Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники))

[коллега]

Всё, надоело обсуждать эту тему. "Сказка про белого бычка" получается.

[albori]

Сообщение от коллега

Всё, надоело обсуждать эту тему. "Сказка про белого бычка" получается.

Скучный ты какой-то стал Без энтузиазма. Нет чтоб написать что ребёнок сам виноват, надо было Пушкина читать, а не этого англо-саксонского поэтишку

[коллега]

Да пусть хоть Уитмена читает, "Листья травы". Мне абсолютно пофигу.

[mongol]

Главное оправдать насилие над ребенком, который читал стихи.

[коллега]

Сообщение от mongol

Главное оправдать насилие над ребенком, который читал стихи.

Я где-то оправдал насилие?

[mongol]

Незаконное задержание данного ребенка это факт насилия.

[коллега]

Блин, вот иногда за@бывает общаться с непрофессионалами. Но ладно, продолжу. Ребёнок был задержан в 19.40 в месте массового скопления людей, мачеха была на расстоянии 25 метров от ребёнка. Это достаточно далеко. Второе, мальчик стоял с серой сумкой возле ног, куда по свидетельству журналиста Минкина "иногда кидали мелочь". Следовательно, по формальным признакам мальчик занимался попрошайничеством. Поэтому кто-то очень добренький вызвал патруль, который и должен был доставить ребёнка в отделение. Ясен пень, что полицейские делали это топорно, их минимум на "неполный ход" поставить надо, максимум - уволить. Но формально - они всё делали правильно.

[mongol]

Они все-делали неправильно. Они не разобрались в ситуации. Они применили силу.

[коллега]

Они не разобрались в ситуации - согласен.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 17:43 ----------

К истерике дня: квалифицирoванный кoмментарий бывшегo милициoнера, а ныне правoзащитника Роман Хабаров:

"1. Мальчик действительно просил деньги. Доказательство - сумка для пожертвований. На видео она сначала лежит у его ног и потом он берёт её и его конвоируют вместе с сумкой.
2. Мачеха была в 30 м. Почему? Что бы прохожие думали, что он один и охотнее давали деньги? Т.е. она действительно приводила пасынка туда зарабатывать деньги? Отец ребёнка: "Подъехал наряд милиции, о чем-то они разговаривали без ее участия. Потом скрутили его, есть видеозапись того, что происходило. Стали запихивать — она подошла, пыталась воспрепятствовать этому"
т.е. когда к мальчику подошли полицейские, мачеха не пошевелилась (т.е. надеялась, что её участие останется для них в тайне и они просто уйдут), и только когда его стали в машину сажать, прибежала воевать.
3. Задержание и все последующие действия полицейских неадекватны по жестокости. Но они имели полное право доставить ребёнка в полицию. Хотя бы для того, что бы передать законному опекуну и составить необходимые протоколы.
4. Я тут посмотрел больше видео и что скажу: Полицейские тут терпеливы и корректны до невозможного. Нет тут жестокости никакой. Всё законно.
Напомню, что есть такая статья:
УК РФ, Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
ч.2 Вовлечение несовершеннолетнего в ... занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное родителем, педагогическим работником либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

Тему мoжнo закрывать.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 19:05 ----------

Задержанный сотрудниками полиции в центре Москвы мальчик рассказал, что занимался сбором денег.
«Ребёнок пояснил, как его зовут, а также что он занимается сбором денежных средств и в настоящий момент находится без сопровождения родителей или законных представителей. Учитывая указанные обстоятельства, было принято решение забрать несовершеннолетнего с улицы, доставить в отдел полиции и вызвать для разбирательства его родителей», — говорится в пресс-релизе МВД.

В ходе разбирательств было выяснено, что ребёнок занимался попрошайничеством, однако в силу возраста он не является субъектом административного правонарушения.

В пятницу, 26 мая, мальчика передали его отцу, который прибыл в отдел полиции. В отношении родителя составлен протокол об административном правонарушении.

Ранее в Следственном комитете заявили, что дадут правовую оценку действиям участников инцидента с задержанием девятилетнего мальчика в Москве.

[Alrom]

Сообщение от коллега

Вот вам и доказательства того, что ребёнок формально занимался попрошайничеством.

Называй это краудфандингом.
И это в тыщу раз лучше, чем быть, как эти мусора, на бюджете.
Считай, что парнишка заработал.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 19:21 ----------

Сбор денег на первом канале на операции - попрошайничество?

[коллега]

Сообщение от Alrom

Называй это краудфандингом.
И это в тыщу раз лучше, чем быть, как эти мусора, на бюджете.
Считай, что парнишка заработал.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 19:21 ----------

Сбор денег на первом канале на операции - попрошайничество?

О как)))) Вам где мозг оперировали? Силовые ведомства просто обязаны быть на бюджете. И не надо путать благотворительность и попрошайничество.

[CrazyCat]

Сообщение от коллега

Они не разобрались в ситуации - согласен.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 17:43 ----------

К истерике дня: квалифицирoванный кoмментарий бывшегo милициoнера, а ныне правoзащитника Роман Хабаров:

"1. Мальчик действительно просил деньги. Доказательство - сумка для пожертвований. На видео она сначала лежит у его ног и потом он берёт её и его конвоируют вместе с сумкой.
2. Мачеха была в 30 м. Почему? Что бы прохожие думали, что он один и охотнее давали деньги? Т.е. она действительно приводила пасынка туда зарабатывать деньги? Отец ребёнка: "Подъехал наряд милиции, о чем-то они разговаривали без ее участия. Потом скрутили его, есть видеозапись того, что происходило. Стали запихивать — она подошла, пыталась воспрепятствовать этому"
т.е. когда к мальчику подошли полицейские, мачеха не пошевелилась (т.е. надеялась, что её участие останется для них в тайне и они просто уйдут), и только когда его стали в машину сажать, прибежала воевать.
3. Задержание и все последующие действия полицейских неадекватны по жестокости. Но они имели полное право доставить ребёнка в полицию. Хотя бы для того, что бы передать законному опекуну и составить необходимые протоколы.
4. Я тут посмотрел больше видео и что скажу: Полицейские тут терпеливы и корректны до невозможного. Нет тут жестокости никакой. Всё законно.
Напомню, что есть такая статья:
УК РФ, Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
ч.2 Вовлечение несовершеннолетнего в ... занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное родителем, педагогическим работником либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

Тему мoжнo закрывать.

---------- Добавлено 27.05.2017 в 19:05 ----------

Понятно, что отец и мачеха заставляли попрошайничать и вряд ли ребенку оставались эти деньги, скорее всего все пропивалось! Что заистерили все, как еще сопротивлявегося ребенка доставить в отдел, по головке его гладить? Сотрудники и так действовали черезчур мягко, из-за чего и затянулась эта процедура, и кто-то не забывал снимать на видео. Руки за спину, в наручники и в машину - это бы заняло 5 секунд.

[коллега]

Сообщение от CrazyCat

Понятно, что отец и мачеха заставляли попрошайничать и вряд ли ребенку оставались эти деньги, скорее всего все пропивалось! Что заистерили все, как еще сопротивлявегося ребенка доставить в отдел, по головке его гладить? Сотрудники и так действовали черезчур мягко, из-за чего и затянулась эта процедура, и кто-то не забывал снимать на видео. Руки за спину, в наручники и в машину - это бы заняло 5 секунд.

На видео вообще эта "мачеха" представляется сначала соседкой, потом знакомой.

[CrazyCat]

Сообщение от коллега

На видео вообще эта "мачеха" представляется сначала соседкой, потом знакомой.

ну понятно - сожительница скорее всего.

[Alrom]

Сообщение от коллега

О как)))) Вам где мозг оперировали? Силовые ведомства просто обязаны быть на бюджете. И не надо путать благотворительность и попрошайничество.

А в чем разница?

[EraSim]

[EraSim]

vBulletin [media]

[CrazyCat]

ну вот и замолчали белоленточники когда все выяснилось...а вчера-то сколько вою было от Албори с Монголом на пару!

[mongol]

с задержанием мальчика на самом деле ничего ясного то не стало. пока мы видим некоторые гипотезы неясно откуда взявшиеся. Но на видео видно одно, и то, чего не должно было бы быть, как полициейские волоком тащат орущего 10летнего пацана в машину, может это даже в рамках какого-то закона, но тогда это ужасный закон, которого не должно быть. И то, что полиция извинилась говорит об осознании ими этого факта. И все, что последовало дальше это попытка исправить ситуацию так, что действия полицейских были выставлены в красивом свете.

Мои ошибка лишь в том, что я судил о ситуации по первым фактам, не имея представления о деталях, но факт процесса задержания полицией в нарушении процедуры сам по себе показателен и не правомерен.

[коллега]

Факт задержания как раз таки правомерен. Другое дело, что сотрудники полиции необучены работать с детьми, как-то помягче надо было это делать.