Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+21°Ветер 4 м/с СЗ
Комфорт +21°

Результаты опроса: Магнолия, Гавнолия, а, черт-Хочу ли я
хочу жить в СССР 25 60.98%
не хочу жить в СССР 16 39.02%
Голосовавшие: 41. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2015, 12:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Портвейн ты чрезмерно эмоционален и за эмоциями пропускаешь факты и любой информации даешь окрас.

начнем с простого:
http://istmat.info/node/9321

обрати внимание на вот это
Экспорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), тыс. т в 1986 = 1460 или 1,46 млн. т.

Импорт СССР важнейших товаров
Зерно (кроме крупяного), млн. т. в 1986 = 26,8 млн. т.

То есть продали мы в 18,3 раза меньше, чем сами купили.

вот еще хорошая картинка (взята кстати у КПРФ)

как видим более 50% экспорта из СССР были "топливо и энергия".

мне вот что интересно, если ты утверждаешь, что СССР имел сильную экономику, то почему граждане СССР были нищими? примерно на уровне развивающихся стран жили? я этот диссонанс хорошо помню, мы жили за пределами СССР (родители работали в иностранных структурах СССР), а лето проводили в СССР (в том числе и в Рубцовске) так вот - ты не представляешь как сильно различалось довольствие обычных граждан, граждан дипмиссий и иностранных граждан. Это просто небо и земля. Почему так?
Монгол, опять таки неверная подача информации! То что ты приводишь началось во времена Горбачева, когда мы из своей СЭВ начали встраиваться в американскую глобальную экономическую систему на третьих ролях.

СССР мог жить вообще без внешних продаж припеваючи, не начни Горбачев весь этот процесс... Нам внушали - ну вот нам бананы с жвачками начнут слать с других, капиталистических, рынков, но забыли сказать что взамен мы должны очистить некоторые свои рынки от нашей продукции...

Да и вся эта история с иностранными кредитами - мутная...нафига они нужны были?


Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
получение юридического подтверждения незаконности развала ничего не даст. обратно в одну упряжку этой бумажкой народ не загонишь. а вот послужить поводом к развязыванию войны она может. под предлогом "законности" ввести войска в ту же Украину и начать боевые действия якобы для восстановления законной территории.
я так понимаю, обвинение Горбачева это продолжение федоровской инициативы о незаконности развала СССР, над которой прокуратура дружно поржала? не мытьем, так катаньем решил. видно, очень нужна ему или Путину(которого федоров, с его слов, представляет)война в стране, раз так рьяно ищет повод ее развязать
Юридическое подтверждение важно.

Например - мы признаем что в 1991 году произошел незаконный гос.переворот (т.е. действия которые не предусмотрены были Конституцией СССР и подпадали под действие УК СССР) В связи с тем что границы СССР были признаны в мире, то юрисдикция последнего, лигитимного на основе Конституции СССР, верховного органа власти распространяется на всю территорию СССР.

На неё же распространяется "ядерный зонтик".
В связи с тем что альянс НАТО принимает решение всеми участниками, то полюбому какая нить из стран не захочет рисковать ядерным ударом по своей территории. Например Испания откажется от военной взаимопомощи сепаратистам, на признанной ей территории СССР. Соответственно НАТО - не сможет вести какую либо операцию против России. Отдельные страны - да. Могут, но не НАТО! Это принципиальная разница!

Далее про войну.
Чем дальше ты, Даровит, будешь её не замечать, тем хуже придётся всем нам... Потому что от каждого необходима отдача.
Ты вот говоришь - Путин войну хочет начать...а она не идёт разве? Нет войск НАТО на территории Союза? Нет бандеровцев у власти на Украине? Нет боевых действий? Да даже если касается РСФСР (нынешняя РФ), то сколько осталось существовать государству при санкционной политике США? Я тебе скажу - резервов осталось ровно на один год... Можешь сам посчитать за сколько 150 млрд. $ истратятся. (конечно можно протянуть побольше, урезав выплаты бюджетникам, пенсионерам и др., но это тоже не выход)
Ты согласен сейчас не умереть, а умереть через год? Ну два... Это - пораженческая логика изначально!

Вот говорят - Донбасс не мы... Ну а во время войны не в каждый дом залетала бомба. Залетела бомба к соседу, уничтожив его дом, а ты будешь на это безучастно смотреть - ну этож к нему залетела, а не ко мне!
Надо же понимать, что если к соседу прилетела, то с большей долей вероятности она и к тебе прилетит если ты не прогонишь врага на такое расстояние, что он не сможет бомбы на твой дом посылать (либо вообще уничтожить врага физически)

Путин в фильме про Крым сказал - я увидел что большинство людей захотело и тогда принял решение!
Да у нас точно так же будет: увидит что большинство хотят решение проблемы - примет решение, а если будет видеть что большинству пох - то смысла препираться со штатами нет. Русский народ будет помедленней, за пару десятилетий уничтожаться...
Сейчас большинства нет, соответственно не для кого стараться...

И это зависит от тебя лично! Сидишь в инете жалуешься, и ничего не делаешь для исправления ситуации - ничего и не выйдет.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.08.2015, 12:42
altay_groop altay_groop вне форума
Капитан
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 1,671
Спасибо: 526
altay_groop стоит на развилке
По умолчанию

Сталина надо, не Путина, а Сталина. Эх, портвейн ща придет расскажет что я враг народа
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2015, 12:45
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,375
Спасибо: 2,775
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Victor- Посмотреть сообщение
Сталина надо, не Путина, а Сталина. Эх, портвейн ща придет расскажет что я враг народа
сталина в президенты, путина в вице-президенты
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2015, 13:20
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Victor- Посмотреть сообщение
Сталина надо, не Путина, а Сталина. Эх, портвейн ща придет расскажет что я враг народа
Почему я так должен сказать? Это твоё личное мнение, основанное на тех знаниях, которые есть...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
kilo (29.08.2015)
  #5  
Старый 29.08.2015, 14:16
altay_groop altay_groop вне форума
Капитан
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 1,671
Спасибо: 526
altay_groop стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Почему я так должен сказать? Это твоё личное мнение, основанное на тех знаниях, которые есть...
Да просто всегда как речь о Путине у тебя как по отмашке питбуль в душе срывается
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2015, 14:07
Аватар для Rus555
Rus555 Rus555 вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: New Vasyuki, Russia
Сообщений: 3,877
Спасибо: 2,411
Rus555 стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Victor- Посмотреть сообщение
Сталина надо, не Путина, а Сталина. Эх, портвейн ща придет расскажет что я враг народа
Сталин после войны слабым стал...что и привело...что ему когда инсульт епнул, никто помогать не стал.
А надо было всю гейропу покоренную, заставить нах восстанавливать союз, не своих гнобить в лагерях, а гейропейцев (в особенности немцев) согнать и нах пусть бы работали за похлебку, лет по 15-20, пока не восстановили разрушенное.
А мы, как обычно, мягкотелые, сюсюкали со всеми. Дед рассказывал, что когда перебрасывали его часть на войну с Японией, месяц ехали железкой, в грузовых вагонах, когда приехали, уже воевать не с кем было, армия была такая боеспособная, что япов за этот месяц в клозет засунули и смыли. Близлежащими соединениями. 2-му Украинскому не досталось. Точнее досталась медалька "За победу над Японией". "Победитель получает все!" Мы этим не воспользовались. Увы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2015, 15:20
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Viktor Leonidovich за это полезное сообщение:
Alrom (29.08.2015), EraSim (29.08.2015), portvein (29.08.2015), vladimir_vladimirovich (29.08.2015)
  #8  
Старый 29.08.2015, 21:59
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,641
Спасибо: 1,069
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Адекватно обсуждать тему могут 50+ летние, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО пожили при СССР. А так в основном детские воспоминания про дешевое мороженое, добрых милиционеров и умных врачей. Иногда с сыном дискутируем на эту тему. В основном он признает мою правоту. Или не хочет спорить. Но живет гораздо лучше, чем я в его годы.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили KolSI за это полезное сообщение:
EraSim (30.08.2015), mongol (29.08.2015), Opekun (29.08.2015), коллега (29.08.2015)
  #9  
Старый 29.08.2015, 23:34
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,074
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Во всех газетах и журналах про это трубили.
http://www.findpatent.ru/patent/217/2171461.html
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.08.2015, 00:07
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Во всех газетах и журналах про это трубили.
http://www.findpatent.ru/patent/217/2171461.html
про что трубили? что на западе ограничивают науку? и вы приводите ссылку на патент?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2015, 00:27
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,074
Спасибо: 1,424
Pif стоит на развилке
По умолчанию

не ту ссылку дал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра

---------- Добавлено 29.08.2015 в 23:30 ----------

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
про что трубили? что на западе ограничивают науку? и вы приводите ссылку на патент?
Ее не ограничивают. Ею манипулируют с помощью грантов.

Вот тоже интересная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_убил_электромобиль%3F
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.08.2015, 03:15
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
не ту ссылку дал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра

---------- Добавлено 29.08.2015 в 23:30 ----------



Ее не ограничивают. Ею манипулируют с помощью грантов.

Вот тоже интересная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_убил_электромобиль%3F
не понимаю, что ты хочешь сказать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.08.2015, 09:26
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
не понимаю, что ты хочешь сказать.
Он хочет доказать порочность грантовой системы финансирования научных исследований.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
Pif (30.08.2015)
  #14  
Старый 30.08.2015, 03:17
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Прикрепите открытый опрос:
хочу в СССР
не хочу в СССР.

Третьего варианта, типа хочу в СССР, но с такими-то исправлениями не надо, ибо утопия.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2015, 11:36
Аватар для Rus555
Rus555 Rus555 вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: New Vasyuki, Russia
Сообщений: 3,877
Спасибо: 2,411
Rus555 стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Прикрепите открытый опрос:
хочу в СССР
не хочу в СССР.

Третьего варианта, типа хочу в СССР, но с такими-то исправлениями не надо, ибо утопия.
Нужен шестой пункт))) Без него никак. У меня вот 50 на 50 примерно, в моих хотелках.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.08.2015, 13:12
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Портвейн, согласно данным госстатистики СССР мы торговали на протяжении всего времени, до войны, после войны, до перестройки и после нее. продавали нефть, закупали товары. это факты.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.08.2015, 13:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Портвейн, согласно данным госстатистики СССР мы торговали на протяжении всего времени, до войны, после войны, до перестройки и после нее. продавали нефть, закупали товары. это факты.
На сколько это влияло на житие государства? Критически влияло, или было просто - вдовесок?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.08.2015, 14:05
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
На сколько это влияло на житие государства? Критически влияло, или было просто - вдовесок?
мы жили бедно, это просто факт. если бы не продажи сырья жили бы еще хуже. что и произошло в кризис 70х, когда нефть рухнула, и накопленное бабло кончилось.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.08.2015, 14:19
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
мы жили бедно, это просто факт. если бы не продажи сырья жили бы еще хуже. что и произошло в кризис 70х, когда нефть рухнула, и накопленное бабло кончилось.
Ну понятно что у тебя задача такую ахинею говорить, но дело в том что народ грамотней в экономике стал по сравнению с 80-90-ми...

Тогда критерии были другие у Союза по поводу богатства. Вернее другие ценности были. И СССР очень много строил в других странах, поддерживал союзнические режимы по всему миру в замен собственного денежного благосостояния народа. Плюсом огромные деньги от доходов заводов шли на инфраструктуру: дет.сады, пионерские лагеря, санатории и прочее. Хотя казалось бы проще было это заводчанам заплатить... Но это нюансы.

СССР было пофиг сколько нефти или газа у неё купят. Нам не нужны были доллары в большом количестве. Зависимость от доллара стала после прихода Горбачева, из за его новой экономической политики.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.08.2015, 14:25
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ну понятно что у тебя задача такую ахинею говорить, но дело в том что народ грамотней в экономике стал по сравнению с 80-90-ми...

Тогда критерии были другие у Союза по поводу богатства. Вернее другие ценности были. И СССР очень много строил в других странах, поддерживал союзнические режимы по всему миру в замен собственного денежного благосостояния народа. Плюсом огромные деньги от доходов заводов шли на инфраструктуру: дет.сады, пионерские лагеря, санатории и прочее. Хотя казалось бы проще было это заводчанам заплатить... Но это нюансы.

СССР было пофиг сколько нефти или газа у неё купят. Нам не нужны были доллары в большом количестве. Зависимость от доллара стала после прихода Горбачева, из за его новой экономической политики.
это противоречит фактам, например, дом по Ленинградской, 10а
построен работниками АТЗ после работы. то есть вечерами строили его, и это было за долго до Горбачева.

если ты не видел долларов в СССР, это не значит что они были не нужны и их не было. я привел тебе таблицу импорта-экспорта в СССР за много лет, там все есть.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot