Беседка с монголом

[коллега]

Опять монгол старую фуфайку про демократию в уши вкручивает.

[коллега]

Ха-ха, три раза. В нищей и разворованной стране по утрам пробка из автомобилей возле школ, нищие родители детей в школу на машинах привозят. В Рубцовске, блдь, пробка из автомобилей возле школы!!!!!

[mongol]

Сообщение от коллега

Ха-ха, три раза. В нищей и разворованной стране по утрам пробка из автомобилей возле школ, нищие родители детей в школу на машинах привозят. В Рубцовске, блдь, пробка из автомобилей возле школы!!!!!

офигеть, в рубцовск пришли машины наконец, тогда как на западе они появились массово более 100 лет назад! ты как я понимаю машину себе купить не успел еще, денег нет, но скажешь что тебе она не нужна... но мы то знаем... пробка из машин это не показатель богатства. машины есть в любой стране мире. даже в Газе сейчас есть пробки из машин.

[коллега]

Сообщение от mongol

офигеть, в рубцовск пришли машины наконец, тогда как на западе они появились массово более 100 лет назад! ты как я понимаю машину себе купить не успел еще, денег нет, но скажешь что тебе она не нужна... но мы то знаем... пробка из машин это не показатель богатства. машины есть в любой стране мире. даже в Газе сейчас есть пробки из машин.

Сто лет назад не было массового использования машин. Почитайте европейскую и американскую классику, голод был и нищета послевоенная. У того же Бернарда Шоу Лиза Дулитл живёт в каморке и зажигает газовую лампу. 20-е годы двадцатого века, Лондон, у человека нет электричества. А автомобиль вообще был признаком богатства и элитарности. Массово автомобиль стал действительно доступен только после Второй мировой войны

[mongol]

Сообщение от коллега

Сто лет назад не было массового использования машин. Почитайте европейскую и американскую классику, голод был и нищета послевоенная. У того же Бернарда Шоу Лиза Дулитл живёт в каморке и зажигает газовую лампу. 20-е годы двадцатого века, Лондон, у человека нет электричества. А автомобиль вообще был признаком богатства и элитарности. Массово автомобиль стал действительно доступен только после Второй мировой войны

то есть про генри форда ты не слышал, про форд который стал первым массовым автомобилем доступным рабочим тоже... понятно, что массовость тогда и массовость сейчас это разные вещи, но ты радуешь именно массовости в том периоде... увы по машинам Россия отстает от запада на много много лет. Повторю, минимальная ЗП в Испании, а это не богатая страна ЕС, одна из бедных, минимальная — 100 000₽ в месяц, это больше чем у тебя, но у тебя при этом не минимальная... твои коллеги в Испании имеют не только машину, но и много других бенифитов от демократии в монархии (хотя испанская монархия такая себе, но какая есть) высокую продолжительность жизни, отличную медицину, социальные гарантии, хороший доход и отличный климат, прекрасную еду, и это все повторю при очень слабой экономике, и не богатом в целом населении относительно ЕС. Если взять Германию, там все кратно лучше.

Так что пробки в Рубцовске это просто признак того, что спустя десятилетия наконец люди начали покупать машины, а город не предназначен для этого и денег у города на развитие инфраструктуры нет.

---------- Добавлено 29.10.2023 в 12:16 ----------

Сообщение от Pif

Я помню, когда выбирали Трампа. Как ему противодействовали и какой грязью поливали.
В Европе частенько, во время выборов вылезает левая тетка и обвиняет одного из кандидатов в изнасиловании . Кандидата снимают. Выигрывает другой кандидат. А у тетки нет никаких доказательств.

Да есть и такое, я про твой пример в ЕС ничего не знаю, но я и не говорю, что в США все хорошо, и что все странны идеальные... просто есть те где лучше. про нет доказательств особенно интересно конечно узнать подробности, потому что это работает не так... и что то мог ты упустить.

Пока я вижу, что в ЕС и США легко меняют власть если это надо людям, а в России нет

[sslay]

Сообщение от mongol

Пока я вижу, что в ЕС и США легко меняют власть если это надо людям, а в России нет

пипец я ржу - перекинули перчатку с одной руки на другую или вообще другую перчатку взяли - но рука то та же! - я в а*** "знаток власти"

[коллега]

Ты мне про Германию не заливай только. У меня там родственники. Так что не надо ля-ля. И про Испанию, где почти 30% молодёжи - безработные. Сказочник, млин, "либерал древнеримский".

[mongol]

Сообщение от коллега

Ты мне про Германию не заливай только. У меня там родственники. Так что не надо ля-ля. И про Испанию, где почти 30% молодёжи - безработные. Сказочник, млин, "либерал древнеримский".

ну в Испании 24% безработица и это правда, при этом не отменяет того, что уровень жизни там выше чем России, я изначально кстати написал, что Испания не лучшая страна, но в рейтинге человеческого капитала она стоит выше России и очень сильно выше, так же как и Германия. И ничего я не заливаю, это ты радуешься небольшому числу машин в Рубцовске и радостно называешь это скопление пробкой, хочешь пробку слетай в Москву (если ЗП хватит) и посмотри на пробки на МКАД и не те, что вызваны авариями а просто пробки, ну или по бульарному в час пик прокатись, ну если совсем норм ЗП на уровне испанского учителя то слетай в Лос Анжелес и посмотри пробки там. А то, скопление машины в умирающем городе не приспособленном для наличия частного транспорта пробкой называешь.

Заметь, ты реально просто не хочешь видеть проблем в России, и я не понимаю почему..., что плохого в том, чтобы жить лучше и дольше?

---------- Добавлено 29.10.2023 в 12:32 ----------

Сообщение от sslay

пипец я ржу - перекинули перчатку с одной руки на другую или вообще другую перчатку взяли - но рука то та же! - я в а*** "знаток власти"

это ты за американцев решил или как? заметь они это делают сами, решают кто им по душе Трамп или Байден, и могут менять их если им надо, при этом США не лучшие с точки зрения инклюзивности политической системы, условно Испанская монархия более демократичная чем демократия в США, а Нидерланды еще более инклюзивны чем Испания.

[коллега]

Сообщение от mongol

ну в Испании 24% безработица и это правда, при этом не отменяет того, что уровень жизни там выше чем России, я изначально кстати написал, что Испания не лучшая страна, но в рейтинге человеческого капитала она стоит выше России и очень сильно выше, так же как и Германия. И ничего я не заливаю, это ты радуешься небольшому числу машин в Рубцовске и радостно называешь это скопление пробкой, хочешь пробку слетай в Москву (если ЗП хватит) и посмотри на пробки на МКАД и не те, что вызваны авариями а просто пробки, ну или по бульарному в час пик прокатись, ну если совсем норм ЗП на уровне испанского учителя то слетай в Лос Анжелес и посмотри пробки там. А то, скопление машины в умирающем городе не приспособленном для наличия частного транспорта пробкой называешь.

Заметь, ты реально просто не хочешь видеть проблем в России, и я не понимаю почему..., что плохого в том, чтобы жить лучше и дольше?

---------- Добавлено 29.10.2023 в 12:32 ----------



это ты за американцев решил или как? заметь они это делают сами, решают кто им по душе Трамп или Байден, и могут менять их если им надо, при этом США не лучшие с точки зрения инклюзивности политической системы, условно Испанская монархия более демократичная чем демократия в США, а Нидерланды еще более инклюзивны чем Испания.

Слышь, турист, вот объясни мне, почему у моей троюродной сестры, живущей в Новой Зеландии, мужу пришлось работать на двух работах (программист по образованию ещё и бычков разводил, сам из местных, потомок англичан), чтобы погасить ипотеку и кредиты? Почему мой двоюродный дядя, живущий в Германии, на пенсию пойдёт в 68 (шестьдесят восемь) лет, и не факт, что он на свою пенсию сможет выехать из своего города. Его жена работала в санатории прачкой (фармацевт по образованию, ещё советский диплом). Город типа нашей Белокурихи, Бад-Зекинген. Когда-то вся экономика города строилась вокруг санаториев и домов отдыха, но за последние 10-15 лет все санатории закрылись, даже в больницу жителям приходится ездить за 40 км во Фрайбург, ага, высокий уровень жизни. Так что рассказывай дальше сказки, про то, как космические корабли бороздят...

[mongol]

Сообщение от коллега

Слышь, турист, вот объясни мне, почему у моей троюродной сестры, живущей в Новой Зеландии, мужу пришлось работать на двух работах (программист по образованию ещё и бычков разводил, сам из местных, потомок англичан), чтобы погасить ипотеку и кредиты? Почему мой двоюродный дядя, живущий в Германии, на пенсию пойдёт в 68 (шестьдесят восемь) лет, и не факт, что он на свою пенсию сможет выехать из своего города. Его жена работала в санатории прачкой (фармацевт по образованию, ещё советский диплом). Город типа нашей Белокурихи, Бад-Зекинген. Когда-то вся экономика города строилась вокруг санаториев и домов отдыха, но за последние 10-15 лет все санатории закрылись, даже в больницу жителям приходится ездить за 40 км во Фрайбург, ага, высокий уровень жизни. Так что рассказывай дальше сказки, про то, как космические корабли бороздят...

как ты собираешься представлять себе, чтобы я объяснял тебе что то про твою родню о которой я ничего не знаю? и что твоя родня это показатель всей страны?

Но что странно, в Бад-Зекингене есть большой госпиталь и несколько больниц. видимо твоя родня ездит куда то по каким то особым причинам. или ты правда думаешь что в Германии медицина хуже чем в России, тогда отчего многие кто с деньгами лечатся именно там а не в России даже сейчас, есть специальное отключение санкций для чиновников чтобы они полечиться могли в Германии.

А про пенсию в 68 лет, ты спроси размер этой пенсии и сравни потом со своей. При этом средняя продолжительность жизни мужчин в Германии 78 лет, против 67 в России, напоминаю.

А про туриста ты меня радуешь, я же в Швеции живу, ну какой я турист тогда...

[sslay]

Сообщение от mongol

это ты за американцев решил или как? заметь они это делают сами, решают кто им по душе Трамп или Байден, и могут менять их если им надо, при этом США не лучшие с точки зрения инклюзивности политической системы, условно Испанская монархия более демократичная чем демократия в США, а Нидерланды еще более инклюзивны чем Испания.

кто сами? "избиратели"- народ то бишь? ты серьёзно? какой процент идёт на выборы от реальных цифр? по европе и нам посмотри - минимальный от общего числа, и потом ещё делитца между партиями и в итоге что - эти жалкие 10% отражают мнение всех? учитывая что все эти "избиратели" ангажированы и наняты за бабло? "Управляя пустотой" всё хочу прочесть да времени пока нет - и это их автор, не наш - он об этом и пишет. Дерьмократия сама себя изжила - гегемония "демократии" западного розлива себя изжила, они сами признают.

[mongol]

Сообщение от sslay

кто сами? "избиратели"- народ то бишь? ты серьёзно? какой процент идёт на выборы от реальных цифр? по европе и нам посмотри - минимальный от общего числа, и потом ещё делитца между партиями и в итоге что - эти жалкие 10% отражают мнение всех? учитывая что все эти "избиратели" ангажированы и наняты за бабло? "Управляя пустотой" всё хочу прочесть да времени пока нет - и это их автор, не наш - он об этом и пишет. Дерьмократия сама себя изжила - гегемония "демократии" западного розлива себя изжила, они сами признают.

Парламентские выборы в Польше 2023 года явка 74,38% (на 12.64% больше чем на предыдущих).
Испания 2023 явка 66,40

Явка избирателей на выборах в Госдуму РФ (2021) составила 45,15 процента

---------- Добавлено 29.10.2023 в 13:57 ----------

Ты старательно избегаешь оценки не самой демократии, а того что я говорил про список параметров и рейтинг. Почему?

[sslay]

Сообщение от mongol

Ты старательно избегаешь оценки не самой демократии, а того что я говорил про список параметров и рейтинг. Почему?

да пох на рейтинги и параметры - я читаю и слушаю,что люди пишут оттуда и говорят.

[mongol]

Сообщение от sslay

да пох на рейтинги и параметры - я читаю и слушаю,что люди пишут оттуда и говорят.

статистика не так работает, если ты будешь слушать только бомжей то мнение будет одно, а если только богатых то другое для того чтобы иметь представление в целом и придумана статистика. Так что рейтинги ты зря откидываешь

[коллега]

Явка на выборах - это показатель стабильности общества. Чем злее народ и неудовлетворённей жизнью, тем явка выше (показатель доперестроечного СССР трогать не будем). У нас в России народ лучше на пьянку поедет, с шашлыками, чем на выборы попрётся.

[tzeh]

Либералы это современные крестоносцы. Под видом свободы устраивают перевороты, стравливают народы и прочее. Когда говоришь кому то про крестоносцев, казни за веру, сжигание ведьм и прочее, люди как бы посмеиваются, че взять со средневековых людей. Сейчас просто вместо веры в бога подствили понятие веры в свободу. И чем это особо отличается от средневековья?А все в ладоши хлопают. Чем эта вера в свободу не промывание мозгов и не своего рода пропаганда?

Кстати гитлеру тоже вся европа импанировала в свое время. Сейчас все ужасаются , а в то время тоже идеи гитлера воспринимались немцами и половиной европпы за здравые мысли..

---------- Добавлено 30.10.2023 в 17:40 ----------

Монгол вон не так давно за хамон нам рассказывал, как ему плохо без него. Очень жалко парня. Ну какая ему армия , он же плакать там будет

[Pif]

Сообщение от tzeh

Кстати гитлеру тоже вся европа импанировала в свое время. Сейчас все ужасаются , а в то время тоже идеи гитлера воспринимались немцами и половиной европпы за здравые мысли..

Ну как сказать не только мысли.
Откуда немцы взяли самолеты, подводные лодки, танки, автоматы. Это все под руководством Гитлера построили.

---------- Добавлено 30.10.2023 в 19:27 ----------

Сообщение от mongol

Ты старательно избегаешь оценки не самой демократии, а того что я говорил про список параметров и рейтинг. Почему?

А кто и с какими целями придумал этот список и рейтинг?

[mongol]

Сообщение от Pif

А кто и с какими целями придумал этот список и рейтинг?

исследователи такого понятия как уровень жизни, как понять где людям лучше жить, при каких условиях. ничего в нем особенного нет, просто описали свойства которые описывают качество жизни и все... по этим свойствам оценили разные страны, кроме этого описали свойства стран и сравнили есть что то общее между странами где хорошо жить и странами где жить не хорошо, два конца списка, и оказалось что общее есть, в демократических странах с инклюзивной политикой и экономикой жить хорошо, а в тираниях, диктатурах, с не инклюзивной политикой и экономикой жить плохо. А дальше каждый делает выводы сам.

[Pif]

Сообщение от mongol

исследователи такого понятия как уровень жизни, как понять где людям лучше жить, при каких условиях. ничего в нем особенного нет, просто описали свойства которые описывают качество жизни и все... по этим свойствам оценили разные страны, кроме этого описали свойства стран и сравнили есть что то общее между странами где хорошо жить и странами где жить не хорошо, два конца списка, и оказалось что общее есть, в демократических странах с инклюзивной политикой и экономикой жить хорошо, а в тираниях, диктатурах, с не инклюзивной политикой и экономикой жить плохо. А дальше каждый делает выводы сам.

Кто финансировал этих исследователей?

[mongol]

Сообщение от Pif

Кто финансировал этих исследователей?

откуда мне знать, а это важно? ты с каким то моментом не согласен?

---------- Добавлено 30.10.2023 в 17:44 ----------

есть разные индексы, есть индекс ИЧР от ООН, есть еще куча разных рейтингов но результаты там крайне похожие по сути. то о чем я пишу тут описано у Аджимоглу, почитай, книга толстая, но интересная.