Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+25°Давление 737
Ветер 4 м/с ю
Осадки 26%
Комфорт +25°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #881  
Старый 22.05.2017, 13:18
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Как это связано с твоим утверждением, что Австрию разделили международные силы так как она была в зависимости ? Ты точно читал-конституцию австро-Венгрии?
Ты свои сны мне приписывай опять!
Я сказал - Республика Австрия приняла международное подчинение, привел цитату из её Конституции. Даже номер статьи там есть. Проверь. Что чушь то несёшь?
Если говоришь что я что то сказал, то будь добр мои слова приводи, а не свои сны...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #882  
Старый 22.05.2017, 13:20
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Еще раз, она не распадалась, распалась империя и не из-за международного права.
Ответить с цитированием
  #883  
Старый 22.05.2017, 13:38
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Еще раз, она не распадалась, распалась империя и не из-за международного права.
А я сказал что она распалась из-за международного права???

Я про то и говорю - ты мне приписываешь то чего я не говорил, и потом с удовольствием опровергаешь.

Молодец чё...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #884  
Старый 22.05.2017, 13:45
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

короче, как всегда портвейн начинает юлить, сдается мелкие неточности он специально вставляет в текст, чтобы потом отмазываться от сути. я даже как дурак повелся на это.

что нам говорит портвейн:
если у государства есть статья в конституции о главенстве международного права, то его раздербанят как Австро-Венгрию после 1 мировой и Германию после 2 мировой.

почему это утверждение ложно:
1. наличие 2 примеров не утверждает правило
2. распад Автсро-Венгрии был вызван не международным правом
3. распад Германии был вызван не международным правом.

даже если бы в конституции нацистской Германии была статья - о не признании международного права, она все равно распалась, так как в результате проигрыша в войне, закон Германии уже никто не брал в рассмотрение.

таким образом логической связи между статьей и распадом нет. мало того эта самая статья в конституции нужна для того, чтобы страна могла присутствовать на мировой арене, и ее устранение из конституции будет плохо сказываться на населении страны и сделает еще один шаг для страны в сторону состояния аля Северная Корея.

---------- Добавлено 22.05.2017 в 09:50 ----------

Цитата:
Чем отличается наша статья от аналогичных в проигравших войну Германии и Австрии?
вот конкретно эта строчка не нравится. проиграла войну Австро-Венгрия, а ты говоришь о конституции Австрийской республики 1920 года, при том, что даже это не доказательства вреда этой статьи.
Ответить с цитированием
  #885  
Старый 22.05.2017, 13:57
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
короче, как всегда портвейн начинает юлить, сдается мелкие неточности он специально вставляет в текст, чтобы потом отмазываться от сути. я даже как дурак повелся на это.
Монгол, ты правда такой или притворяешься?

Мои слова:

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
И Автро-Венгрия и Германия после проигрыша в войне были: раздроблены, разорены и введено подчинение международному праву.

СССР после проигрыша в Холодной войне: раздроблено, разорено и подчинено международному праву.
Чего ты мне пытаешься тут лишнее приписать?

Ты понимаешь по русски? Первым у меня шло - проигрыш в войне, вторым - раздробление, третьим - разорение, и только потом - подчинение международному праву!

Чего ты всё перефразировал и переврал?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #886  
Старый 22.05.2017, 14:05
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ёпс...что за логика то такая...нечеловеческая!

Сказал же Австо-Венгрия проиграла войну и поверглась - РАСЧЛЕНЕНИЮ!!! На Австрию и Венгрию... Так же как СССР на Украину, Россию, Белоруссию...
Что...не так всё было на самом деле? Австрия возникла ниоткуда и нате...
вот твое утверждение.
1. покажи мне статью конституции Австро-Венгерской империи, которая проиграла 1 мировую войну.
2. Австро-Венгреская империя распалась не только на Австрию и Венгрию, но
еще и на территории бывшей империи возникло несколько новых государств: Чехословакия, Польша, Австрийская республика, Венгрия. Остальные регионы страны вошли в состав Румынии, Югославии и Италии.
3. распад произошел после уже войны и не был вызван внешним воздействием, кроме того статья на которую ты ссылаешься, появилась в конституции Австрийской республики уже в 1920 году, через 2 года после распада

---------- Добавлено 22.05.2017 в 10:06 ----------

так значит подчинение международному праву не является причиной раздробленности - что ты нам пытаешься тут доказать то?

связи нет - статья нормальная. главное не устраивать агрессий военных против всего мира.
Ответить с цитированием
  #887  
Старый 22.05.2017, 14:31
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Не...это реально тупо.
Монгол...очнись!

1. Зачем Конституция Австро-Венгрии? При чём она вообще? Про неё вообще шла речь?

2. И что даёт твоё утверждение? Я разве оспаривал что её территории вошли в состав других государств? Раздробилась Австро-Венгрия после проигрыша в войне. Это - факт.

3. Как так распад не был вызван внешним воздействием??? Австро-Венгрия - войну проиграла самой себе что ли?


Это ты мне пытаешься приписать что подчинение международному праву приводит к распаду...
Уже какой пост тебе об этом говорю, но твоя моя не понимать...по русски не понимаешь, а я по другому не умею пояснять.

Мои слова: сначала государство проигрывает войну, потом победитель его дробит на сколько удастся, затем контрибуция (разграбление), и только потом - закабаление! Закабаление происходит через законодательные акты, по которым проигравшее государство подчиняется победителю.

Всё. Чего ты мне лишнее приписываешь? Раздробленность является причиной проигрыша в войне! А не из-за международного права...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #888  
Старый 22.05.2017, 14:34
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

ты сказал, что она подверглась расчленению из-за наличия статьи конституции - а это не так. кроме того распад был не из-за действий союзников против Австро-Венгрии, а в результате внутренних сил и борьбы народов за независимость и наличие статьи не играет ни какой роли. я об этом.
Ответить с цитированием
  #889  
Старый 22.05.2017, 14:43
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
ты сказал, что она подверглась расчленению из-за наличия статьи конституции - а это не так. кроме того распад был не из-за действий союзников против Австро-Венгрии, а в результате внутренних сил и борьбы народов за независимость и наличие статьи не играет ни какой роли. я об этом.
Пост 4474 прочти ещё раз... А то тебе что то мерещится... http://rub.altai.su/showpost.php?p=1...postcount=4474
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #890  
Старый 22.05.2017, 14:44
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

как это связано со статьей в конституции? про которую ты все время говоришь?
Ответить с цитированием
  #891  
Старый 22.05.2017, 14:47
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Блин...
Или русский язык сначала выучи!
Бесполезно объяснять. Всё равно понимает только своё что то, но никак не собеседника.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #892  
Старый 22.05.2017, 14:49
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Блин...
Или русский язык сначала выучи!
Бесполезно объяснять. Всё равно понимает только своё что то, но никак не собеседника.
я русский язык знаю и не хуже твоего, но статья конституции тут ни какого отношения не имеет. зачем вообще упоминать ее? которой в конституции Австро-Венгрии никогда не было.
Ответить с цитированием
  #893  
Старый 22.05.2017, 16:25
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
я русский язык знаю и не хуже твоего, но статья конституции тут ни какого отношения не имеет. зачем вообще упоминать ее? которой в конституции Австро-Венгрии никогда не было.
Да я тебе в который раз говорю: не статья Конституции Австро-Венгрию разрушила! Ты откуда это вообще взял? Я такого просто не говорил! Тебе что то - мерещится!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #894  
Старый 22.05.2017, 17:13
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Тогда зачем нам нужно убирать статью?

Кроме того ты написал что статья была в?конституции и это плохо. Привел Австрию. И тп зачем?
Ответить с цитированием
  #895  
Старый 22.05.2017, 17:19
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Тогда зачем нам нужно убирать статью?
Затем что бы национальное право было выше международного на территории РФ. По примеру Франции или США...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #896  
Старый 22.05.2017, 17:31
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Причем тут австрия то? Ты же ее в пример привел, какая связь между статьей и австрией?
Ответить с цитированием
  #897  
Старый 22.05.2017, 18:07
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Причем тут австрия то? Ты же ее в пример привел, какая связь между статьей и австрией?
Ессно...
РФ преемница - СССР, СССР - преемница РИ, Австрийская Республика - преемница Австро-Венгрии, ФРГ - преемник Германской империи.

Все 3 были империями до 1 мировой войны. Все 3 перестали существовать, их территории разделены, ограблены, и у Австрии, Германии был закреплен закон о подчинении Лиге Наций (цитаты высших законов приводил выше). В виду того что РИ не воевала против Антанты, то её не коснулось закабаление.


После 2 мировой войны победители: США и СССР разделили врага - Германию, раздербанили, ограбили (вывозили ценности, людей, технологии, ресурсы, технику и проч.) и затем - закабалили.
Американцы свою часть - ФРГ, с помощью закона:

Цитата:
Статья 24

(1) Федерация может на основании закона передавать осуществление своих суверенных прав межгосударственным учреждениям.

(2) Федерация может в целях обеспечения мира войти в систему взаимной коллективной безопасности; при этом она согласится на ограничения своих суверенных прав в целях установления и обеспечения мирного и прочного порядка в Европе и в отношениях между народами всего мира.

(3) В целях урегулирования межгосударственных споров Федерация присоединится к соглашениям о международном арбитраже с единой для всех широкой и обязательной юрисдикцией.

Статья 25

Общепризнанные нормы международного права являются составной частью федерального права. Они имеют приоритет перед законами и непосредственно порождают права и обязанности для проживающих на территории Федерации лиц.
А СССР закабалил восточную Германию ГДР с помощью:

Цитата:
Статья 6.2. Германская Демократическая Республика навсегда и бесповоротно связана союзническими отношениями с Союзом Советских Социалистических Республик. Тесный братский союз с ним гарантирует народу Германской Демократической Республики дальнейший прогресс на пути социализма и мира. Германская Демократическая Республика – неотъемлемая составная часть содружества социалистических государств. Верная принципам социалистического интернационализма, она способствует его укреплению, поддерживает и развивает дружбу, всестороннее сотрудничество и взаимную помощь со всеми государствами социалистического содружества.

На данный момент: СССР проиграл войну, был раздербанен, разорен и разворован, и последний этап - кабальные отношения.
Как выше уже показывалось, с помощью высшего закона, закрепляется норма подчинения.

Кабальная норма это - ст.15 п.4 Конституции РФ.
Выраженная в лучших кабальных традициях предыдущих поражений.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #898  
Старый 22.05.2017, 18:26
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ессно...
Все 3 были империями до 1 мировой войны. Все 3 перестали существовать, их территории разделены, ограблены, и у Австрии, Германии был закреплен закон о подчинении Лиге Наций (цитаты высших законов приводил выше). В виду того что РИ не воевала против Антанты, то её не коснулось закабаление.
закон подчинения Лиги Наций не вижу - вижу что международные нормы были важны, но! какое это имеет отношение к тому, что распалась Австро-Венгерская империя?
Ответить с цитированием
  #899  
Старый 22.05.2017, 19:44
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
И да, мне это не интересно - ты опять с темы соскакиваешь, я хочу понять, какая статья конституции привела к падению Австро-Венгерской империи, и почему плохо иметь статью позволяющую народу защищать свои интересы от внутренних тиранов?
Я тебе 2 страницы целых объяснял что я такого НЕ говорил! Но ты твердишь обратное...
Ты уж определись? А иначе просто нет смысла отвечать третью страницу того же, что было на предыдущих двух.

Процитируй меня где я говорю что статья Конституции разрушила Австро-Венгрию. Мож хоть так ты поймёшь...

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
я ничего такого не говорил. это вы все время национальностями тут кидаетесь.

русские - это народ, объединенные культурой и языком.
Как эт не говорил? Ты же говорил что в Киеве у тебя бизнес и ты туда мотался во время майдана... Другой народ там живёт. Не русские, а украинцы... И что не надо было нам к ним лезть, и Крым не наш...


И это...можно поподробней. А то получается если язык русский и культура русская, то значит русский?
Например чечен говорящий по русски, живущий в Москве, в русской культуре, это - русский?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #900  
Старый 22.05.2017, 19:51
mongol mongol на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,534
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я тебе 2 страницы целых объяснял что я такого НЕ говорил! Но ты твердишь обратное...
Ты уж определись? А иначе просто нет смысла отвечать третью страницу того же, что было на предыдущих двух.

Процитируй меня где я говорю что статья Конституции разрушила Австро-Венгрию. Мож хоть так ты поймёшь...
вот

Цитата:
Смотрим и запоминаем:

1. Веймарская конституция 1919 г., проигравшей в 1 мировой войны Германии:

2. Конституция Австрйской республики, проигравшей 1 мировую войну:
это твои слова, как минимум
Австрийская республика не проигрывала войну, и появилась не в результате проигрыша в чистом виде, в смысле решения победителей, как они это сделали с Османской Империей, а в результате внутренних действий, например, желания Венгрии на самоопределение, которое они начали еще в момент переход Австрийской Империи к Австро-Венгерской империи.

Кроме того наличие статьи конституции у той же Австрийской республики еще не доказательство того, что это было действие из вне это раз, то как живу сейчас Австрийцы это пример для подражания. Вена один из самых удобных городов для жизни, уровень жизни один из самых высоких в мире.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 14:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot