственное с чем согласен - что процесс объективный и его не изменить, капитализм сам себя убивает!
Проблема в том, что когда у капитализма начнётся агония, с вероятностью 99% он попытается утащить за собой в могилу вообще всех Путём развязывания Третьей Мировой Первой Ядерной войны...

---------- Добавлено 27.04.2021 в 16:19 ----------

А конец капитализма уже виден, рабовладельческий строй длился многие тысячи лет, средневековье с его феодализмом уложилось уже в 1000-1300, капитализму 300 лет уже, он очень стар и, как все могут видеть, неизлечимо болен
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #557  
Старый 27.04.2021, 16:42
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Опять Фёдоровский "социализм" Когда брат Ротенберг и еще один брат Ротенберг владеют компанией, это у них называется "общественное владение"
А впрочем, что еще ожидать от солидаристов
Социализм это - общественная собственность над средствами производства. Ты создашь с иксплотом ООО, вкинетесь по 50% уставного капитала, купите стол, стул, ПК, подключите инет и у вас - общественная собственность на средства производства...вы сообща владеете ими и делите прибыль в долях от внесения уставного капитала.

Как написал Маркс, коммунизм это - вершина Социализма.
Т.е. когда все люди на планете будут "дольщиками" одного, общего предприятия, владеющего всеми средствами производства, и имеющие равные доли от дохода, вот тогда и наступит возможность прихода - Коммунизма!

Этот процесс сейчас и идёт. Объединения будут и дальше укрупняться, пока все не сольются в одно общее.

Просто вы вроде бы карламарксисты, но какие то...крайне неподкованные в этом учении (мягко говоря)... Из за этого у вас куча каких придумок как должно быть по правильному...но они все выходят за рамки вашего учения.

Вы очень фривольно идеи коммунизма трактуете. На свой лад.

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Особенно ярко на этом поприще выделяются бюджетники-чиновники из воровской едрисни Нетрудовые доходы которых порой исчисляются в миллиардах, за которые ум условные сроки дают, хотя "наработали" они на расстрел
Точно так же как и кэпэрэсня и лдпр и остальные прочие.

Кста, если все таки воруют чиновники, то тогда при чем здесь - капиталисты?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Во трепло, врет и не моргнет

АКЦИОНЕРЫ - ОБЩЕСТВЕННИКИ ну ну - опять забыл сказать группа людей владеет производством, а не общество в целом!
КОРПОРАЦИИ
да просто слов нет...

Любому экономисту покажи этот пост - ржать будет!
Оно и понятно, твое образование "экономическое" - абы как завершилось!

Единственное с чем согласен - что процесс объективный и его не изменить, капитализм сам себя убивает!
Я - экономист. Можешь у Попова по этому поводу проконсультироваться. Причем не просто с бумажкой, но и с - практикой.
А вот ты - экономист?

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Проблема в том, что когда у капитализма начнётся агония, с вероятностью 99% он попытается утащить за собой в могилу вообще всех Путём развязывания Третьей Мировой Первой Ядерной войны...

---------- Добавлено 27.04.2021 в 16:19 ----------

А конец капитализма уже виден, рабовладельческий строй длился многие тысячи лет, средневековье с его феодализмом уложилось уже в 1000-1300, капитализму 300 лет уже, он очень стар и, как все могут видеть, неизлечимо болен
Конечно все переходные периоды используются аферистами для захвата - власти. Это - историческое правило.
У вас есть метод это исключить?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 27.04.2021, 16:46
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Советский строй за 70 лет сгнил, так что хрен вы дождётесь смерти капитализма. Он просто переродится, модернизируется, но не умрёт. Потому что это естественный ход жизни. Человек за свой труд должен получать вознаграждение, без всяких "измов".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
EraSim (27.04.2021), portvein (27.04.2021)
  #559  
Старый 27.04.2021, 16:50
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

по гёбельсу работает
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 27.04.2021, 17:12
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
по гёбельсу работает
Работаете как ваш немецкий коммунист Геббельс!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 18:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot